→ Howard61313 : 以色列不是做不到，而是其決策者擺明存心不想做 05/28 20:36
實際上 約旦河西岸的原阿拉法特的巴解組織 縣法塔赫是和以色列合作的
然後下場就是被蠶食
※ 編輯: A6 (60.246.34.252 澳門), 05/28/2024 20:49:02
→ saccharomyce: 法塔赫走和平路線的下場 就是民眾跑去支持哈瑪斯 05/28 20:53
→ saccharomyce: 換句話說民眾就是支持武力對抗 那就只能解決他們 05/28 20:54
推 murrayace : 如果以色列全面歸還屯墾區 05/28 21:27
→ murrayace : 承認兩國方案 05/28 21:27
推 Kroner : 益生菌推薦 05/28 21:47→ murrayace : 你們確定哈馬斯還會那麼受到支持？ 05/28 21:27
→ saccharomyce: 當然 嘗到甜頭後 接下來就是要從地圖上抹除以色列 05/28 21:31
推 gn02118620 : 以色列怎麼可能支持兩國方案 05/28 21:36
→ gn02118620 : 以色列支持兩國方案就是死路一條 巴勒斯坦建國後打 05/28 21:37
推 Chricey : 維生素C 05/28 21:49→ gn02118620 : 以色列會更狠的 05/28 21:37
→ Howard61313 : 現在搞一國方案的以色列也沒有比較安全啊 05/28 21:39
推 gn02118620 : 所以現在的情況就是 以色列自己踏入加薩落入戰略陷 05/28 21:39
→ gn02118620 : 阱 把自己變成世界公敵 現在聯合國95%以上國家公園 05/28 21:39
推 Kroner : 瑪卡功效 05/28 21:49→ gn02118620 : 都要以色列接受兩國方案 05/28 21:39
推 gn02118620 : 今天沙烏地阿拉伯外交部長說 你以色列不願意巴勒斯 05/28 21:41
→ gn02118620 : 坦建國 巴勒斯坦還是得建國 05/28 21:41
推 Kroner : B群 05/28 21:51
推 quanhwe : 有人可以保證巴勒斯坦建國之後不會攻打以色列嗎 05/28 21:44
→ Howard61313 : 原本局勢是可以不用搞到這麼尷尬的 05/28 21:44
推 gn02118620 : 要知道沙烏地阿拉伯是中東遜尼派老大，接下來埃及 05/28 21:44
→ gn02118620 : 突尼西亞 阿聯酋 巴林的元首或領導人要聯合訪中 這 05/28 21:44
推 Kroner : 魚油推薦 05/28 21:52→ gn02118620 : 四國都是遜尼派的 05/28 21:44
→ Howard61313 : 現在世界上倒是有一批人可以保證，巴勒斯坦建國的事 05/28 21:46
→ Howard61313 : 再不解決，以色列就會繼續被打，然後就要繼續打回去 05/28 21:46
→ gn02118620 : 這個去訪問背後談的就是成立維和部隊 遜尼派歸中國 05/28 21:46
推 Chricey : 魚油推薦 05/28 21:54→ gn02118620 : 什葉派歸俄羅斯 接下來中東國家會更徹底的孤立圍 05/28 21:46
→ gn02118620 : 剿以色列 05/28 21:46
→ gn02118620 : 巴以戰爭的背後是中美在中東博弈 美國輸了 所以去年 05/28 21:47
→ gn02118620 : 中共促成伊朗、沙烏地阿拉伯和解，那以色列被揍就是 05/28 21:47
→ gn02118620 : 很正常的發展 05/28 21:47
→ jason748 : 可以確定的是巴勒斯坦不建國以色列就會一直被打 05/28 21:47
→ gn02118620 : 之前布林肯跑去沙烏地阿拉伯，彭博還有一些美國媒 05/28 21:49
→ gn02118620 : 體狂帶風向說沙烏地阿拉伯馬上要跟美國簽安全協議， 05/28 21:49
→ gn02118620 : 要沙以和解 05/28 21:49
→ Howard61313 : 講難聽一點，以色列不見得需要取悅巴勒斯坦人什麼（ 05/28 21:49
→ Howard61313 : 畢竟很殘酷的是巴勒斯坦人的死活，連阿拉伯一堆國家 05/28 21:49
→ Howard61313 : 的高層也沒有很在乎），但以色列還是有必要取悅這些 05/28 21:49
→ Howard61313 : 阿拉伯國家的高層，當這些阿拉伯國家高層願意跟以色 05/28 21:49
→ Howard61313 : 列打交道時，以色列（跟美國）的壓力才會減小一大截 05/28 21:49
推 gn02118620 : 但實際上小沙爾曼給出的答覆是以色列不支持兩國方 05/28 21:51
→ gn02118620 : 案就不可能沙以和解，那以色列是絕對不可能接受兩 05/28 21:51
→ gn02118620 : 國方案的 05/28 21:51
→ gn02118620 : 換句話說，美國在中東的戰略佈局還有平衡完全被中共 05/28 21:52
→ gn02118620 : 打破了 05/28 21:52
→ Howard61313 : 然後沙以不和解，就是在傷害美國的利益。在這點上美 05/28 21:53
→ Howard61313 : 國的利益跟納坦雅胡的利益會開始出現不一致 05/28 21:53
→ Howard61313 : 戰爭拖越久越有利於納坦雅胡個人的利益，但不見得有 05/28 21:54
→ Howard61313 : 益於以色列長遠的利益 05/28 21:54
推 gn02118620 : 美國在中東可以說一敗塗地不為過…拜登陣營想玩以前 05/28 21:54
→ gn02118620 : 冷戰美蘇對抗這招，但結果來看中共的戰略佈局強太多 05/28 21:54
→ gn02118620 : ，連最近法國都上竄下跳很不安分 05/28 21:54
→ Howard61313 : 美國在中東的戰略佈局不見得是中共選擇打破的，但美 05/28 21:55
→ Howard61313 : 國中東戰略佈局被打破對中共來說也確實會是一件暗爽 05/28 21:55
→ Howard61313 : 到內傷的事 05/28 21:55
→ gn02118620 : 沙以不和解因為沙背後有新大哥，不然他頂不住美國 05/28 21:55
→ gn02118620 : 的壓力 05/28 21:55
→ saccharomyce: 只要美國繼續留著伊朗 沙以就不會撕破臉啦 05/28 21:56
→ saccharomyce: 巴勒斯坦對阿拉伯國家就是雞肋 可有可無 05/28 21:57
推 gn02118620 : 美國在中東影響力大幅下降是因為敘利亞戰爭，之後 05/28 21:57
→ gn02118620 : 阿富汗撤軍太難看不然中國沒辦法鑽空檔 05/28 21:57
→ saccharomyce: 真以為沙烏地不知道伊朗後面是誰嗎 05/28 21:58
→ gn02118620 : 就是因為阿富汗撤軍的太難看沙烏地阿拉伯認為美國已 05/28 21:58
→ gn02118620 : 經衰敗了才會有在北京搞伊沙和解這幕 05/28 21:58
→ Howard61313 : 阿拉伯各國政府確實不在乎巴勒斯坦人的死活，但是這 05/28 21:58
→ Howard61313 : 些國家內部的民怨在乎，那就得看阿拉伯各國政府應不 05/28 21:58
→ Howard61313 : 應付的了民怨了 05/28 21:58
→ saccharomyce: 鎮壓而已 那些政府什麼時候在乎民意 05/28 21:59
推 gn02118620 : 如果川普選贏他大概率會完全放棄東歐戰場把歐洲盟 05/28 22:00
→ gn02118620 : 友賣掉換取以色列的安全利益 05/28 22:00
→ Howard61313 : 然後對台灣來講，要挺以還挺巴還是都不挺，可能都差 05/28 22:01
→ Howard61313 : 別不大，但以巴戰事打成延長賽基本上對台灣沒什麼好 05/28 22:01
→ Howard61313 : 處，因為不能讓美國的注意力耗在中東太久 05/28 22:01
→ gn02118620 : 現階段從國際戰略跟大國博弈角度來看 美國拜登團隊 05/28 22:01
→ gn02118620 : 是真的不行 完全被吊打 05/28 22:01
→ gn02118620 : 川普就算你批評他再多，他也不會犯下讓中俄現在這 05/28 22:03
→ gn02118620 : 樣背對背抱團成為戰略性盟友的局面出現 05/28 22:03
推 quanhwe : 極端主義沒根除就建國 會直接變成兩國戰爭 05/28 22:03
→ quanhwe : 哈瑪斯現在還很弱小 等他們掌握國家的力量 05/28 22:04
→ saccharomyce: 真的 拜登真的是浪費美國國力在非核心利益上 05/28 22:04
→ gn02118620 : 現在東歐搞不定俄羅斯 北約一堆背骨仔都想實現歐洲 05/28 22:04
→ gn02118620 : 戰略自主 就連中東都被中國挖牆腳挖光了 05/28 22:04
推 splong : 兩國方案最大問題是領土怎麼分搞不定。巴要1967；以 05/28 22:04
→ splong : 覺得你主動開戰還一直輸，門都沒有。我是不覺得以會 05/28 22:04
→ quanhwe : 以巴戰爭會死更多人 05/28 22:04
→ splong : 放掉東耶路撒冷，兩邊只會繼續打吧 05/28 22:04
→ jason748 : 得了吧，現在這樣就不戰爭了嗎？ 05/28 22:05
→ saccharomyce: 美軍趕快介入推平加薩 平穩中東 05/28 22:05
→ gn02118620 : Q 其實你這樣說我完全同意 因為錫安復國主義最早就 05/28 22:05
→ gn02118620 : 是恐怖份子 所以今天的以色列才會站在全世界人類的 05/28 22:05
→ gn02118620 : 對立面 05/28 22:05
→ saccharomyce: 盡速讓俄烏停戰 才能全力對付中國 05/28 22:05
→ quanhwe : 現在是加薩被圍 以色列怕平民死傷太多不肯大舉攻入 05/28 22:06
→ saccharomyce: 要圍加薩 就要圍死 不能讓人道組織進入 05/28 22:07
推 gn02118620 : 可是 現在就算是川普上 我覺得俄羅斯也不會停戰 05/28 22:07
→ quanhwe : 等哈瑪斯有和以色列相等的實力 死的人會更多 05/28 22:07
→ gn02118620 : 從中俄聯合聲明來看 現在中俄就是鐵了心要幹到底 05/28 22:08
→ saccharomyce: 要就放手提供軍援 開放攻擊俄國本土 05/28 22:12
推 tomhawkreal : 目前「不讓人道組織進入」已經廢題了 沒可能執行 05/28 22:12
→ saccharomyce: 不然就要押著烏克蘭低頭和談 不要在那模稜兩可 05/28 22:13
→ saccharomyce: 可以讓他們進入 再意外誤擊 05/28 22:13
→ tomhawkreal : 愚蠢的是讓NGO進入 然後又炸死他們 05/28 22:13
→ saccharomyce: 就是要傳達恐怖給全世界 05/28 22:14
→ ja23072008 : 蠻錯誤的對比。巴斯克起始發展還算是“國內”分離 05/28 22:15
→ ja23072008 : 組織跟地方自利主義。你拿來跟以巴問題相提並論* 05/28 22:15
→ saccharomyce: 不想圍死人道危機 那就要強攻解決問題 05/28 22:15
→ saccharomyce: 這場仗不一次解決問題 就會有無限的問題產生 05/28 22:15
推 clisan : 有人敢擔保沒信用的巴人建國後不會繼續恐怖攻擊， 05/28 22:36
→ clisan : 如果有要負責解決，沒看到這種擔保，只看到一堆要 05/28 22:36
→ clisan : 別人幫他們聖母心負擔代價的人 05/28 22:36
→ Howard61313 : 抱歉，現在只有人能擔保兩國方案不落實的話就會有更 05/28 22:39
→ Howard61313 : 多恐攻，這就是為什麼連一堆西方國家都開始不耐煩的 05/28 22:39
→ Howard61313 : 原因 05/28 22:39
→ Howard61313 : 還有一個人認為大規模進攻也消滅不了恐攻仔，這個人 05/28 22:43
→ Howard61313 : 的名字叫做布林肯 05/28 22:44
推 yuinghoooo : 其實哈瑪斯執政好像蠻有一套 05/28 23:07
噓 kakuj : 法塔赫是原本類似現在的哈瑪斯恐怖組織被殺到放下武 05/29 00:07
→ kakuj : 器和談 05/29 00:07
→ kakuj : 你提法塔赫正好證明以色列的做法是對的 05/29 00:08
並不是 巴解阿拉法特實際走的就是以色列錫安派AKA建國派的作法
巴解 是自己的國家自己救的一種體現而已
而後來和以色列談判的 阿拉法特控制的法塔赫 只是巴解中的其中比較大的一支
後來是阿拉法特和拉賓和平談判
然後 精彩的來了 談判的以色列總理被自己人暗殺
那麼問題來了 誰是恐怖份子
是天誅以色列總理的團體是恐怖份子 還是和以色列和談的是恐怖份子
或者 兩個都是
推 Sinreigensou: 畢竟是宗教戰爭 自己人再爛也好過異教徒 05/29 04:21
※ 編輯: A6 (60.246.34.252 澳門), 05/29/2024 08:38:24
→ undeadsin : 我是不知道錫安建國主義恐怖份子的作法有包含在寄居 05/29 09:04
→ undeadsin : 國發動軍事政變推翻國王 或是在另一個參與大內戰還 05/29 09:04
→ undeadsin : 屠殺整個基督徒小鎮順帶佔村這類啦？ 05/29 09:04
你說的 錫安當然都有幹過類似的
寄居英國 發動King David Hotel bombing
The British administrative headquarters for Mandatory Palestine, housed in
the southern wing of the King David Hotel in Jerusalem, were bombed in a
terrorist attack on July 22, 1946, by the militant right-wing
Zionist underground organization Irgun during the Jewish insurgency.
91 people of various nationalities were killed, including Arabs, Britons and
Jews, and 46 were injured.
和屠殺 阿拉村莊 Deir Yassin massacre
The Deir Yassin massacre took place on April 9, 1948, when Zionist
paramilitaries attacked the village of Deir Yassin near Jerusalem, Mandatory
Palestine, killing at least 107 Palestinian villagers, including women and
children
甚至錫安 還當街槍殺 聯合國託管耶路撒冷官員 Folke Bernadotte af Wisborg
Bernadotte was assassinated on Friday 17 September 1948 by members of the
group Lehi, a Zionist paramilitary militant organization, commonly known in
the West as the Stern Gang.
推 undeadsin : 拉賓簽完奧斯陸協議後國內聲勢很高 以色列輿情也期 05/29 09:06
→ undeadsin : 待之後會有和平 我們都知道隔年是有什麼回報？（阿 05/29 09:06
→ undeadsin : 拉法特：雖然很扯但是那些恐怖份子真的不歸我管） 05/29 09:06
※ 編輯: A6 (60.246.34.252 澳門), 05/29/2024 09:26:11
噓 kakuj : 那些是針對在耶路撒冷對猶太人攻擊的報復 1960年代 05/29 10:02
→ kakuj : 起一系列法塔赫的恐怖攻擊不提 巴友真的很愛穆斯林 05/29 10:02
能提阿 為什麼不提
請問先有錫安恐怖組織還是先有巴解恐怖組織
問題很明顯好嗎194X年 遠早於196X年好嗎
我這裡講的 還只是錫安大量極端行為出現的時間 而不是組織成立的時間
巴解組織 自阿拉法特之後 才有比較有組織的武力抵抗 也才促成後面和談
不然早被吞完了
※ 編輯: A6 (60.246.34.252 澳門), 05/29/2024 10:20:36
→ Howard61313 : 所以老實說哈瑪斯10月7日幹的事也沒比代爾亞辛屠村 05/29 10:19
→ Howard61313 : 案好到哪去，錫安主義是幹過很多髒事啦但哈瑪斯也沒 05/29 10:19
→ Howard61313 : 跟他有多大差別，事實上就是阿拉伯版伊爾貢跟萊希 05/29 10:19
1. 我不管在哪邊 我都多次說過 哈瑪斯很像以色列的錫安派恐怖主義建國的路線
2. 我沒說誰比誰好 這不要加到我頭上
→ saccharomyce: 所以結論還是 推平加薩 05/29 10:24
※ 編輯: A6 (60.246.34.252 澳門), 05/29/2024 13:33:04
→ Howard61313 : 我沒把這加到任何人頭上喔，我只是在敘述而已 05/29 14:22
推 FMZ : 要不要算算看巴勒斯坦人從1920年開始對猶太人的屠 05/29 15:22
→ FMZ : 殺 05/29 15:22
→ FMZ : 還有 1890到1947移居到巴勒斯坦的穆斯林比猶太人還 05/29 15:23
→ FMZ : 多。 05/29 15:23
你這是兩件事情
推 undeadsin : Bernadotte被殺不是因為耶路撒冷託管計畫 而是他那 05/29 15:32
→ undeadsin : 個很扯蛋的Bernadotte Plan好嗎...... 05/29 15:32
推 undeadsin : 哈加納成立就是為了應付1920年代頻繁的對猶太攻擊 05/29 15:47
→ undeadsin : 那些年巴勒斯坦猶太人每日要傷亡人數40人 鬧比較大 05/29 15:47
→ undeadsin : 的死個百人也有 05/29 15:47
你們兩個為什麼不再往前3年看看貝爾福??
1920年就是因對規模移民導致的衝突阿 = =
※ 編輯: A6 (60.246.34.252 澳門), 05/29/2024 19:02:17
噓 fragmentwing: 巴勒斯坦自己就被趕過了啊 05/29 20:19