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作者sciss1 (tailor)
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標題Re: [分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量
時間Sun May 19 21:34:08 2024
※ 引述《Gdiaofuta (leMatcha)》之銘言： : : 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量 : 這幾天整理了很多國軍動員部隊的編制，包括步兵營連和新制憲兵，然而整理後備汽車運輸 : 營的時候在臉書上看到一個蠻有趣的文章： : https://i.imgur.com/yUDJz2m.jpeg
: 前民進黨立委何志偉在2020年的時候在臉書粉專中寫道： : “......我們現在還有6萬5,057把T65K2步槍，仍納入新訓及後備動員使用......” : 雖然這是一篇舊聞，不過看到確切編制數字後我就對此來了興趣，於是就按照之前的編裝整 : 理簡單估算了一下這”6萬5,057把”T65K2步槍到底能滿足國軍後備動員編制中多少的比例 基於本人從來就不相信民進黨任何說詞， G大應該進一步考究何志偉立委6萬5,057把”T65K2步槍其來源，這是你的不對。 數據原始的說詞不是何立委說的那樣。Militarylife轉載聯合新聞網， 於聯合本身已看不見。 https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1608104869.A.FF4.html 2020年 陸軍參謀長陳忠文上午在立法院表示，國軍目前仍有6萬5057把T65K2步槍，槍齡雖超過30 年，但裝備狀況堪稱良好。 立法院外交及國防委員會上午審查110年度中央政府總預算案附屬單位預算國防部主管非 營業基金，民進黨立委何志偉表示，役男24歲從軍，若持用的步槍「文資」價值很高，都 是高齡裝備，不知感受為何？他調閱資料得知，國軍由205廠自行設計的T65K2步槍，民國 77年開始服役，而目前國軍超過35歲的槍，仍有6萬5057把。 陳忠文答詢表示，國軍槍齡超過30年的T65K2步槍，目前仍有6萬5057把服役，目前由新訓 單位與後備動員部隊持用。未來依五年建軍計畫視狀況研討改善。 ----- 既然T65K2於民國77年開始服役，第一把到2020年才32年， 2020年並無民進黨何志偉所說超過35歲的T65K2。 而「陳忠文答詢表示，國軍槍齡超過30年的T65K2步槍，目前仍有6萬5057把服役」 並不等於，國軍沒有槍齡低於30年的T65K2步槍正在服役。 以下兩個連結轉載聯合新聞網同一文章，於聯合本身已看不見。 注意：國軍現役65K2步槍還有16萬多隻 https://news.housefun.com.tw/news/article/211261327008.html https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=14294 摘錄內容： 國軍新教召本周首度實施 兩星期不休假 行軍一次十公里 2022-03-02 不過，國軍現役是使用T91步槍，但應召的後備軍人卻仍使用65K2步槍，國防部後次室後 勤管理處處長黃信仁表示，國軍現役65K2步槍還有16萬多隻，3萬多支在庫房中油封，經 聯保廠三級鑑定後，提供後備部隊射擊使用。 當時的記者會，沒有自動跳轉載七分鐘處，中央社提問 https://youtu.be/bhKnIbwrnEg
並沒有說清楚T65K2的16萬餘支之中，包含油封待後備使用的3萬餘支， 還是常備部隊有16萬餘支，另有油封3萬餘支給後備使用 但是對照T65槍族在Wiki上記載生產數十萬支，你不覺得現役只剩6萬5057把太少了嗎？ 雖然我還查不到T91總生產數量以資對照就是了。 ---- 同一來源，網友火焰騎士情報： https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=14294 現役T65K2步槍還有16萬隻是因為我國海軍跟空軍都還再用T65K2步槍 附多張海空軍照片 ---- 雖然國軍問題重重，多了十萬支步槍還是感覺好一點點，唉。 既然處長黃信仁說常備部隊也仍在使用65K2， 另一個問題就是， 16萬餘支T65K2扣除海軍空軍所使用，新訓所使用，其餘陸軍常備部隊使用了多少T65K2？ 憲兵營？後備指揮部？各學校？ 還剩多少可以給後備部隊使用呢？我仔細重覆聽了幾遍，後勤管理處說， 給後備部隊使用的T65K2「總數」才3萬多支耶..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.104.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1716125652.A.357.html
推 rommel1 : 油封3萬餘支 更少了 05/19 21:37
推 jobli : 有一些援外了 05/19 21:38
推 Gdiaofuta : 16萬支== 05/19 21:39
→ Gdiaofuta : 所以還是缺裝六萬是嗎 05/19 21:39
→ Gdiaofuta : 那剩下六萬又是K1和初號機大集合了 05/19 21:40
推 Kroner : 瑪卡 05/19 22:52
推 peterlee97 : 如果是16萬 至少好一點 好歹第一批動員部隊還能全 05/19 21:40
→ peterlee97 : 都拿65K2 05/19 21:40
→ Gdiaofuta : 考慮到後備不會編T91( 除了常備幹部)，所以我一開 05/19 21:41
→ Gdiaofuta : 始就是直接拿整數去對動員規模 05/19 21:41
推 Kroner : 瑪卡 05/19 23:04
推 jobli : 沒有全部哦,有些是編實動員的,有91 05/19 21:42
嗯，以編實動員的後備軍人，去常備部隊應該有T91吧。
→ Gdiaofuta : 考慮到後備部隊動員規模可能約22萬，16萬全塞後備 05/19 21:42
→ Gdiaofuta : 排除常備還是缺6萬 05/19 21:42
→ Gdiaofuta : 班用機槍兵比例不高，其餘單位憲兵運輸兵等都要編 05/19 21:43
推 Chricey : 頻尿 05/19 23:10
→ Gdiaofuta : 步槍，所以編制仍然懸缺1/4 05/19 21:43
→ Gdiaofuta : 這還是100%妥善下去計算 05/19 21:43
→ jobli : 100%妥善???65有沒有10%都不好說,100% 05/19 21:44
→ jobli : 笑死 05/19 21:44
推 Chricey : 益生菌 05/19 23:10
→ Gdiaofuta : 所以要嘛再裁1/4，要嘛就是57機槍和原版T65繼續用 05/19 21:44
→ Gdiaofuta : 怎麼感覺這樣算來算去還是差不多== 05/19 21:45
→ Gdiaofuta : 這還是今年有裁單位的情況下，如果去年的話就缺更 05/19 21:46
→ Gdiaofuta : 多了 05/19 21:46
推 Chricey : 益生菌推薦 05/19 23:15
→ peterlee97 : 嗯..原本我有點希望了 你們說一說我又失望了== 05/19 21:47
推 Gdiaofuta : 去年裁了約52000的編制人數，代表說砍了五萬把槍還 05/19 21:49
→ Gdiaofuta : 是這個死人樣缺六萬把，那不就代表原本缺十一萬？ 05/19 21:49
推 TaiwanKing : 還好不是65式，也不是K1居然是K2 05/19 22:29
推 Chricey : 瑪卡 05/19 23:16
→ TaiwanKing : 服役用過65式跟K1，只能說耐用度堪憂 05/19 22:29
※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 22:56:46
推 jobli : 是,常備大多是91了,大多啦 05/19 22:50
推 jobli : 但也不一定 05/19 22:52
→ jobli : https://imgur.com/undefined 05/19 22:52
推 Kroner : 魚油功效 05/19 22:52
→ jobli : https://imgur.com/f8heJOI 05/19 22:53
→ Gdiaofuta : 這臂章是206旅阿，我不把它歸類在常備部隊 05/19 22:59
原來是新訓旅206旅，的確。 按照上文2020年 「陸軍參謀長陳忠文答詢表示，國軍槍齡超過30年的T65K2步槍，目前仍有6萬5057把服役 ，目前由新訓單位與後備動員部隊持用。」 後備軍人編實動員去新訓旅可能拿不到T91，除非新訓旅裡T91和65K2兩種都有。
推 ohwahahaha : 槍不夠會不會看到M14或中正式啊XD 05/19 23:00
Gdi大之前說57式銷毀了，更老的M14或中正式不可能還在吧
→ jobli : 但他是實兵 05/19 23:04
推 Kroner : 魚油功效 05/19 23:04
推 otis1713 : 是說65K2還在使用比較令人意外，我記得下一代的T11 05/19 23:10
→ otis1713 : 2 2025不是要產了? 05/19 23:10
推 efkfkp : 推這篇，能否滿足後備動員需求數尚可討論，但全軍六 05/19 23:10
→ efkfkp : 萬一定唬爛，每個營區都滿坑滿谷的T65怎麼可能全軍 05/19 23:10
推 Kroner : 瑪卡功效 05/19 23:10
→ efkfkp : 才6萬？真的六萬可能現役軍人都要五六人共用一隻了= 05/19 23:10
→ efkfkp : = 05/19 23:10
推 jobli : 新訓旅是實兵還有戰鬥加給 05/19 23:10
→ Gdiaofuta : 實兵但動員符號還是歸類在後備部隊 05/19 23:10
推 Chricey : 瑪卡功效 05/19 23:10
※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:11:58
→ jobli : 滿坑滿谷的T65?? 滿坑滿谷是蟑螂= = 05/19 23:11
→ Gdiaofuta : 16萬也肯定是不夠用的，這點還是要先說 05/19 23:11
問一個問題，新訓旅3萬餘支T65K2是太多還太少？ ※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:13:40
→ Gdiaofuta : 除非打算大裁部隊，不然初版和K1還是大量存在 05/19 23:12
→ Gdiaofuta : 新訓旅三萬太多太少？一個新訓旅扣除軍勤隊員額約3 05/19 23:15
推 Chricey : 葉黃素功效 05/19 23:15
→ Gdiaofuta : 700人，12個旅就有44400人 05/19 23:15
→ Gdiaofuta : 絕對不夠 05/19 23:15
→ Gdiaofuta : 給你算39999支還是懸缺快5000 05/19 23:15
→ Gdiaofuta : 再扣除軍官的話也還差2-3000 05/19 23:16
推 Chricey : 瑪卡 05/19 23:16
那就好。 假設後備部隊分到的T65K2總數只有3萬餘支不假，在2020年出廠超過30年的T65K2由新訓 與後備使用6萬5057支也不假，那就代表， 新訓旅至少還有分到出廠30年以下的T65K2。 ※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:19:46
→ Gdiaofuta : 常備幹部的話似乎現在有配91，一個營的話175幹部好 05/19 23:17
→ Gdiaofuta : 像？通信連和旅部連不滿編工兵連是動員 05/19 23:17
→ Gdiaofuta : 30000餘如果常備幹部有91的話會剛剛好，如果常備幹 05/19 23:18
→ Gdiaofuta : 部用65的話會缺 05/19 23:18
真是不懂，同一個新訓旅裡，常備幹部和後備軍人用不同的槍是什麼道理？預先準備以後 常備幹部調職到打擊旅嗎？
推 bobbytsi : 我個人覺得65K2算是可靠性不錯性能也能接受的步槍 05/19 23:18
→ bobbytsi : 耶！沒有這麼不堪。 05/19 23:18
→ Gdiaofuta : 相比65和K1，65縱有萬般不堪都是可接受的 05/19 23:19
→ Gdiaofuta : *65K2 05/19 23:20
※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:23:09
推 chenry : 步槍就當消耗品吧 這種低階武器量多無害 05/19 23:21
→ chenry : 戰時不可能靠自己生產補充 多多益善 05/19 23:21
→ Gdiaofuta : 但是這代表其他後備旅只剩三萬阿 05/19 23:21
→ Gdiaofuta : 如果剩下的旅員額約3200，就代表30000支只能滿足約 05/19 23:22
→ Gdiaofuta : 10個旅，但是總數是24 05/19 23:22
→ Gdiaofuta : 也就是說有14個旅是用不明步槍 05/19 23:23
24個旅是哪一年的總數？畢竟上述兩個數據一個來源2020年，一個2022年。 個人猜測就是65K1和65原型吧，再不然少量M16A1 M16A2
→ Gdiaofuta : 而且這還是以全數K2撥給步兵旅的前提下計算 05/19 23:23
→ Gdiaofuta : 因為山地連、警衛營、運輸兵營都有用K2，實際上進 05/19 23:24
→ Gdiaofuta : 步兵旅的沒有這麼多 05/19 23:24
※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:30:31
→ Gdiaofuta : 如果只算空軍後備警衛營的話一個營員額約830，15個 05/19 23:25
→ Gdiaofuta : 空軍警衛營也有12400左右 05/19 23:25
→ Gdiaofuta : 更不用說還有其他的，所以新訓旅能保證沒有問題， 05/19 23:25
→ Gdiaofuta : 但是其他的就大問號 05/19 23:25
→ Gdiaofuta : 這次被我挖出來用57機槍的是彈藥庫警衛營，如果細 05/19 23:26
→ Gdiaofuta : 看的話也會發現他們營用K2，所以總數16萬K2怎麼算 05/19 23:26
→ Gdiaofuta : 數字都會...... 05/19 23:26
推 Gdiaofuta : 24個旅是今年 05/19 23:32
→ Gdiaofuta : 沒有M16 05/19 23:32
→ Gdiaofuta : M16沒有納入動員裝備 05/19 23:32
→ Gdiaofuta : 所以只有65和65K1兩個選項 05/19 23:33
→ Gdiaofuta : 以上只計算步兵旅，什麼通信兵群、砲兵群、支指部 05/19 23:34
→ Gdiaofuta : ，機步旅、裝甲旅等有的沒的後備部隊我也沒有計入 05/19 23:34
反正，槍齡超過30年的T65K2步槍一年比一年多，雖然今年後備步兵旅也比2020年多， 也許比2022年3萬餘支，有更多T65K2分到後備部隊了吧。 國防部每年採購幾支T91好像新聞記者都查的到，也許懂的查的人會知道數據。 常備每年新買多少T91，又老一年的舊T65K2就會撥到後備部隊。
→ Gdiaofuta : 機步旅的話用K1 05/19 23:34
→ Gdiaofuta : 常備幹部配91應該是因為他們本來就是員額挪動來的 05/19 23:35
→ Gdiaofuta : ，然後裝備就繼續用 05/19 23:35
→ Gdiaofuta : 或者說給志願役好一點裝備讓他們退伍率不要這麼高 05/19 23:35
→ Gdiaofuta : 但反正我現在看到的常備幹部都是91 05/19 23:35
※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/19/2024 23:46:49
→ Gdiaofuta : 問題在槍的總數不會不變，T91也會壞，你想想單支步 05/19 23:51
→ Gdiaofuta : 槍槍管壽命*採購總數然後再對比年度訓練量，一定有 05/19 23:51
→ Gdiaofuta : 部分的槍是被打壞不可修復的 05/19 23:51
打壞也該再買。不過大概不會公告損壞數量。
→ Gdiaofuta : 2020年的步兵旅是7甲種、13乙種、22丙種，總共42個 05/19 23:54
→ Gdiaofuta : 步兵旅，今年36個 05/19 23:54
→ Gdiaofuta : 所以2024步兵旅數量比2020少 05/19 23:54
→ Gdiaofuta : 並沒有2024步兵旅比2020多，因為現在政策是裁動員 05/19 23:55
→ Gdiaofuta : 編基幹 05/19 23:55
→ Gdiaofuta : 所以看起來有新編番號，但是實際上被裁的更多 05/19 23:55
推 Gdiaofuta : 所以我一直在強調國軍沒有擴編步兵旅而是廢動員改 05/20 00:00
→ Gdiaofuta : 基幹 05/20 00:00
啊，我記錯了。減少了乙丙種旅數量又削弱火力，卻只增加了5個甲種新訓旅(基幹旅)， 還減少了其他兵種的後備旅。整體總數還是下降
→ jay9968 : 65系有外銷吧？ 05/20 00:51
→ jay9968 : 而且沒記錯的話……好像還有援外，再加上壽限跟正常 05/20 00:54
→ jay9968 : 損耗，不可能到現在還““滿坑滿谷””啦。 05/20 00:54
援外應該不多吧 ※ 編輯: sciss1 (220.141.104.167 臺灣), 05/20/2024 01:07:37
→ jay9968 : 應該有5位數喔@@ 05/20 01:15
推 peterlee97 : 援約旦應該不少 再來海地應該也有 05/20 01:26
推 NaoGaTsu : 滿坑滿谷是什麼平行世界線 05/20 01:34
推 Gdiaofuta : 很多人都覺得國軍XX很多，這個XX可以是彈藥、可以 05/20 01:39
→ Gdiaofuta : 是槍、可以是補給、可以是戰車，我就是正在一個個 05/20 01:39
→ Gdiaofuta : 的拆解這些謠言 05/20 01:39
→ jay9968 : https://i.imgur.com/w5bPaBf.png 05/20 01:39
→ jay9968 : https://i.imgur.com/sZsARPt.png 05/20 01:54
推 NaoGaTsu : 四個月兵時間也沒有很久，以ptt使用者的年紀來說應 05/20 02:01
→ NaoGaTsu : 該一年兵還比較多吧？當過至少一年兵的人應該都不會 05/20 02:02
→ NaoGaTsu : 存在這種平行世界線的理解了吧？ 05/20 02:02
推 hyuchi0202 : 65k2有沒有用，拿來打打看說沒用的人就知道啦 05/20 02:24
推 g3sg1 : 記得槍耶穌的T65就是中南美援助品自己長腳跑到美國 05/20 02:32
→ g3sg1 : 境內的 05/20 02:32
推 jansan : T65K2我覺得很不錯 只要有保養好 是把好槍 05/20 07:51
推 Brusolo : 65K2較長距離是比T91準，但這系列不是在討論槍的準 05/20 08:14
→ Brusolo : 度或是哪把適合城鎮戰，這系列是在講後備缺武器、 05/20 08:14
→ Brusolo : 車輛etc… 05/20 08:14
推 cajole145 : T65K2 就算麻膛也是可以殺人的~ 精準度就... 05/20 12:45
→ jay9968 : 別鬧，麻膛會有膛炸問題。 05/20 13:04
噓 AmigoSin : 我當4個月廢兵聽到2次膛炸，靶助視網膜剝離 05/20 13:11
→ AmigoSin : 整個連能用的65K2就10把 05/20 13:11
→ AmigoSin : 陸軍的裝備真的可笑 05/20 13:13
推 sisik : 16萬隻也沒用,因為妥善率應該是很低的 05/20 13:47
→ sisik : 兩年兵連上妥善率一半而已,快30年過去,剩多少? 05/20 13:49
推 Gdiaofuta : 我都相信他100%妥善，因為如果不相信100%妥善那國 05/20 14:57
→ Gdiaofuta : 軍個計畫就是廢話 05/20 14:57
→ CYL009 : 真的假的 去打靶整個連一百多人只有10把槍可以用 哈 05/20 16:35
→ CYL009 : 哈 05/20 16:35