→ jobli : 這就前兩年本板很夯的講法,國軍不準備武器反甲補給 05/20 12:06
→ jobli : 裝具的原因,戰時美國五分錢運來用不完啦 05/20 12:06
→ jobli : 烏克蘭:.... 05/20 12:06
我預期一定會有這類意見所以一開始就講了
不是沒有問題
只是這問題相對很好解決
根本沒有國產產線經不起消耗是一回事
有國產但庫存數量不夠需要臨時緊急填補又是一回事
國軍打仗一定要靠美國軍援的
只是這軍援需要多少的問題
能靠自己當然靠自己
但這年頭打仗最後還是要靠朋友
俄國都要買北韓飛彈跟砲彈了
台灣買美國步槍也沒什麼好丟臉的
真正需要自製的反而是高政治敏感性而且很難取得的防空飛彈跟反艦飛彈
甚至地對地飛彈/無人機之類武器
這其實也是國軍很用力在搞 但因為一般老百姓跟阿兵哥都看不見
不是很關注的部分
推 sedgewick : 我是覺得比較像社會不信賴陸軍, 海空預算蠻容易過的 05/20 12:08
推 tonyxfg : 怎麼不說連這麼簡單的問題都處理不好，其他更重要 05/20 12:09
推 Chricey : 葉黃素功效 05/20 12:22→ tonyxfg : 的不就更擺爛？ 05/20 12:09
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/20/2024 12:11:34
→ jobli : 不用準備副食啊,戰時吃飯就好,台灣很多罐頭廠到時 05/20 12:11
→ jobli : 民力提攻,沒有反甲會有五分錢,海空軍哦,美國在日本 05/20 12:11
→ jobli : 代客發射這些前幾年很夯的 05/20 12:11
推 Kroner: 魚油功效 05/20 12:22
不要來這招轉移話題
真的要講糧食不足那把台北市全剷平改農田
台灣還是要進口糧食
這已經不是國軍能搞定的問題了
打不打仗台灣都一定要靠進口
戰時海空軍的絕對任務就是維持直通八重山群島的走廊
→ Gdiaofuta : 罐頭場沒有運輸怎麼生產？ 05/20 12:12
→ Gdiaofuta : 不要跟我說運輸兵群會幫忙載菜 05/20 12:12
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/20/2024 12:13:58
還有我還是強調 真的要講什麼武器需要自製
那就是很難進口的高階高敏感性飛彈
再來是重型火砲重型甲車之類
最後才是步兵武器
多看些烏克蘭新聞 烏克蘭現在缺的也不是步槍
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202404200203.aspx
澤倫斯基告知北約：烏克蘭需要至少7套防空系統
2024/4/20 19:09
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/20/2024 12:17:14
推 Anderson0819: 那也要軍援有辦法運進台灣，誰願意冒著被擊落的風 05/20 12:17
→ Anderson0819: 險運補？ 05/20 12:17
推 Kroner: 維生素C 05/20 12:24推 pcepan : 拜國軍的保養習慣所賜，夭六的氣體直推會因爲肥皂 05/20 12:17
→ pcepan : 水洗槍洗到瓦斯管堵塞！ 05/20 12:17
→ Anderson0819: 運到花蓮？ 05/20 12:17
→ saccharomyce: 欠缺子彈我相信美援 欠缺步槍我不相信美軍會軍援 05/20 12:18
推 Chricey : 瑪卡功效 05/20 12:24
2022年烏克蘭接收了大量北約步槍
這理由有個網站蒐集在烏克蘭出現的各種槍械照片
各種北約步槍都有
https://reurl.cc/ZeV0q6
推 jobli : 沒有跟你爭啊意思就是這種說法不奇怪啊 05/20 12:18
→ jobli : 國軍不用作準備戰時世界會運來 05/20 12:18
→ jobli : 反甲食物都會運了,步槍算什麼 05/20 12:18
→ Anderson0819: 還是運到綠島，坐船到恆春？ 05/20 12:18
推 Kroner : 吃B群的好處 05/20 12:27→ Gdiaofuta : 運到綠島然後國軍接手運補這根本823砲戰再現 05/20 12:19
→ jobli : 燃料那時連台灣有煤可以採都有人說了 05/20 12:20
→ jobli : 所以槍等美國送也不會奇怪就是了 05/20 12:20
→ nanozako : 有點好奇那用肥皂水和柴油洗槍的是什麼年代 05/20 12:20
推 Kroner : 瑪卡功效 05/20 12:32→ nanozako : 不是都應該換成CLP了嗎 05/20 12:20
推 loser1 : 真的要在意糧食不足，就是大量蓋糧倉然後從越南 05/20 12:20
→ loser1 : 烏克蘭(戰前)等國際市場上以特別預算買糧回家囤 05/20 12:21
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/20/2024 12:25:26
→ loser1 : 用讓非洲難民大量餓死的代價買走國際上大量餘糧 05/20 12:22
→ loser1 : 給國軍吃一百年都吃不完。 05/20 12:22
→ saccharomyce: 糧食問題還好 只要確保足夠供給軍方就好 05/20 12:22
推 Anderson0819: 靠中橫北橫雪隧跟南迴？ 05/20 12:22
→ saccharomyce: 還可以藉由糧食發放逼迫民眾從軍 05/20 12:22
→ nanozako : 另外，原po認為運來輕兵器的時間點是"情勢緊張"時 05/20 12:23
→ nanozako : 換句話說尚未開戰，所以班機在本島起降應該沒問題 05/20 12:23
→ nanozako : 烏克蘭在開戰前也有歐美軍援坐飛機直達基輔的案例 05/20 12:23
→ Anderson0819: 我漏看是開戰前，抱歉 05/20 12:24
→ saccharomyce: 在那個時間點 浪費運力運送步槍 純屬不可思議 05/20 12:24
我要講的事情是 缺步槍不是很難解決的問題
至少遠沒有缺防空飛彈與反艦飛彈嚴重
本人研究步槍與各種槍砲很久了
但我覺得很多人把步槍之類單兵武器看得很重要
純粹是因為這是一般人當兵時能接觸到的主要武器
只知道步槍所以很重視步槍
但用整體戰略環境來說步槍就不是很重要的武器
至少沒有缺防空飛彈跟反艦飛彈重要
而美國政府與國會可預想會花上很長時間來審查要不要給台灣更多飛彈
步槍這種低階裝備則不會審太久
而且步槍很輕很小 一趟運輸機就能運上很多挺
推 jobli : 用柴油一直有哦,沒有都換 05/20 12:24
推 holysong : 烏克蘭就歐洲的鍋，美國仁至義盡了。第一島鏈就美國 05/20 12:24
→ holysong : 勢力範圍內，不可能放棄，中國有信心早打了，笑他不 05/20 12:24
→ holysong : 敢 05/20 12:24
→ jobli : GD文發過了台灣不是沒有糧食是部隊拿不到 05/20 12:25
→ jobli : 就前幾篇可以翻 05/20 12:25
→ nanozako : 就算真有軍援是美台雙方覺得有需求講好才送 05/20 12:27
→ nanozako : 所以沒有浪費問題 送來了就是美方覺得有意義 05/20 12:27
→ Gdiaofuta : 看來美國覺得57式機槍太爛用M240軍援是真的有意義 05/20 12:28
→ Gdiaofuta : 的 05/20 12:28
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/20/2024 12:31:12
前面我說步槍很好運 我覺得大家都應該去找軍火之王來看
裏頭有個經典一幕 就是主角的走私槍械彈藥運輸機快被抓了
於是他緊急迫降 將整飛機的槍砲分發給當地人煙滅證據
https://youtu.be/WvFGcF1v2dI?si=zuXiYChS--Kypdma
→ jobli : 國軍步槍不是問題我一直這樣說,前面你可以看 05/20 12:32
→ jobli : 但是現在國軍主要 訓練就是步槍 05/20 12:32
→ jobli : 尤其步兵大概每個月都有吹噓步槍訓練的新聞稿 05/20 12:32
→ jobli : 而且目前編裝步槍就是幾乎僅有的武器 05/20 12:32
→ jobli : 結果國軍沒有步槍,很幽默啊 05/20 12:32
推 holysong : 早點拿到飛機艦艇飛彈比較重要，步槍不急就慢慢做， 05/20 12:34
→ holysong : 只是演練五七挖出來也可以 05/20 12:34
推 Gdiaofuta : 57我都說n百遍沒有就是沒有...... 05/20 12:34
噓 jay9968 : 不是，你這篇自我矛盾啊！ 05/20 12:35
→ jay9968 : 一邊說只要敢要，美國多的是；卻又說這玩意低敏便宜 05/20 12:35
→ jay9968 : ，那我國自己不處理，不怕傷害民心士氣？不好好說明 05/20 12:35
→ jay9968 : 好好準備，讓現役備役放心，卻寄希望在不開戰無法證 05/20 12:35
→ jay9968 : 偽的美援？ 05/20 12:35
→ jay9968 : 今天G大把這個洞挖出來，表面上嚴重的是槍枝的不足 05/20 12:35
→ jay9968 : ，但根源上更嚴重的是放任這個問題的當局啊！還是難 05/20 12:35
→ jay9968 : 道國防部也是這個想法，不用自備太多，反正開打前美 05/20 12:35
→ jay9968 : 國會送來？？ 05/20 12:36
我相信真的台海戰爭要爆發時國軍會所有武器彈藥都缺
因為沒人能預料到戰爭要打多大跟多久
但我要講的事情是 跟缺飛彈缺戰車缺火炮缺砲彈相比
缺步槍會是最好解決的問題
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/20/2024 12:38:19
推 afv : 我記得烏克蘭就收了一大堆西方援助的各式步機槍 05/20 12:36
→ Gdiaofuta : 戰車/甲車—>全國案送兵整消滅 05/20 12:39
→ Gdiaofuta : 榴彈砲—>全國案送兵整消滅 05/20 12:39
→ jobli : 編制大量步槍兵 有生產步槍能力 05/20 12:39
→ jobli : 但是自己不準備步槍 05/20 12:39
→ jobli : 跟美國送不送無關 05/20 12:39
→ jobli : 是這個組織有問題 05/20 12:39
→ jay9968 : 打完看到你的編輯回應，只好再來一次…… 05/20 12:40
→ jay9968 : 這個問題的最最重點不在於是否好解決，也不在於步槍 05/20 12:40
→ jay9968 : 對戰略影響的大小，而是軍心！！ 05/20 12:40
→ jay9968 : 你召一堆後備的來，然後跟他說沒槍，你覺得會有什麼 05/20 12:40
→ jay9968 : 後果？ 05/20 12:40
→ jay9968 : 還是要說那些後備步兵旅因為拿的是步槍，所以有槍沒 05/20 12:40
→ jay9968 : 槍也不影響戰略？那編它幹嘛？ 05/20 12:40
→ jobli : 不是好不好解決啊是根本沒準備 05/20 12:41
其實如果不是要堅持國產這問題真的就是跟美國講好
花一筆(跟買戰車相比非常少)錢就能解決了
現在美國民間槍市市售一挺AR-15步槍大約1000美元可買
軍用大量生產契約通常會更便宜 但我們還是用1000美元來算
就算要買10萬美造步槍
這也才大約1億美元 比2輛M1坦克還便宜
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/20/2024 12:48:07
噓 AmigoSin : 不是問題怎麼不處理 05/20 12:41
→ jay9968 : 對，問題就不是好不好解決，而是要有所準備，你國防 05/20 12:44
→ jay9968 : 部今天敢公開聲明，已經與美方簽妥協議，戰前會送多 05/20 12:44
→ jay9968 : 少步槍來，這也是準備的一種啊，至少讓那些堆屍的人 05/20 12:44
→ jay9968 : 知道，國家不是叫你空手去送死，有給你武器，殺一個 05/20 12:44
→ jay9968 : 夠本殺兩個有賺，可這種話國防部敢講？ 05/20 12:44
推 jobli : 按這個邏輯其實國軍不用作任何規劃 05/20 12:45
→ jobli : 沒有士兵到時全世界會有志願軍 05/20 12:45
→ jobli : 沒有武器會有五分錢行動 05/20 12:45
→ jobli : 沒有資訊美國會開圖 05/20 12:45
→ jobli : 沒飛行員有飛虎隊 05/20 12:45
→ jobli : 難這樣想來邱班長的行為就說的通了 05/20 12:45
→ Gdiaofuta : 國防部會看我的文做輿情報告 05/20 12:46
推 afv : 如果以96年的經驗來，就是緊急採購一批步槍來補缺口 05/20 12:46
→ jobli : 國防部都知道PTT有人在挺國防部 05/20 12:47
→ Gdiaofuta : 也就是說國防部看了我把問題扒出來後不是先檢討各 05/20 12:47
→ Gdiaofuta : 種單位編制裝備問題而是先檢討輿情 05/20 12:47
噓 jason748 : 國防部連軍事茶館這種社團都派人在看了 05/20 12:49
我是要講步槍頂多會是國軍最後一個缺的裝備
各位仔細想想 就算10萬青年人手最新步槍
其實也拿一架自殺無人機沒皮條
缺步槍就是幾通電話很好買 國軍也不是缺步槍錢
買防空系統就沒那麼容易了
至於平時為什麼不把步槍買好買滿
其實這幾天各位在吵得為什麼訓練用舊槍械
也是大國軍時代遺留太多庫存槍的後遺症
庫存槍也會在更新時有另一種問題
比如
日本自衛隊買槍就是為了要維持產線與減少更新成本 以及編制預算等等問題
從來不一次買滿 而是一年頂多只買幾千挺 花20年慢慢換
→ jobli : 邱班可能看本板以為他很受人尊敬吧 05/20 12:50
→ jay9968 : 甚至換個角度講，缺飛機缺火砲缺戰車，你一般老百姓 05/20 12:50
→ jay9968 : 有感嗎？沒有！反正也輪不到我用，只有現役的才會知 05/20 12:50
→ jay9968 : 道嚴重性，但現役多少人？ 05/20 12:50
→ jay9968 : 而這個話題吵開了，關注的人多了，那可是多達數十萬 05/20 12:50
→ jay9968 : 的後備軍人吶！你敢讓他們知道，他們之中可能大部分 05/20 12:50
→ jay9968 : 人會分不到槍？好解決？ 05/20 12:51
→ jay9968 : 先檢討輿情，這不是正常流程嗎？ 05/20 12:51
→ Gdiaofuta : 連總統府都有在看，你們以為在這裡發文章捅他們問 05/20 12:52
→ Gdiaofuta : 題出來沒有人在意嗎？ 05/20 12:52
→ Gdiaofuta : 問題在於他們什麼都知道但是什麼都不做 05/20 12:52
→ jay9968 : 題外話……G大你帳號的意思真的是巨屌扶他喔？？ 05/20 12:53
→ Gdiaofuta : 對啊笑死 05/20 12:53
→ Gdiaofuta : 我當初取這個帳號名稱就是因為我覺得我一定會上新 05/20 12:54
→ Gdiaofuta : 聞，然後這個ID上新聞會很好笑才取得 05/20 12:54
推 eg860610 : Gd自己小心點 解決提出問題的人不是少見的事 05/20 12:54
話說我再補講一個歷史前例
1996台海危機時其實美國就真的緊急送來一大批美造步槍
其中包含M14跟M16步槍
但危機過去後這批步槍因為跟常備部隊的T65不一樣
也是大量送去後備單位跟訓練單位當訓練槍被用來給新兵摔著操
其中M14在編裝上被當成57步槍
到了大約10年前才一併銷毀
→ jay9968 : 是說之前某人還大吹一定要去其他平台才能發揮影響力 05/20 12:58
→ jay9968 : ，讓高層重視，結果……現在總統府都已經在巨屌扶他 05/20 12:58
→ jay9968 : 了，還不是一樣XD 05/20 12:58
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/20/2024 13:02:15
→ jay9968 : 你還是沒搞懂，重點就不是這個問題好不好解決，也不 05/20 13:02
→ jay9968 : 是給他們步槍就能人人pantakill，而是軍心士氣好嗎 05/20 13:02
→ jay9968 : ？給了發揮不了多大的戰力，但你敢不給試試看？ 05/20 13:02
→ jay9968 : 而且，這種東西，當然不會一次買一堆啊，但T91換裝 05/20 13:02
→ jay9968 : 到現在幾年了？k2汰給後備幾年了？逐年買很正確啊， 05/20 13:02
→ jay9968 : 啊東西咧？ 05/20 13:02
→ Gdiaofuta : 57式機槍列計畫汰除裝備40年了，猜猜看現在在哪 05/20 13:02
精實案之前的國軍規模很大 留下很多槍械
當時保養庫存裝備還不是很稀奇 陸軍有一定比例的人看過倉庫裡57機槍
倉庫裏頭的57機槍總數可能比正規的現役T74還多
57機槍是真的不怎麼樣 T74則是神槍
但倉庫裏頭還有57機槍倒不會很意外
精實案年代的倉庫裡都還有43式75mm無後座砲
而當時這砲都已經停產40年了
但因為生產了1000多門所以倉庫裏頭還有存貨
https://w.wiki/A8Lf
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/20/2024 13:09:37
→ Gdiaofuta : 現在沒有了 05/20 13:11
→ SCLPAL : 以前哪個軍事雜誌刊過油封中正步槍(?) 不知道在哪邊 05/20 13:11
→ Gdiaofuta : 106砲和57步槍同時除役銷毀，更不可能留75 05/20 13:12
→ WaterFrog : G大要小心啊。另外回到本篇的問題，一直強調步槍數 05/20 13:12
→ WaterFrog : 量不是問題的人，有沒有想過一種可能，那就是當步槍 05/20 13:12
→ WaterFrog : 都缺的時候，是不是意味著其他裝備都缺的一塌糊塗？ 05/20 13:12
→ WaterFrog : 卡車、通訊設備、火砲，從以前G大的文章來看，那一 05/20 13:12
→ WaterFrog : 個沒有缺？就算真的有五分錢行動好了，你要浪費寶貴 05/20 13:12
→ WaterFrog : 的運輸能力來運步槍而不是其他武器，是不是一個很 05/20 13:12
→ WaterFrog : 黑色幽默的事情？ 05/20 13:12
→ jobli : 現在是在謀殺台灣人 05/20 13:12
→ jobli : 然後用這個問題很好解決洗地怪怪的 05/20 13:12
我是要說這問題沒有受關注程度的那麼嚴重
每次討論到國軍步兵武器都很好爆文
如果今天國軍宣布要一口氣花不到2輛M1坦克的錢
買10萬美造步槍 大概最長幾個月就能開始接裝
但我猜也會往另一個方向被罵爆
比如台灣警察不想跟國軍扯上關係就是全面買美造槍械
台灣警察每次換裝槍械
大都是預算編好採購案跑完 第一批槍幾個月就來了
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/20/2024 13:21:00
推 classskipper: 不XXX就是打假球超好用的呢 05/20 13:14
→ jay9968 : 上面某樓想太多了，缺步槍就只是缺步槍，沒缺其他武 05/20 13:15
→ jay9968 : 器輸具，因為編制就沒有，沒分母自然不會有缺的問題 05/20 13:15
→ jay9968 : 。 05/20 13:15
推 Oisiossos : 補給來了之後只剩補充民兵可以用嗎 05/20 13:16
→ saccharomyce: 雖然我喜歡以無後砲裝備給後備部隊 但它早已不存在 05/20 13:17
→ Gdiaofuta : 之後106砲變40榴彈，然後40榴彈現在又被砍，非常優 05/20 13:18
→ Gdiaofuta : 秀 05/20 13:18
→ saccharomyce: 機步直射火力未來有雲豹 純步自求多福 05/20 13:19
推 x86t : 國防預算創新高 但捨不得給後備步槍 05/20 13:23
其實第一批T112買2.5萬我覺得算換裝很快了
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202404060038.aspx
軍方：T112戰鬥步槍 2025年陸軍採購首批2萬5000枝
2024/4/6
隔壁日本第一批Type 20第一年度才買3283挺
最近2年猛爆預算才增加到1年買1萬挺
https://reurl.cc/4rdZM2
現在等T112汰除T91之後
T91就會進入後備部隊
現在就精實精進案後當年常備部隊買的新槍不夠多
所以汰除給後備與訓練單位的步槍也不夠多
跟不上最近幾年增加訓練的量
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/20/2024 13:29:11
→ Gdiaofuta : 缺裝備分為缺編裝還是缺能力，卻能力的話每種單位 05/20 13:26
→ Gdiaofuta : 都缺，缺編裝裁單位就解決 05/20 13:26
→ jay9968 : 無後座力砲，以前有彈藥儲存問題，風險太大，之後聽 05/20 13:31
→ jay9968 : 說是有改良配方，但似乎是陰影太深，沒敢復編。 05/20 13:31
→ Gdiaofuta : 國軍所謂的改良配方不就66變紅隼這種？ 05/20 13:33
→ jay9968 : 不一樣啦，早期無座力砲藥筒鏤空，會加速內裝發射藥 05/20 13:43
→ jay9968 : 變質，縮短儲存時限增加庫儲風險，後來好像有改良安 05/20 13:43
→ jay9968 : 定劑還是藥包，藥筒好像也有改。 05/20 13:43
→ whitertiger : 看wiki的圖，20式的槍托好像不能摺疊 05/20 13:56
→ whitertiger : 搞不好美援的步槍一直以來都有分批到台灣了，只是沒 05/20 13:58
→ whitertiger : 公布而已，情勢惡化的時候才會公布。 05/20 13:58
噓 jason748 : 問題簡單那為什麼不處理+1 05/20 14:15
→ jobli : 等五分錢 05/20 14:16
其實解決的辦法也就是買更多T112
然後汰除更多T91到後備與訓練單位
畢竟不可能現在回頭造舊款步槍專門提供給訓練單位
至於第一年就買2.5萬T112也不算少
畢竟新槍初期生產型第一批下部隊都算在試用
發現問題後再改良的後續批次才是真上線
至於若全面汰除T91之後 T91還不夠給後備部隊
那也是得生產更多T112來解決
所以除了我前面說的想迅速解決就是美造步槍
長期解決就是生產更多T112
推 whitertiger : 照台灣的重要性，大概是五分錢國際聯盟等級的，不會 05/20 14:28
→ whitertiger : 只有美國幫忙。 05/20 14:29
推 miname : 看推文，感覺沙灘步槍兵突然有戰力起來了 05/20 14:31
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/20/2024 14:33:51
推 dorodoro : 那也要運得過來啊…而且什麼都靠美國，真以為開打美 05/20 14:35
→ dorodoro : 國就一定會來幫喔？對面只要沒有打到美國，美國出手 05/20 14:35
→ dorodoro : 就只是做做樣子而已，別傻了 05/20 14:35
推 jobli : 什麼都沒有等軍援哦,烏克蘭示範過了 05/20 14:38
台灣多少武器是美造的
更重要的戰鬥機跟防空飛彈都有美造
若步槍有美造也沒什麼好稀奇的
就本人在網路上跟外國人討論軍用步槍的經驗
我發現各國槍砲宅都對堅持採用國造步槍有種狂熱
傾向國槍國造才有戰力 戰時能量產國造步槍才有戰力
然後忽視其實更重要的戰鬥機跟坦克根本是美造或歐造的問題
國造國槍有很多好處
但發展成國造步槍信仰就有點脫離現代軍隊的現實了
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/20/2024 14:40:53
推 dorodoro : 其實能國造是好事，但產能接不上就該外購，只是台灣 05/20 14:39
→ dorodoro : 一堆有的沒的政治問題（內外都一樣），麻煩 05/20 14:39
→ donkilu : 戰時運量肯定有限 槍既然好解決 就沒必要排擠運量 05/20 14:41
→ jobli : 不是啊,我要說的是自己什麼都不準備,外援斷你就崩 05/20 14:42
→ jobli : 潰了 05/20 14:42
→ jobli : 跟國造還是美造沒有關係 05/20 14:43
就講了 國軍T112第一年試營運就量產2.5萬也不算少啊
隔壁日本20式第一年才量產3000多只有台灣1/8
而且這第一批貨下部隊是一定會有發現初期不良要微調變更設計的
非戰時 第一批貨量產太多也不見得是好事
→ donkilu : 那種情況 只要米國元老院唉個幾句 士氣就總崩了 05/20 14:43
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/20/2024 14:46:01
推 whitertiger : 除非美國可以接受台灣海峽變中國內海，不然遲早要幫 05/20 14:44
→ whitertiger : 的，至於直接跟中國對抗就要看美國預置的裝備跟戰區 05/20 14:44
→ whitertiger : 內的兵力，還有中國一開始挑選的目標，像是南海跟離 05/20 14:45
→ whitertiger : 中國沿海很近的台灣海島大概美國不會想一開始就出兵 05/20 14:45
→ whitertiger : ，不過如果中國一開始就直衝台灣大概會空中武力支援 05/20 14:45
→ whitertiger : 台灣，因為中國撕破臉要賭國運了。 05/20 14:45
→ Gdiaofuta : 原來有人很堅持採用國造步槍？我始終都對軍備局這 05/20 14:48
→ Gdiaofuta : 鳥單位抱持不信任態度== 05/20 14:48
推 jobli : 國造武器有人堅持,誰 05/20 15:00
推 patrickleeee: 槍還可以拉 畢竟有外銷口碑 要擔心的是大口徑的 05/20 15:01
→ jobli : 軍備局東西可以用!但會迷的應該很有事 05/20 15:01
推 daniel1309 : 步槍絕對不是國軍唯一缺的裝備，甚至不是最急需或最 05/20 15:03
→ daniel1309 : 難補充的，為什麼這麼簡單的邏輯會那麼多人搞不懂？ 05/20 15:03
→ metalfinally: 戰時就會有一堆沒管制的槍械私下亂串了，到底在怕 05/20 15:04
→ metalfinally: 什麼，中東的恐怖份子有缺過槍嗎？ 05/20 15:04
→ Gdiaofuta : 軍備局這種單位最好是民營化後去市場競爭，活不下 05/20 15:08
→ Gdiaofuta : 去就該砍砍，不然天天端垃圾裝備出來逼國軍硬吞根 05/20 15:08
→ Gdiaofuta : 本搞笑 05/20 15:08
→ Gdiaofuta : 之前買他們家麂皮靴去爬一次山腳就快扭爛了，然後 05/20 15:11
→ Gdiaofuta : 又想到他們的垃圾個裝和雲豹弊案，如果有現貨能買 05/20 15:11
→ Gdiaofuta : 還硬要買軍備局爛貨才詭異吧 05/20 15:11
推 jobli : 什麼都不用準備的感覺真好 一切都等外援 05/20 15:12
→ jobli : 國防部參四爽翻天 05/20 15:12
推 patrickleeee: 直接開民間廠競標比較快 呵呵 台灣有外銷不錯的 05/20 15:13
→ Gdiaofuta : T112去外國競標軍用步槍採購有可能贏別人嗎？想想 05/20 15:15
→ Gdiaofuta : 就知道了吧？ 05/20 15:15
推 ja23072008 : 步槍不是最急需的裝備沒錯，但解讀方向就有兩種，一 05/20 15:18
→ ja23072008 : 個是連步槍平時都沒有補滿，戰時還要額外增購消耗運 05/20 15:18
→ ja23072008 : 力。所以平時採購足額的確比較好。 05/20 15:18
→ ja23072008 : 但另一方面就是國軍長年習慣為了省錢省人力省空間， 05/20 15:18
→ ja23072008 : 去庫存化的結果。不只步槍，各項裝備彈藥都是缺乏 05/20 15:18
→ ja23072008 : 的。步槍這種優先次序低的裝備，在平時軍購時順序就 05/20 15:18
→ ja23072008 : 會排到更後面。 05/20 15:18
推 patrickleeee: 你要乞丐陸軍用的槍媲美HK416嗎?XD 堪用就不錯了 05/20 15:19
→ ja23072008 : 開放民營化也不是去他國參與軍事步槍競標，而是民 05/20 15:20
→ ja23072008 : 間槍械市場競爭。但相對而言，國軍願不願意開放各 05/20 15:20
→ ja23072008 : 項軍品自購，讓國內外民間廠商競爭？ 05/20 15:20
→ patrickleeee: 外銷是指民間 對國外來說就是便宜堪用 又有軍規加持 05/20 15:21
→ ja23072008 : 別忘了傳統黃埔思維是極度反感自購裝備，以及部隊 05/20 15:21
→ ja23072008 : 裝備不嚴整的龜毛心態。 05/20 15:21
→ patrickleeee: 我說民間廠競標是指 個裝周邊 不是指武器 05/20 15:22
→ patrickleeee: 軍規加持是指民間買家心態 到不是說軍用就好到哪邊 05/20 15:23
推 wistful96 : 確實不是最嚴重的問題 飛彈無人機確實更需要 05/20 15:27
推 dargen78 : 民營化可以強化品質沒錯，但國軍的武器礙於國際情勢 05/20 15:27
→ dargen78 : 就是難以外銷，民間又不開放擁槍，，民營化是要直接 05/20 15:27
→ dargen78 : 餓死嗎...... 05/20 15:27
→ wistful96 : 而且飛彈無人機 可能第一時間就先接戰了 05/20 15:28
推 patrickleeee: 民營化應該是指個裝部分 衣服鞋子那些拉 05/20 15:28
→ patrickleeee: 直接開放廠商競標比較快 05/20 15:28
→ Mentha : 我後來想到一個不太政治正確的東西 05/20 15:30
→ Mentha : 其實我們這邊如果做出很認真的正式作戰準備的話 05/20 15:31
→ Mentha : 我猜我們自己民間的反應會比實際還激烈 05/20 15:31
→ Mentha : 當然是這是插花的想法，我們的步槍不夠是否能解決 05/20 15:32
→ Mentha : 要先想想看要怎麼做國防部才會實際解決 05/20 15:32
推 BFer : 推 05/20 15:36
→ Mentha : 當然國防部該解決的問題不只這個就是了 05/20 15:39
推 u9161031 : 有些人其實根本不在乎，只是要找個問題來借題發揮， 05/20 15:43
→ u9161031 : 除非所有戰爭物資都能自給自足，否則總是有話可說 05/20 15:43
→ u9161031 : 。 05/20 15:43
推 jobli : 噗哧一笑 05/20 15:52
推 tony121010 : 現在不能支持國防部? 05/20 16:14
→ CYL009 : 好了啦 槍進口要從哪進口 南美洲嗎？ 05/20 16:29
→ CYL009 : 倒不如說 誰這麼閒會保存幾萬把步槍就等你進口XDDDD 05/20 16:36
→ CYL009 : DDDD 05/20 16:36
美軍從海外撤退時常都是這樣子便宜賣槍的
因為在國內買新槍比舊槍運回國內的運費便宜
https://i.imgur.com/dSrHrgC.jpg
推 denchown : 槍不用多 背骨者 吃裡扒外 少一點比較有用.. 05/20 16:50
推 Pegasus170 : 副食問題呀！請參閱這篇： 05/20 17:10
→ Pegasus170 : 基本上副食不是大問題。 05/20 17:10
→ jay9968 : “挺”不是步槍的單位.… 05/20 17:13
→ jay9968 : 上面一堆認為這不是急缺裝備的，麻煩請去向幾十萬後 05/20 17:13
→ jay9968 : 備軍人說：你們的武器不重要，所以還在籌補，如果短 05/20 17:13
→ jay9968 : 期內開戰、美國又沒送槍來的話，國防部不保證你有火 05/20 17:13
→ jay9968 : 力迎敵」。 05/20 17:13
→ jay9968 : 沒有任何一個國家能保證，在面臨戰爭的時候，所有物 05/20 17:19
→ jay9968 : 資都絕對不虞匱乏，但起碼要做到的是，不要讓軍人（ 05/20 17:19
→ jay9968 : 含後備）覺得，自己必須要餓著肚子手無寸鐵的去赴戰 05/20 17:19
→ jay9968 : ，那不用打，士氣就先散了。 05/20 17:19
→ jay9968 : 也不要說是在疑美，當作美國真的會送好了，但步槍的 05/20 17:26
→ jay9968 : 優先順序排第幾？來得及？就算及時送到了，那時有運 05/20 17:26
→ jay9968 : 能可以分到各集結地？ 05/20 17:26
推 jobli : 我是覺得啦幻想總是美好的,沒關係就繼續支持這樣做 05/20 17:27
→ jobli : 吧,就像想要吃白水煮飯加一點料的前提是部隊要有米 05/20 17:27
→ jobli : ,抱歉沒有配 05/20 17:27
→ WaterFrog : 還在說副食品沒有問題，先去想想打仗時怎麼把罐頭從 05/20 17:34
→ WaterFrog : 其他地方運到家裡吧 05/20 17:34
推 Pegasus170 : 會說罐頭的，是低估防腐劑的使用…現在的防腐劑可 05/20 17:48
→ Pegasus170 : 以直接用軟包裝。 05/20 17:48
→ ja23072008 : 問題是國家沒有規劃，不能當作戰時跟臨戰動員時會 05/20 17:55
→ ja23072008 : 自己生出來 05/20 17:55
→ WaterFrog : 回上面的Jay大，T65K2會缺的原因，我是覺得可能是 05/20 17:55
→ WaterFrog : 陸軍覺得編制表上說要有步槍，所以只要滿足這個需求 05/20 17:55
→ WaterFrog : 就好，至於是什麼步槍都沒差。如果是照這個邏輯， 05/20 17:55
→ WaterFrog : 那這篇文章說的什麼缺T65K2步槍很好解決都是假議題 05/20 17:55
→ WaterFrog : ，因為對陸軍來講，部隊不缺槍，自然就不會想再去增 05/20 17:55
→ WaterFrog : 購新的步槍（不論是T112還是HK416)。連需求都沒有， 05/20 17:55
→ WaterFrog : 談什麼訂單的事情 05/20 17:55
→ WaterFrog : P版主，我覺得你沒有看懂G大那篇文章的意思。從平 05/20 18:07
→ WaterFrog : 民的角度，當所有管制哨和交通節點都設置後，台灣主 05/20 18:07
→ WaterFrog : 要道路都會被管控，所以在那之後你要增購東西，無 05/20 18:07
→ WaterFrog : 論是水、食物、藥品，只能在你週邊區域去尋找，因 05/20 18:07
→ WaterFrog : 為要跨越主要道路時可能會被攔下來。雖然我覺得真 05/20 18:07
→ WaterFrog : 實情況如我下面的回應，應該是會放寬限制，不過這也 05/20 18:07
→ WaterFrog : 意味著平民的戰時補給會有問題。如果庫存不夠或是 05/20 18:07
→ WaterFrog : 物資被搶了，情況會變得很麻煩。 05/20 18:07
→ WaterFrog : 至於軍方補給，可能得看動員的卡車情況吧，不過情況 05/20 18:07
→ WaterFrog : 也是不太樂觀 05/20 18:07
→ jay9968 : 雖然這篇我一開始是噓，但開篇的n大有一點說的是對 05/20 18:16
→ jay9968 : 的，k2會缺，最主要原因就是裁軍，內銷外銷援外加起 05/20 18:16
→ jay9968 : 來也就30萬支，算起來內銷可能也就不到20萬，汰下來 05/20 18:16
→ jay9968 : 還有部分去援外，加上壽限，剩6萬多沒啥好訝異的， 05/20 18:16
→ jay9968 : 但問題是，既然有換裝計畫，那汰換下來要轉後備，為 05/20 18:16
→ jay9968 : 何不一併規劃，反而放任它繼續缺，這個問題未來還會 05/20 18:16
→ jay9968 : 發生，因為91也就買了12萬支，逐步換裝112，那就表 05/20 18:16
→ jay9968 : 示91要給後備，就算那6萬多k2都一直能維持堪用，加 05/20 18:16
→ jay9968 : 上汰下來也假設全都堪用的91，一樣不到20萬，而後備 05/20 18:16
→ jay9968 : 還在持續擴編，到時候又要再扯一次？還是又說美軍會 05/20 18:16
→ jay9968 : 送啦？那為什麼不現在就跟美國買一買？ 05/20 18:16
→ jay9968 : 所以我才說，可惡的不是缺槍，是放任問題繼續存在， 05/20 18:16
→ jay9968 : 而且這問題很嚴重，因為關乎到數十萬後備軍人的士氣 05/20 18:16
→ jay9968 : ，戰時可是這些人（包含我）在最前線守沙灘啊！ 05/20 18:16
推 jobli : 就跟之前一直有人誤會,動員的時候物流業時機會跟著 05/20 18:18
→ jobli : 動員,但並沒有啊可以看巨屌的文國軍動員就是不管你 05/20 18:18
→ jobli : 有什麼民間專長,不管你原本什麼工作,車子動員走了 05/20 18:18
→ jobli : 之後駕駛要去海灘或其它地方,但不會開車,這就是國 05/20 18:18
→ jobli : 防部的規劃,我相信很多人有專業有很多的管理經驗, 05/20 18:18
→ jobli : 但是你把你的經驗套用在國軍身上就怪怪的,因為國防 05/20 18:18
→ jobli : 不就是不想要有任何規劃啊 05/20 18:18
→ jay9968 : 另外想到一個補充，65跟k1是也都還有，妥善狀況也沒 05/20 18:23
→ jay9968 : 很慘，要納進後備編裝是無不可，但是，膛線纏度不同 05/20 18:23
→ jay9968 : ，不能打綠頭彈，也就是彈藥存量會有影響。 05/20 18:23
推 jobli : 有人不知道T85跟40榴不能通用才妙 05/20 18:25
→ jobli : 看過申請用兵一堆40榴彈 05/20 18:25
→ jobli : 但他沒有40,好在演習而已 05/20 18:25
→ jobli : 不然全連死光 05/20 18:25
→ jay9968 : 哪個智障單位？長彈短彈，系統代號就完全不同，照著 05/20 18:28
→ jay9968 : 書打還會key錯？ 05/20 18:28
推 jobli : TXT複製貼上 05/20 18:29
→ Gdiaofuta : T65槍況不慘？ 05/20 18:31
→ jay9968 : 對啊，照資料貼的，單位就沒有M19的編制，老案裡面 05/20 18:31
→ jay9968 : 怎麼可能會出現短彈的系統代號？ 05/20 18:31
→ jay9968 : 沒說不慘，只是沒到很慘，至少湊一湊還是能湊出一些 05/20 18:32
→ jay9968 : 能打的。 05/20 18:32
→ jay9968 : 打錯，是長彈。 05/20 18:33
推 jobli : 因為信文黨也是跟人家要的 05/20 18:35
→ jobli : 你記得每一次演習結束,中心是不是會叫你備份資料, 05/20 18:35
→ jobli : 然後筆店就會重新格式化,下次領的時候再去公用資料 05/20 18:35
→ jobli : 夾抓？ 05/20 18:35
→ jobli : 有時候在預演的時候就會把全部的作業寫好,沒有寫的 05/20 18:35
→ jobli : 人就會跟人家要奶嘴是錯的東西就會是錯的 05/20 18:35
→ jobli : 每一次都按照狀況自己重寫的人,我有看過但是不多 05/20 18:36
→ jay9968 : 一樣智障啊，你好歹也去跟類似編制的單位要奶嘴啊… 05/20 18:37
→ jay9968 : … 05/20 18:37
推 jobli : 那是後備剛回陸軍的時後,他們以前好像也不會用信文 05/20 19:01
推 taxuan : 美軍可以空投步槍跟M1a1 05/20 20:26
推 jobli : COH3 05/20 20:52
推 Dix123 : 我以為局勢緊張是像上次軍演那樣直接被包起來叫局勢 05/20 21:05
→ Dix123 : 緊張 我好奇如果那是真正的戰時 槍要從哪裡運過來? 05/20 21:05
推 Niro : 但空投如果被第五縱隊撿到 又是另一個悲劇開始... 05/20 23:46
推 MotoGP : 我搞不懂，幹嘛自己開發步槍，買M4A1不好嗎？ 05/21 18:39
→ Gdiaofuta : 養軍備局來酬庸啊 05/21 19:49
步槍在現代武器中屬於很好DIY的種類
而且因為戰鬥部隊的士兵人手一把 就成為軍隊的國族主義象徵
不論大國小國 很多國家都堅持要國造步槍(儘管很多更重要的武器都是外購)
但世界各國的步槍DIY國造失敗案例很多 到處都有國造爛槍
真的想國造其實比較簡單的是跟槍械大廠買授權生產而不要完全自主開發
但客觀來說台灣的205廠研發能力在全球來說不差
至少沒有把最終上線量產的國造步槍搞砸到很難用 荼毒士兵數十年的前例
比起英國的L85跟印度INSAS國造步槍慘案來說很像樣了
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/21/2024 21:33:29
→ jobli : 台灣搞步槍訓練,就是只是讓一些人爽而已 05/21 22:31
→ jobli : 實際就是屠殺= = 05/21 22:31
→ jay9968 : 不能說是酬庸啦，國防科技還是要有自主能力，只是我 05/21 22:56
→ jay9968 : 們的軍火技術是封閉的，不像國外有競爭者，那會變成 05/21 22:56
→ jay9968 : 今天這樣，也是必然，除非像北韓或我國早期專政，政 05/21 22:56
→ jay9968 : 府直接撥錢研發專案，但這在現在是不可能的。 05/21 22:56
→ WaterFrog : 說酬庸是太狠了，畢竟步槍本身科技不高，真要自主國 05/21 23:50
→ WaterFrog : 防發展通常都是先從這種小口徑武器開始 05/21 23:50
→ WaterFrog : 台灣的問題是缺少外部技術流入以及大規模外購武器做 05/21 23:52
→ WaterFrog : 為對比。以N大舉的例子，L85步槍英國人是找上HK的技 05/21 23:52
→ WaterFrog : 術來解決大多數問題，印度的INSAS更是直接大量採購 05/21 23:53
→ WaterFrog : 俄製步槍來解決沒有堪用步槍的情況 05/21 23:53
→ WaterFrog : 以上是講研發技術，替換舊武器的部分前面我已提 05/21 23:57
→ ja23072008 : 國有兵工廠跟大鍋飯研發團隊體制，在民間軍工能力貧 05/22 18:05
→ ja23072008 : 弱的國家還是很有用。 05/22 18:05