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作者ehentai (e.hentai)
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標題Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究
時間Sun May 26 22:23:45 2024
: 然而，問題出在哪裡？ : “問題在於這套系統完全無視於民間民生系統的存在，只為了供應部隊勤務而建立。” : 物力徵集徵走的大貨車可能是超市和超商物流的、可能是運菜和豬肉到市場拍賣的、有可能 : 是加油站運油的，民間物流系統牽一髮而動全身，破壞任何一個環節都會使物流系統崩壞。 : 如果菜市場的大車被徵走了，那採購商就會失去採購原料生產食品的能力。如果物流公司的 : 大車被徵走了，那超市和超商貨架上就不會有補貨。 : 這還不是最嚴重的。 : 最嚴重的問題在於由於國軍幾乎管制所有國道及省道，重要支線縣道也通常被管制，在沒有 : 獲得機動許可的情況下，民間車輛幾乎完全無法開上這些管制道路，汽車物流運輸乃至於人 : 民的短途和長距離運輸可能性被粉碎。而各類客貨運站在國軍聯合運輸指揮部的規劃中也是 : 全數被徵用作為各類節點，公共交通運輸的勒停已經是明白寫在白皮書上的計畫了。 : 在民用物流不可能有機會運用國軍用兵後勤管理系統的情況下，超商只要七天不補貨生鮮就 : 會報廢、市場只要七天不供應果蔬食品加工廠就要停工，全國食品在短期內只剩下官方配給 : 是必然的結果。但是國軍運輸兵在動員後接收一大堆沒開過大車的動員兵忙著支援部隊運輸 : 和補給、運輸，難道會有多餘能力去支援民生需要嗎？ : 就跟國軍後備動員的真實能力一樣，只有天知道了。 : 我想請教一下，關於戒嚴總動員後的物資運輸規劃有哪個國家的案例可以參考? 其他國家是如何規劃確保戰時有充足的運輸車隊來維持部隊與民生運行? 我能想的做法就三種 1.平日軍隊就養著數量龐大的貨車與駕駛，就算平日運用率很低 2.戰時全面徵招司機與貨車統一調度，試圖兼顧民生與部隊所需 3.平日軍隊就養著大量貨車與司機，但大量參與民生運輸提高利用率(與民爭利?) (反正國軍都可以派去採洋蔥了，派去參與國家建設運運土方之類的也沒甚麼問題吧) -- “Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot shot. He has every shot. Kobe is amazing.” -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.1.217.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716733430.A.977.html
→ wahaha99 : 2跟3在民主國家都不可能 想都別想 05/26 22:26
推 rommel1 : 把中戰開出去接生意賺錢? 05/26 22:28
推 Gdiaofuta : 西德是另外一種，車輛平常有維護和庫存而且部隊訓 05/26 22:36
→ Gdiaofuta : 練很多駕駛當備役汽車駕駛員，戰時或教召時都會動 05/26 22:36
→ Gdiaofuta : 員 05/26 22:36
推 Chricey : 魚油功效 05/26 22:43
→ wahaha99 : 2的不可能在於效率 你是美軍可以考慮下 05/26 22:37
→ wahaha99 : 黃埔軍就想都別想 只會把物流系統徹底搞死 05/26 22:37
→ wahaha99 : 3則是完全不可能 怎樣想都不可能 還會引發一堆弊案 05/26 22:38
推 afv : 2算是總體戰下的戰時經濟體制吧 05/26 22:38
推 Kroner : 益生菌 05/26 22:45
推 WaterFrog : 老美是編制就有一堆卡車，昨天Battle Order剛好整理 05/26 22:38
→ Gdiaofuta : 西德的師管區、團管區、營管區平時會負責維護備役 05/26 22:38
→ Gdiaofuta : 裝備，每個營管區（VKK）管理維護數個連或是營的後 05/26 22:38
→ Gdiaofuta : 備裝備，每個團管區（VBK）管理維護團級或是旅級的 05/26 22:38
推 Chricey : 靈芝 05/26 22:46
→ Gdiaofuta : 部隊裝備，每個師管區（WBK ）管理師級的部隊裝備 05/26 22:38
→ Gdiaofuta : 我該來寫一下西德後備部隊了 05/26 22:38
→ afv : 要2的話，基本上也沒法只靠國防部自己搞，勢必牽扯 05/26 22:39
→ afv : 各部會 05/26 22:39
推 Kroner : 魚油功效 05/26 22:47
→ Gdiaofuta : 德國真的就是平時庫存上萬輛備役軍車等著動員作戰 05/26 22:39
→ Gdiaofuta : 國軍則是平時零準備戰時全靠徵 05/26 22:40
→ WaterFrog : 出這幾年的美軍TOE表 https://reurl.cc/DjOrem 05/26 22:40
→ Gdiaofuta : 德國也有徵，但是比例上很少 05/26 22:40
推 Kroner : 魚油 05/26 22:49
推 sedgewick : 我覺得不會是 2, 這會被各大地方諸侯翻桌. 05/26 22:40
→ sedgewick : 至於 3 要看執行, 如果做一家陸軍黑貓那也是被翻桌 05/26 22:41
推 rommel1 : 西德戰時要跟最精銳的蘇軍打 05/26 22:42
→ sedgewick : 如果 3 是做身體健康的, 那沒目標最後也是廢. 05/26 22:42
推 Chricey : 維生素C功效 05/26 22:50
推 Gdiaofuta : 蘇聯的動員模式跟德國也像，但是差別在於西德會維 05/26 22:42
→ Gdiaofuta : 護裝備但是蘇聯大部份庫存貨是不維護的 05/26 22:42
推 afv : 2其實台灣在疫情時代有做過類似舉動了XD 05/26 22:42
→ sedgewick : 反倒 1 的問題最小, 利用率是可以討論的. XD 05/26 22:43
推 Kroner : 瑪卡 05/26 22:43
→ afv : 當年口罩、酒精的動員生產、配送與分配XD 05/26 22:43
→ afv : 1的問題是平時員額佔比 05/26 22:44
→ sedgewick : 疫情算緊急狀態, 民眾會配合, 但常態性 2 擋人財路 05/26 22:44
推 hanainori : 我們比較會是2 的方向 05/26 22:45
推 Kroner : 維生素C功效 05/26 22:45
推 rommel1 : 以前當兵時師部有一些總部駕駛,開很多輛大巴 05/26 22:45
→ sedgewick : 哦我的 2 是說, 你在平時要常態性演練戰時要做的事. 05/26 22:45
推 afv : 2不就一開頭給你寫”戰時”了？ 05/26 22:45
→ rommel1 : 平時軍隊有養一些駕駛 05/26 22:46
推 Chricey : 瑪卡功效 05/26 22:46
→ sedgewick : 但 2 的平時怎麼辦? 也要練啊, 主要是這個會被翻桌. 05/26 22:46
推 Gdiaofuta : 台灣早該比照西德了，西德面對是最精銳的蘇聯第一 05/26 22:47
→ Gdiaofuta : 方面軍（戰時編號），台灣也是面對南方和東方戰役 05/26 22:47
→ Gdiaofuta : 集群 05/26 22:47
推 Kroner : B群 05/26 22:47
→ Gdiaofuta : *南部和東部戰役集群 05/26 22:48
推 WaterFrog : 較可行的方法是卡車購買和後續保養儲備由軍隊處理， 05/26 22:48
→ Gdiaofuta : 問題是後備指揮部不養車啊，德國的後備指揮部平時 05/26 22:49
→ Gdiaofuta : 就是管理單位，國軍的只是行政單位 05/26 22:49
推 Kroner : 益生菌 05/26 22:49
→ WaterFrog : 軍隊自己培養一批駕駛，戰時則是動員駕駛開儲備卡車 05/26 22:49
推 sedgewick : 認真想起來還是 3 最有道理, 只要想一下運力要幹嘛 05/26 22:49
→ WaterFrog : 這樣可以藉由卡車統一規格降低儲備管理壓力，以及培 05/26 22:50
→ WaterFrog : 訓成本(這也是為何我一直反對大量採用民用車輛原因) 05/26 22:50
推 Kroner : 魚油推薦 05/26 22:50
推 afv : 比照西德又有些不同之處，首先是有海隔開，不會馬上 05/26 22:51
→ afv : 陸戰短兵相接，另一點是兩德邊界當年也不只西德自己 05/26 22:51
→ afv : 的兵在守，盟邦直接出力的比重也大，畢竟蘇聯國力規 05/26 22:51
→ afv : 模也不是西德一國能比 05/26 22:51
→ WaterFrog : 只不過現在還有沒有人可以去管理那些卡車是個問題 05/26 22:51
推 wahaha99 : 4. 戰時各物流系統受徵召加入國軍運輸行列 05/26 22:51
→ wahaha99 : 這簡單點吧 05/26 22:51
推 sedgewick : 卡車本身沒那麼貴, 頂級的零售價不到台幣一千萬. XD 05/26 22:52
→ wahaha99 : 黃埔:刺刀一把不要一千塊,一千萬能買一萬把刺刀了 05/26 22:52
→ sedgewick : 扣掉稅率匯兑還有代理毛利, 大量採購打三折都有可能 05/26 22:53
→ sedgewick : 黃埔就是（消音）... 05/26 22:53
→ wahaha99 : (補充 我說的是靠物流系統自己運 不要集中調度) 05/26 22:53
推 afv : 3的話，乾脆就直接找好民間運輸公司來處理好了，戰 05/26 22:53
→ afv : 時也好配合徵召 05/26 22:53
→ sedgewick : 駕駛兵比較貴, 但我們算年薪八十萬好了, 也還好. 05/26 22:54
→ afv : 不過這實際上也算是2的變種作法 05/26 22:54
推 WaterFrog : 把各物流系統加入國軍運輸行列也沒用，因為駕駛不一 05/26 22:54
→ Gdiaofuta : 但是德國的車還是要自己養的 05/26 22:55
→ sedgewick : 找民間運輸業是可以, 但一樣要擴編運力, 要花錢. XD 05/26 22:55
→ WaterFrog : 定可以報到，有專長的可能會被抓去聯兵營，導致缺人 05/26 22:55
推 wahaha99 : 物流業駕駛可以登記為更後備軍種啊 我舉個例子 05/26 22:56
→ WaterFrog : 現在國軍的主要問題是車不夠，次要問題是人 05/26 22:56
→ wahaha99 : 我老爹以前是電信局的 他們就基本上不用上戰場 05/26 22:56
→ wahaha99 : 畢竟要維持電話系統這種基礎設施運作 05/26 22:56
推 sedgewick : 車不夠其實就是要買, 人不夠比較麻煩, 但也是要練. 05/26 22:57
→ wahaha99 : 真的打到他們要上戰場時 也別打了 05/26 22:57
→ sedgewick : 但照 G 兄的說法, 陸軍目前用鴕鳥法 + 投影片解決. 05/26 22:57
→ WaterFrog : 按照國軍的通訊現況，電信局才真的要維持設施運作吧 05/26 22:58
→ sedgewick : 這種戰時防衛計畫一定是有把握地抓在自己手上才對. 05/26 22:58
推 afv : 我覺得疫情經驗應該有用，畢竟是無預警狀況下，從 05/26 22:58
→ afv : 源頭工具機、化纖原料、口罩產線擴增、物流體系配送 05/26 22:58
→ afv : 整段都有用上 05/26 22:58
→ roseritter : 種花也是要省成本的 部分地區銅纜在退了 05/26 22:59
推 wahaha99 : 電信局廢很久了... 現在的中華與民營業者還有沒有 05/26 22:59
→ wahaha99 : 這種待遇我就不知道了 05/26 22:59
→ roseritter : 維修也外包 有人機房改無人 05/26 22:59
推 Gdiaofuta : PPT建軍不好嗎？長官看數據也開心 05/26 22:59
→ roseritter : 所有後勤能量的維持 都是錢錢錢 05/26 23:00
→ Gdiaofuta : 國軍大手一徵隨便就生出14000輛卡車，長官直接考績 05/26 23:00
→ Gdiaofuta : 打超甲等 05/26 23:00
→ Gdiaofuta : 沒有超甲等都幫你開一個 05/26 23:00
推 sedgewick : 所以我對黃埔軍頭真的是沒好感, 一點格局也沒有. 05/26 23:02
→ sedgewick : 14,000 輛卡車乍看很多, 細算其實還好... 05/26 23:03
→ sedgewick : 就是缺培訓計畫（台灣職業駕駛擴編三倍的等級）. 05/26 23:03
推 roseritter : 真心有萬一的準備 很多事都可以先開始做 軍訓 05/26 23:04
→ sedgewick : 但是建起來就很厲害啊, 這個後勤系統本身就是威懾了 05/26 23:04
→ roseritter : 護理 可以加回來 05/26 23:05
→ Gdiaofuta : 但是西德部隊所有備役軍卡都是賓士，國軍只能裕隆 05/26 23:05
→ Gdiaofuta : 三陽兩個垃圾廠二選一，真的是慘 05/26 23:05
→ roseritter : 國軍軍卡也有賓士阿 三菱也看過 05/26 23:05
推 WaterFrog : 理論上應該是要有人維持既有通訊系統運作，不論是哪 05/26 23:06
推 wahaha99 : 理論上這個 理論上那個 都很OK 但都只是理論 XD 05/26 23:06
→ WaterFrog : 家電信，只不過民營化之後我看很難，畢竟可能人也被 05/26 23:06
→ Gdiaofuta : 運輸兵群徵用的是中戰類型為主，其他十噸半和貨櫃 05/26 23:06
→ Gdiaofuta : 車也有但是看起來比例沒很高 05/26 23:06
→ WaterFrog : 抓走了 05/26 23:06
→ wahaha99 : 你真的要動到民間來 馬上就會有反彈 05/26 23:06
→ wahaha99 : "都是XX在挑釁才會要打仗" "又打不贏為什麼要搞這" 05/26 23:07
→ wahaha99 : 說到底還是百姓的認知與態度問題 所以談了這麼久的 05/26 23:08
→ wahaha99 : 軍武 我其實挺灰心 05/26 23:08
推 roseritter : 那除了國營事業外 連外包商也要管制 不然人被徵走 05/26 23:08
→ wahaha99 : 要國家加錢去搞也一樣 馬上就這多少營養午餐 05/26 23:08
推 Gdiaofuta : 解放軍的預備役徵用系統其實比國軍好很多，不過我 05/26 23:08
→ Gdiaofuta : 感覺文章寫出來我會被砲 05/26 23:08
推 sedgewick : wahaha 兄別怕, 對岸跟我們確實同文同種, 只怕也廢 05/26 23:09
→ roseritter : 照樣白忙 05/26 23:09
→ Gdiaofuta : 我覺得就預備役部隊徵用民品來說，解放軍確實是爆 05/26 23:09
→ Gdiaofuta : 殺國軍 05/26 23:09
→ Gdiaofuta : 國軍完全就是鄙視鏈最底層 05/26 23:10
→ Gdiaofuta : 哪怕是動員模式都比較有腦一點 05/26 23:10
→ Gdiaofuta : 比如說預備役步兵師的師醫院平時就預編在民營和國 05/26 23:11
→ Gdiaofuta : 營醫院裡面 05/26 23:11
→ Gdiaofuta : 或者說汽車營編在公交集團 05/26 23:11
→ Gdiaofuta : 修理營編在汽車生產廠或是工廠 05/26 23:11
→ Gdiaofuta : 通信營編在電信局 05/26 23:11
→ Gdiaofuta : ROC國軍相比起來完全是傻逼到家了 05/26 23:12
→ wahaha99 : 不可能啦...共產國家才能搞這套你的是我的 我的還是 05/26 23:13
→ wahaha99 : 我的... 05/26 23:13
推 sedgewick : 對啦, 我剛剛也是在想這個黨政軍一體的問題. 05/26 23:14
推 Gdiaofuta : 解放軍的動員系統當然有其制度優勢，但是國軍系統 05/26 23:14
→ Gdiaofuta : 在作戰以後備動員為重的國家裡面也是特別傻逼的存 05/26 23:14
→ Gdiaofuta : 在 05/26 23:14
→ sedgewick : 但不盡然都不可取就是了, 反正也是書面計畫而已. 05/26 23:15
推 WaterFrog : 除非國光客運國營化，否則很難辦到 05/26 23:15
→ Gdiaofuta : 解放軍預備役倒是還真不只是計畫，演習次數很多的 05/26 23:16
→ Gdiaofuta : 。我就想先問問解放軍每年都有預備役防空團出去拉 05/26 23:16
→ Gdiaofuta : 練，國軍自阿扁後何時做過全旅動員演習（ 05/26 23:16
→ sedgewick : 對, 只有國營事業體勉強有機會配合（人家也會上街） 05/26 23:16
→ Gdiaofuta : 連聯兵旅都做不到完整建制演習了 05/26 23:17
→ WaterFrog : 軍隊使用的軍卡主要是美國貨，你要民營化後的客運公 05/26 23:17
→ sedgewick : 我是說我們這邊是書面計畫... XD 05/26 23:17
→ Gdiaofuta : 哦哦XD 05/26 23:17
→ WaterFrog : 司另外再搞一個體系養美系卡車，會反對到底 05/26 23:17
推 rommel1 : 別忘了 台汽民營化 05/26 23:18
→ rommel1 : 以前有但是後來一一的放掉 05/26 23:19
推 sedgewick : water 兄講的也是一個問題, 亂搞換民營股東上街了 05/26 23:19
→ WaterFrog : 現階段只能靠國軍自己養一個車輛儲備池，只不過國軍 05/26 23:21
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/eEQ2MJw.jpeg 05/26 23:21
→ Gdiaofuta : 我在軍武版上也寫過解放軍，最近還重新整理了以前 05/26 23:21
→ Gdiaofuta : 做的圖 05/26 23:21
→ WaterFrog : 真拿到所需預算和人員，會成立車輛儲備單位還是繼續 05/26 23:21
→ WaterFrog : 新增步兵旅，真不好說 05/26 23:21
→ Gdiaofuta : 這是預備役師、旅、團部隊分佈 05/26 23:22
→ Gdiaofuta : 最近也來寫一下好了 05/26 23:23
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/1b1Vl5o.jpeg 05/26 23:26
→ Gdiaofuta : 解放軍一個縣裡面編的民兵紅纓（肩射飛彈）防空連 05/26 23:26
→ Gdiaofuta : 比國軍所有聯兵營加起來還多 05/26 23:26
→ aquarius360 : 台灣是有條件把物流能量養在在地民間；國外是都市 05/27 00:31
→ aquarius360 : 化程度低一出去很難找到足夠的在地物流來扛加上要 05/27 00:31
→ aquarius360 : 跑野地，所以自己養也是不得不然。另一個問題就是 05/27 00:31
→ aquarius360 : 人家軍隊編制對比國力經濟的壓力其實也比較小。 05/27 00:31
推 Bf109G6 : 武漢肺炎疫情影響每一個人的性命安全 所以民意基礎 05/27 01:24
→ Bf109G6 : 超硬 擋廠商財路也推的動 05/27 01:25
推 ja23072008 : 3就是允許軍營企業經營甚至把持國家經濟的做法，像 05/27 03:16
→ ja23072008 : 伊朗埃及朝鮮這類國家 。國軍以前也算類似情況，但 05/27 03:16
→ ja23072008 : 民主化改革後消失。就像要動用各“公/黨營企業”， 05/27 03:16
→ ja23072008 : 塞大量轉業退伍軍人任職這招就沒辦法用。 05/27 03:16
→ ja23072008 : 但國軍現況應該是先充足常備需求運力。常備生吃都 05/27 03:16
→ ja23072008 : 不夠了，沒太多資源曬乾給後備。 05/27 03:16
→ ja23072008 : 中共“民兵”後備力量這點其實各地方落差很大，富 05/27 03:18
→ ja23072008 : 有沿海或一線城市資源夠多，別說MANPADS，短程防空 05/27 03:18
→ ja23072008 : 飛彈系統都有。但落後的地方就是沿用37/57炮 05/27 03:18
→ ja23072008 : 鄧小平上台大砍軍事預算與編制前，中共儲備的世界大 05/27 03:20
→ ja23072008 : 戰物資與裝備非常多。 05/27 03:20
→ ja23072008 : 1960年代全國七億人，一人兩枚手榴彈，到現在還是 05/27 03:23
→ ja23072008 : 能號稱人均一枚手榴彈，憑出生證領彈。 05/27 03:23
推 waldo870 : 2有些車子行照是有動員準備的編號 05/27 05:09
推 waldo870 : 徵調也是要錢跟人 05/27 05:15
推 Gdiaofuta : 解放軍的37、57高砲是有砲瞄雷達和指揮儀的，也沒 05/27 07:49
→ Gdiaofuta : 有特別差 05/27 07:49
推 vintorez : 如果由退輔會開一間運輸公司呢？ 05/27 09:05
推 Gdiaofuta : 官方開公司會有與民爭利問題 05/27 09:10
→ Gdiaofuta : 沒有說不行，會有爭議 05/27 09:10
→ Gdiaofuta : 在現在的政治環境下要逆民營化應該會有強烈輿論爭 05/27 09:11
→ Gdiaofuta : 議 05/27 09:11
推 roseritter : 退輔會開的運輸公司 競爭力應該顆顆顆 05/27 09:15
推 jobli : 退撫有兩家客運 05/27 09:18