推 godog : 境外這一詞太籠統 先說戰場在哪裡 05/23 20:54
推 zero501595 : 境外決戰有必要ㄧ定要船？飛彈射程超過150公里的不 05/23 20:55
→ zero501595 : 少吧 05/23 20:55
推 frogqoo : 海自+南韓海軍+台灣海軍一起可能比較有機會平手 05/23 20:55
→ geesegeese : 呵，太平洋的老大是誰？他說能打才能打 05/23 20:57
推 Chricey : 靈芝 05/23 21:42→ geesegeese : 他說不要打，不聽話的不管哪一國的海軍都會馬上被 05/23 20:58
→ geesegeese : 滅 05/23 20:58
→ bozhi0720 : 現在是刺蝟島，敢打就受傷 05/23 20:58
推 rommel1 : 跟美軍一樣大才有可能 05/23 21:00
推 Kroner : 苦瓜胜肽功效 05/23 21:53→ rommel1 : 不像以前還有海空軍優勢 05/23 21:01
推 JoshBeckeet : 推刺蝟島XDD 05/23 21:04
推 geesegeese : 境外是領海之外，開戰，海軍就是全力以赴，進忠烈 05/23 21:06
→ geesegeese : 祠而已 05/23 21:06
推 Kroner: 魚油 05/23 21:55→ geesegeese : 但是也會確保敵人也要進忠烈祠 05/23 21:07
→ pf775 : 先補齊阿兵哥數量比較實際吧 05/23 21:13
→ konku0204 : 兵推很多時候都是開外掛才能配合各階段演練！我們也 05/23 21:16
→ konku0204 : 是習得老美真傳，爸爸我沒錢給我玩具 05/23 21:16
推 Kroner: 瑪卡 05/23 21:56推 peterlee97 : 嗯...人家在講怎麼自立尻爆匪共 結果有人又在有老 05/23 21:22
→ peterlee97 : 美不需要討論== 05/23 21:22
→ abinssigh : 一般民眾當前已知資訊，自立尻爆共匪~~無可能呀！ 05/23 21:24
→ abinssigh : 除非他們跟lol的小兵一樣，直衝防禦塔 05/23 21:26
推 Kroner : 靈芝功效 05/23 21:57推 kt2003 : 不用買船 陸基飛彈就很夠用了 海峽就這麼款 05/23 21:27
→ geordie : （大誤 05/23 21:30
推 klub : 就算你是美國海軍 台灣海峽這麼窄你也無法展開 而且 05/23 21:42
推 Chricey : 魚油推薦 05/23 22:03→ klub : 位置馬上暴露 05/23 21:42
推 chihchien : 現在反艦飛彈都能打那麼遠了，大海軍艦隊其實沒有 05/23 21:42
→ chihchien : 必要，真的要開戰的時候，宮古跟巴士海峽一旦封閉 05/23 21:42
→ chihchien : ，共艦沒辦法繞道太平洋側 05/23 21:42
→ lc85301 : 美軍那個造船能力，被中國打一下就沒救了 05/23 21:45
推 patrick0013 : 想吃刺猬要從裏面翻出來，這樣刺就沒用了，所以現在 05/23 21:46
→ patrick0013 : 的某黨... 05/23 21:46
推 b777300 : 認真回答，要達到決戰境外至少要有24艘柏克級提供 05/23 21:53
→ b777300 : 約2350枚標準防空飛彈的區域防空網，依照3換2的標 05/23 21:53
→ b777300 : 準，可以攔截約1600個空中目標 05/23 21:53
推 saccharomyce: 至少要海上自衛隊規模 航艦+神盾打擊群 05/23 21:53
→ saccharomyce: 在東海和南海打垮解放軍艦隊後 自然就沒有登陸問題 05/23 21:55
推 panzerbug : 為啥是海軍？台灣很難在海基載具和解放軍pk 05/23 21:55
→ saccharomyce: 重點根本不是台灣海峽 而是東海和南海 05/23 21:56
→ t72312 : 等等 不要海軍用飛彈就好還要潛艦國造嗎???????? 05/23 21:56
→ saccharomyce: 還在刺蝟論根本是通敵 05/23 21:56
→ lookinto : 戰爭不是你派一艘軍艦 我就派一艘軍艦跟你對打 你 05/23 21:57
→ lookinto : 派一台戰機 我也一台戰機跟你狗鬥 所以 即使台灣建 05/23 21:57
→ lookinto : 立大量的艦隊 也不一定是叫陣式地決戰來運用艦隊武 05/23 21:57
→ lookinto : 力 05/23 21:57
推 MartianIT : 20年前成功和拉法葉都還是新船 誰想得到20年來海軍 05/23 22:00
→ MartianIT : 水面艦隊除了千噸以下一事無成 而PLA大造艦 05/23 22:01
推 t72312 : 推文裡有人想玩飛潛快 不就李喜明的不對稱 05/23 22:03
→ t72312 : 也是前蘇聯的戰術 05/23 22:03
推 aegis43210 : 通敵個頭，刺蝟論是最多人支持的，根本沒什麼人想上 05/23 22:03
→ aegis43210 : 戰場 05/23 22:03
推 idunhav1 : 海軍水面艦沒啥大更新還真的大部份自己問題 05/23 22:03
→ lookinto : 以島嶼整體防衛 空中反艦武力 海面艦隊 水下潛艦 05/23 22:04
→ lookinto : 陸基飛彈 都是整體考量運用 05/23 22:04
→ idunhav1 : 日韓加起來都沒24艘神盾了 05/23 22:04
→ saccharomyce: 神盾不多 也可以用艦載機增加防衛範圍 05/23 22:05
→ saccharomyce: 海自直升機護衛艦都能起降F35 增加航空戰力 05/23 22:06
推 panzerbug : 台灣陸基中長程武器數量及生存性比較關鍵吧 05/23 22:07
→ saccharomyce: 龜縮成為岸防海軍 歷史證明就是等死 05/23 22:14
推 panzerbug : 當然基隆級變伯克級、AIP潛艇，海上載具生存能力優 05/23 22:15
→ panzerbug : 先於數量 05/23 22:15
推 panzerbug : 強化陸基反擊力量化約成龜縮太武斷 05/23 22:17
→ yuekun : 岸置飛彈存到兩萬枚你就可以看到共軍在海上游泳 05/23 22:21
→ DongHao : 領導者有謀略有腦袋，一艘就屌打了 05/23 22:22
→ Justisaac : 我覺得可能需要鋼彈跟AT力場比較有機會 05/23 22:23
→ Justisaac : 台灣這麼近，美軍來打都沒辦法保證能境外決戰= = 05/23 22:23
推 panzerbug : 標題的海軍規模以決戰論，不如說高生存力的精英海 05/23 22:28
→ panzerbug : 軍與充沛的陸基反擊力量合作 05/23 22:28
推 ayaneru : 台灣這種只贏菲律賓的海軍應該也不用想突破封鎖啦 05/23 23:03
推 Psytoolkid : 美國海軍敢在台灣海峽決戰？ 想太多了吧 05/23 23:04
→ ja23072008 : 最低門檻類似八八艦隊吧。南北各一艘閃電輕航艦、各 05/23 23:18
→ ja23072008 : 4艘區域防空與反潛驅逐艦、至少3艘AOE伴隨補給輪替 05/23 23:18
→ ja23072008 : 。長時維持西太平洋一支特遣艦隊部署。 05/23 23:18
推 x86t : 有一隻第七艦隊差不多吧（欸 05/23 23:21
推 Noback : 台灣海軍在陸基防空網守護範圍 還是有一戰的能力 05/23 23:22
→ Noback : 超過就要靠水下艦隊 05/23 23:22
→ Noback : 因為就算是美軍的空母戰鬥群 這個150公里的距離 05/23 23:23
→ Noback : 也已經是內環神盾艦的防空責任區 05/23 23:23
→ Noback : 遠遠不到一千公里空母艦載機的外圍打擊區域 05/23 23:25
→ Noback : 相反的海軍艦隊在陸基防空傘的保護下 可以在東海 05/23 23:26
→ Noback : 跟台灣南北海域持續進行反艦跟反登陸作戰 05/23 23:26
→ Noback : 脫離這個範圍 要做艦隊決戰 恩 05/23 23:26
→ Noback : 只怕幾波飽和攻擊 就GG 05/23 23:27
→ Noback : 台灣海軍艦艇的能力 在反艦跟反潛都是強項 05/23 23:28
→ Noback : 但這個世紀最需要的區域防空是弱項 05/23 23:29
推 Noback : 如果沒有中國這個敵人 或台灣在太平洋上其他地方 05/23 23:31
→ Noback : 台灣的海軍會浪漫的多 05/23 23:32
推 t72312 : 你不如說對手沒那麼強大也不會弄出這樣的海軍 05/23 23:34
推 Orstor : 境外就是美日韓澳台聯合艦隊了啊 05/23 23:37
→ ja23072008 : 現在海軍要境外決戰面對的壓力是要面對中共航艦打 05/23 23:38
→ ja23072008 : 擊群，標準又得拉高。 05/23 23:38
→ aquarius360 : 境外決戰其實可能性不高就是！然後現實就是不管再 05/24 00:03
→ aquarius360 : 怎麼高大上，永遠都高不過台灣號超超級航空母艦的 05/24 00:03
→ aquarius360 : 。然後一直在跟對方海軍比其實沒啥意義，因為在台 05/24 00:03
→ aquarius360 : 海上彼此對手從來都不會只是對方海軍，還有更多威 05/24 00:03
→ aquarius360 : 脅也更大又多半搞不定的陸基空基飛彈。尤其艦隊備 05/24 00:03
→ aquarius360 : 彈不管再多，遇到直接從陸上開砸的多半也是贏不了 05/24 00:03
→ aquarius360 : 的。 05/24 00:03
推 kobebrian : 海軍要燒錢的 真要搞境外決戰也不會是拼海軍規模啊 05/24 00:26
→ kobebrian : 大哥 05/24 00:26
→ taopuppy : 黑海艦隊都快打沒了，被一個沒海軍的國家 05/24 00:27
→ kobebrian : 你看一下日本二戰弄一支勉強可以跟美國艦隊對決的 05/24 00:28
→ kobebrian : 艦隊就把日本家底耗乾了 05/24 00:28
→ kobebrian : 除非有投射軍力到遠方的必要 否則你要搞大海軍的意 05/24 00:29
→ kobebrian : 義還真沒有 太燒錢 05/24 00:29
→ kobebrian : 與其搞海軍 在空軍砸重本還比較有效 沒有制空的海 05/24 00:30
→ kobebrian : 軍是很脆弱的 05/24 00:30
→ kobebrian : 海軍只需要能應付灰色衝突跟正面衝突第一波的反應 05/24 00:30
→ kobebrian : 就夠了 05/24 00:30
→ kobebrian : 我是說的是水面艦艇 如果是潛艦那就有必要性了 05/24 00:31
推 inzaghi0221 : 張泰山：來南海打啊 05/24 00:41
→ geesegeese : 美國海軍：南中國海？ok的，還有啥請求？ 05/24 00:58
→ JOHN117 : 艦隊決戰至少要有敵六成兵力 05/24 00:59
推 c41231717 : 陸基飛彈車生存率高很多 05/24 01:04
→ c41231717 : 又好找人跟訓練 05/24 01:05
→ c41231717 : 海軍拿來抓潛艦差不多 05/24 01:06
→ Ereinion9895: 其實要防守的地方要是不大，其實要的船沒想像的多 05/24 01:30
→ iqeqicq : 日本海自歐印可以換掉東海+北海艦隊 05/24 02:07
→ iqeqicq : 剩下的南海艦隊就只能靠美軍解決了 05/24 02:07
推 MartianIT : 可是台灣的海上運輸補給命脈要有艦船去護航呀 05/24 05:40
→ MartianIT : 又不只有台灣周邊海域需要艦隊防守 05/24 05:40
推 tony121010 : 臺灣的問題是戰略縱深不足，艦隊規模太大效益也不大 05/24 05:46
→ jay9968 : 整個戰場空間就沒那麼大，隨便搞一下就越界了，是要 05/24 06:07
→ jay9968 : 怎麼“限定境外”？ 05/24 06:07
噓 xc2v : 海軍都被打假的 無人機無人艇便宜高效 05/24 06:52
→ xc2v : 打起來航母一定躲的遠遠的 05/24 06:54
→ xc2v : 你看美國敢不敢用航母打伊朗境內? 05/24 06:55
→ xc2v : 發展海軍效益不大 05/24 06:56
噓 MartianIT : 還在無人機無人艇？？先問多大的無人載具？續航多 05/24 07:14
→ MartianIT : 遠？遙測/遙控訊號怎麼中繼？ 05/24 07:14
→ MartianIT : 不然就是飛彈魚雷了 XD 05/24 07:15
推 wingtoya : 制空才能制海 05/24 07:57
推 patrick0013 : 某樓真妙，說刺蝟論就說通敵，隨便就扣人帽子，討 05/24 08:15
→ patrick0013 : 論能成熟點嗎？ 05/24 08:15
→ bloodalone : 到底要境外決戰幹嘛 05/24 11:04
→ panzerbug : 國軍的理想一直都是船團0登陸，那就是決戰境外了吧 05/24 11:29
→ forgiveus : 發展海軍效益不大？ 05/24 11:50
→ suntex01 : 潛艦先補到12艘 05/24 12:24
→ birdy590 : 最大的問題是台灣離中國太近 活動空間其實很小 05/24 12:52
→ birdy590 : 能靠潛艦儘量擋住海峽兩側就很不錯了 05/24 12:52
→ birdy590 : 我們可以用飛彈打中國艦隊 中國當然也能做一樣的事 05/24 12:54
→ KurtMike : 先決定戰略目標，再討論後續。 05/24 15:19
噓 qekye : 不可能啊，依照憲法，匪軍已在中華民國境內了…… 05/26 02:17