→ jobli : 因為我們已經沒有常備實兵卡車了 05/28 14:06
→ jobli : 另外國軍堆高機也是民用的 05/28 14:06
推 jobli : 所以你根本不懂,野戰部隊沒有庫儲,先不說戰術位置 05/28 14:15
→ jobli : 跟駐地不同,94年支援營廢除,旅後勤區也廢除了,陸軍 05/28 14:15
→ jobli : 部都已經不准有自己的存量了必須全部依靠用兵後勤 05/28 14:15
推 Kroner : 吃B群的好處 05/28 22:02→ jobli : 申請 05/28 14:15
→ jobli : 也就是你講的這一切都不會發生在中華民國陸軍,打擊 05/28 14:17
→ jobli : 旅的話還有用兵後勤系統網絡跟部分的營輜重,步兵是 05/28 14:17
→ jobli : 什麼都沒有,國防部不准 05/28 14:17
推 Kroner : 頻尿改善 05/28 22:02→ Gdiaofuta : 大師你嫌國防部跟民間搶太多車想砍動員運輸營我沒 05/28 14:20
→ Gdiaofuta : 有意見，但是我想問一下為何鬼轉偷渡155砲排塞進聯 05/28 14:20
→ Gdiaofuta : 兵營是可以改善後勤的作為？ 05/28 14:20
噓 Gdiaofuta : 砲兵排的補給需求你有好好想想是營能承受的嗎？ 05/28 14:22
推 Chricey : 益生菌推薦 05/28 22:02→ Gdiaofuta : 更不用說裝騎這種運動範圍超出聯兵營指管能力的東 05/28 14:23
→ Gdiaofuta : 西 05/28 14:23
噓 jobli : 砲兵進入戰鬥營建制這種世界沒人想過的東西,他不明 05/28 14:25
→ jobli : 所以地情有獨中... 05/28 14:25
推 Chricey : 瑪卡功效 05/28 22:02→ enirehtak : 補官：幹我不知道155砲彈怎麼請 05/28 14:46
→ jobli : 配屬給聯兵營一樣用聯兵營用兵請,請沒問題,是其它 05/28 15:12
→ jobli : 問題 05/28 15:12
→ saccharomyce: 沒想到現在還有人支持BTG的編制? 05/28 15:40
推 Chricey : 魚油 05/28 22:02噓 jason748 : 好了啦 05/28 16:55
→ WaterFrog : 雖說以前美軍的ACR在每個騎兵營底下編制一個砲連， 05/28 20:58
→ WaterFrog : 但這跟運輸系統改善有啥關係? 05/28 20:59
→ WaterFrog : 而且以前的ACR後勤壓力也不是現在聯兵營等級可以比 05/28 21:00
推 Chricey : 魚油功效 05/28 22:15→ WaterFrog : 的，拿ACR的兵力編制來改其他不改只會加劇現有的後 05/28 21:01
→ WaterFrog : 勤壓力而已 05/28 21:01
噓 jay9968 : 你一直跳針的部分，就不想再解釋了，不願看懂前兩篇 05/28 22:02
→ jay9968 : 幾百樓的說明我也沒辦法。 05/28 22:02
→ jay9968 : 軍方判定打三天？你真的能理解人家評估報告為何這樣 05/28 22:02
→ jay9968 : 寫嗎？再往後評估意義何在？準確性何在？所以只需要 05/28 22:02
→ jay9968 : 抓瞬間最大量即可，就像用電，今天的資料，預拌最高 05/28 22:02
→ jay9968 : 用電3299.6萬瓩，現時2849.2萬瓩，那你可以說，我發 05/28 22:02
→ jay9968 : 電機組能供應3000萬瓩以上就夠用了嗎？（你不是要數 05/28 22:02
→ jay9968 : 據？給你數據，能理解了嗎？）所以人家這樣編，就是 05/28 22:02
→ jay9968 : 在初期運補與戰損壓力最大的那三天能頂住，後續理論 05/28 22:02
→ jay9968 : 上就可以靠互相支援或少量補徵來滿足。 05/28 22:02
→ jay9968 : 那你又要說G大算到四週，算出來要20000多台不就很“ 05/28 22:02
→ jay9968 : 荒謬”？G大是幫國防部精算到後面去了，那國防部白 05/28 22:02
→ jay9968 : 癡自己不先想好？如果一個計畫要做到萬事鉅細靡遺毫 05/28 22:02
→ jay9968 : 無疏漏，要寫多厚，所以麻煩請看懂人家在做什麼？為 05/28 22:02
→ jay9968 : 何這麼做？再來批評人家““荒謬””。 05/28 22:02
→ jay9968 : 軍規民規設計當然能做，規模效益呢？ 05/28 22:02
→ jay9968 : 至於最後的移動倉庫……我完全沒有吐槽的動力，你隨 05/28 22:02
→ jay9968 : 便去問一個民間的物流倉儲公司，看人家會不會笑到斷 05/28 22:02
→ jay9968 : 氣…… 05/28 22:02
→ jay9968 : 另外，某j評估一天10000噸，那是戰時常態的部分，戰 05/28 22:15
→ jay9968 : 前，後勤單位開前支點不用車？陸軍戰術打擊的彈藥預 05/28 22:15
→ jay9968 : 屯不用車？海空預先申請的攻擊需求不用車？這些都是 05/28 22:15
→ jay9968 : 必須同時進行的東西，難道你可以跟單位說：「因為我 05/28 22:15
→ jay9968 : 評估平均每天只需3000台車，我就只動員3000台，所以 05/28 22:15
→ jay9968 : 貴單位的彈要等下一梯次運補才會送喔」，這不“荒謬 05/28 22:15
→ jay9968 : ”？然後你又要問了，那到底需要多少台啊，數據數據 05/28 22:15
→ jay9968 : ！抱歉，沒有，誰他媽會知道到時他們用哪套戰術打算 05/28 22:15
→ jay9968 : 申請多少= = 05/28 22:15
噓 jay9968 : 還模糊焦點運能運量，跟你講運量你有看嗎？前篇200 05/28 22:18
→ jay9968 : 樓問你問題，你就選擇性失明啊！ 05/28 22:18
→ jobli : ???? 05/28 22:36
→ jobli : 對了,動員一定會一次動完,不然司機被拉去海岸給人打 05/28 22:36
→ jobli : 死,沒有人能把車開去集用場 05/28 22:36
→ jobli : 至於為什麼司機不能和車在一起,去問國防部啊,他不准 05/28 22:36
→ jobli : 的 05/28 22:36
→ jobli : 以目前邱版作戰規畫來看,誰想台灣反抗 就去死 05/28 22:37
→ jay9968 : 再補一個，以前裡面很多後勤問題，其實在討論方針的 05/28 22:37
→ jay9968 : 時候，都要扯很久，但就移動倉庫這點（這叫做輜重不 05/28 22:37
→ jay9968 : 落地，用點專業術語吧），罕見地快速“不”通過，原 05/28 22:37
→ jay9968 : 因很簡單，你一個營後面是要跟幾台車？嫌自己目標不 05/28 22:37
→ jay9968 : 夠大？駕駛是後勤的為什麼要跟著作戰部隊到處跑？還 05/28 22:37
→ jay9968 : 是像你講的““躲在附近””？那打一打作戰的跑了， 05/28 22:37
→ jay9968 : 跟是不跟？通聯？然後車卡在你家，別人要申請怎麼辦 05/28 22:37
→ jay9968 : ？ 05/28 22:37
→ jay9968 : 動員不一次動完，等開戰兵荒馬亂，你根本找不到人發 05/28 22:41
→ jay9968 : 召集令，人都不知道躲哪去了XD 05/28 22:41
推 jobli : 連運能和運量都不知道的人,就不用苛責了 05/28 22:43
→ jobli : 就像有人會以為戰時卡車司機和卡車一起動員一樣 05/28 22:43
→ jobli : 也不能說是軍肓啦,只能說對國軍有太多信心的人 05/28 22:43
→ jobli : 智力不是很高 05/28 22:43
→ jay9968 : 但我覺得人車併徵，是一個值得克服的問題。 05/28 22:45
→ Gdiaofuta : 大師嫌徵車多還是想要提什麼改善方案我都沒意見， 05/29 00:45
→ Gdiaofuta : 但是突然運輸兵一個鬼轉去什麼自走砲進火力連是改 05/29 00:45
→ Gdiaofuta : 善方案我實在是繃不住== 05/29 00:45
→ jay9968 : 以彈庫的立場，我只能說，改善個屁，所以我本來沒想 05/29 01:48
→ jay9968 : 要回那段的。 05/29 01:48
→ jay9968 : 不評論加155到聯兵營的戰力部分，只談補給，你增加 05/29 01:48
→ jay9968 : 彈種複雜度，就是增加運補車隊在彈庫內滯留的時間， 05/29 01:48
→ jay9968 : 我要多載幾種彈就必須多跑幾間庫房（是以為彈藥可以 05/29 01:48
→ jay9968 : 通通放在一起混儲沒有安全問題？），開庫不用時間？ 05/29 01:48
→ jay9968 : 庫內機動不用時間？多次繫固不用時間？ 05/29 01:48
→ jay9968 : 不只運輸的準則，彈藥勤務教範也該去看一下，彈藥混 05/29 01:48
→ jay9968 : 儲表，一般庫儲跟野戰庫儲，全都有規定，不僅前支點 05/29 01:48
→ jay9968 : 的臨時存放，部隊自己的後勤點，都要遵守野戰混儲的 05/29 01:48
→ jay9968 : 規範，這邊剛好也顯現出另一點限制，第五類軍品獨有 05/29 01:48
→ jay9968 : 的，放車上也要遵守混儲規範，所以不得混儲的彈藥， 05/29 01:48
→ jay9968 : 就算只申請一公斤，也是要單獨一車，兩類不能混儲的 05/29 01:48
→ jay9968 : 彈藥，各申請一公斤，那就是兩車，無關你車多大台極 05/29 01:48
→ jay9968 : 限載重多少，不能就是不能！ 05/29 01:48
→ ryannieh : 所以我忙了一天回來再看，啊你們到底是拿出什麼實質 05/29 07:14
→ ryannieh : 證據證明會一次動員14000輛卡車了？都沒有？ 05/29 07:14
→ ryannieh : 不用跟我吵安全係數的問題啦！你們現在是直接硬拗， 05/29 07:19
→ ryannieh : 全部估計都直接取最極端值，最後都還兜不起來的程度 05/29 07:19
→ ryannieh : ，要鬼扯先打草稿好嗎？ 05/29 07:19
→ ryannieh : 至於155砲，不是它能改善後勤，而是改善後勤才能用 05/29 07:23
→ ryannieh : 它。需要換成155砲的理由以前也說過了，改善後勤的 05/29 07:23
→ ryannieh : 配套措施我其實也說過，不過沒用，會說嘴的人還是會 05/29 07:23
→ ryannieh : 說我沒想到XD 05/29 07:23
→ ryannieh : 移動倉庫的概念跟存貨不落地不一樣。前者目的是為了 05/29 07:26
→ ryannieh : 安全，後者是為了效率 05/29 07:27
→ scotch : 你喜歡那樣也不錯，那就參考美國，每個層級都自己有 05/29 08:36
→ scotch : 補給啊 05/29 08:36
→ scotch : 這是旅內的，先不看師級、軍級 05/29 08:37
→ scotch : HEMTT+拖車的載重完全在徵召車輛的N個次元外，所以 05/29 08:39
→ scotch : 車就不用那麼多了 05/29 08:39
→ ryannieh : 至於民車「跟著部隊跑」？我沒這樣講啊！我說的是「 05/29 08:39
→ ryannieh : 民車戰時要不時移動四處躲藏直到需要時再現身」，事 05/29 08:39
→ ryannieh : 實上是要躲起來而不是一直跟著跑。躲在哪？舉例來說 05/29 08:39
→ ryannieh : ，假設一個作戰區域內，已經預判中國登陸後會切斷連 05/29 08:39
→ ryannieh : 接周邊區域的橋樑、攻擊補給線和各補給站點（中國透 05/29 08:39
→ ryannieh : 過不管是內奸也好、第五縱隊也好、無人機也好，取得 05/29 08:39
→ ryannieh : 相關情報來執行空襲），那就要想辦法在將補給庫存放 05/29 08:39
→ ryannieh : 在民用卡車上，在區域內不定時移動以備不時之需 05/29 08:39
→ scotch : 步兵連就算不配車，也都派一輛中戰當補給 05/29 08:39
→ scotch : 怕斷補就是更多卡車，美國IBCT的155mm拖砲單位配的 05/29 08:52
→ scotch : 卡車數量是SBCT同等編制的3倍 05/29 08:52
→ scotch : 民用卡車要帶著補給亂逛就代表車輛要多數倍，然後每 05/29 08:56
→ scotch : 個連都要有更多更好的無線電去做較長距離的通訊，這 05/29 08:56
→ scotch : 就代表需要更多車輛載油、發電，不然步兵身上的電池 05/29 08:56
→ scotch : 撐不了多久，瓦數也低 05/29 08:56
噓 jay9968 : 實質證據？國防部就這樣編啊，要編裝表去找國防部啊 05/29 10:05
→ jay9968 : ？我們其他人只是認為這數量無不妥而已，怎麼我們還 05/29 10:05
→ jay9968 : 要幫國防部證明它已經編出來的東西？ 05/29 10:05
→ jay9968 : 還吵安全係數？就跟你說準則就是這樣寫，沒事就去多 05/29 10:05
→ jay9968 : 看點書，不要書都不看就只會自己幻想，人家會這樣律 05/29 10:05
→ jay9968 : 定，那都是出過人命的；還有叫人家不要吵安全係數， 05/29 10:05
→ jay9968 : 結果你自己說要推移動倉庫，然後是為了安全？那你到 05/29 10:05
→ jay9968 : 底要不要安全？統一一下好嗎？ 05/29 10:05
→ jay9968 : 還存貨不落地？請正名“輜重不落地”，要把他跟移動 05/29 10:05
→ jay9968 : 倉庫區分，那就是倉庫是補給端，不落地是部隊端，不 05/29 10:05
→ jay9968 : 管哪端，結果都是會需要比現行更多的車，而你嫌徵用 05/29 10:05
→ jay9968 : 車輛虛高，改善方式卻要用更多的車？你還好嗎？ 05/29 10:05
→ jay9968 : 然後又是選擇性失明，都拿台電的實際數據舉例告訴你 05/29 10:05
→ jay9968 : 了，還在「我們都只會用最極端值來估計」？ 05/29 10:05
→ jay9968 : 「民車戰時要不時移動……」，結果就是卡住一堆車跟 05/29 10:05
→ jay9968 : 駕駛耶，真要這樣搞，14000翻一倍都不夠你用。 05/29 10:05
→ jay9968 : 最“荒謬”的就是，這串就是在討論後勤運補的問題， 05/29 10:05
→ jay9968 : 結果你不是想要改善後勤，而是硬提一個毫無可行性的 05/29 10:05
→ jay9968 : 方法然後說能改善，但卻是為了要把155塞進機動打擊 05/29 10:05
→ jay9968 : 部隊，你有事嗎？ 05/29 10:05
→ jay9968 : 難怪G大上面繃不住，扯了一大段，就是為了偷渡你詭 05/29 10:11
→ jay9968 : 異的理念而已…… 05/29 10:11
→ jay9968 : 真的，準則多看一點，了解一下每項規定背後的緣由， 05/29 10:11
→ jay9968 : 緣由未必對，但你不了解它，就沒辦法推翻它，就只能 05/29 10:11
→ jay9968 : 講出一些“荒謬”的想法，當你能有理有據的推翻現行 05/29 10:11
→ jay9968 : 準則的錯誤，那時你要順勢推行什麼概念都行，想在步 05/29 10:11
→ jay9968 : 兵班塞雷霆2000都行。 05/29 10:11
→ ryannieh : 還在跳針編制喔？後備單位有編制就等於一定會動員？ 05/30 11:57
→ ryannieh : 所以講到底就是無證據啊！ 05/30 11:57
→ ryannieh : 卡住一堆車？怎麼會卡住一堆車？一樣，去拿計算機作 05/30 12:02
→ ryannieh : 起碼的推算再來。14000輛車一天出勤一次都沒在嫌卡 05/30 12:02
→ ryannieh : 住一堆車了，為什麼用民車當應急庫存倉庫是卡住一堆 05/30 12:02
→ ryannieh : 車？只要14009的零頭就夠了 05/30 12:02