推 tyliu : 跟烏克蘭一樣吧，有自己的攻陸武器就管不著 05/06 12:13
推 aweara : 台灣打的到 一定會攻擊 (跟烏克蘭那邊戰事 差很多) 05/06 12:33
推 kobebrian : 料敵從寬 本來就要悲觀 05/06 12:41
→ ajemtw : 對陸飛彈本來就是自製的 05/06 12:49
推 m82 : 除非到時候美國總統腦子壞了，不然戰略延續的話 05/06 12:59
推 Chricey : 益生菌品牌 05/06 14:06→ m82 : 願意賣ATACMS跟SLAM-ER，又讓台灣加速巡弋飛彈製造 05/06 13:00
→ m82 : 就是對攻擊中國本土開綠燈了 05/06 13:00
推 wistful96 : IDF+各種自製飛彈就是為了萬一有天開戰 不受限制 05/06 13:01
→ kenbbc12321 : 打發電廠、網路通訊，就差不多投降了 05/06 13:04
推 Chricey : 魚油比較 05/06 14:26推 afv : 賣射程300公里的ATACMS給台灣時，算是一種開綠燈了 05/06 13:06
推 afv : 而且美國也賣戰斧飛彈給日本，日本自己也表示取得 05/06 13:09
→ afv : ”敵基地攻擊能力”，可以確保不單方面被動防守，可 05/06 13:09
→ afv : 對敵國領土上的基地進行壓制（反擊） 05/06 13:09
推 Chricey : 維他命D比較 05/06 14:36推 wardraw : 中國對台威脅愈大 美國就愈放寬台灣火力攻擊範圍 05/06 13:16
推 rockocean : 美軍可能核戰考慮不打 但是干涉台灣不能反擊就擺明 05/06 13:24
→ rockocean : 讓台灣被中國耗死 05/06 13:24
→ geordie : 台灣一旦面臨危險且危及美國的利益時，美國總統必 05/06 13:28
推 Chricey : 維生素D 05/06 14:39→ geordie : 須先知會美國的國會並採取必要的動作（台灣關係法3 05/06 13:28
→ geordie : -3 05/06 13:28
→ geordie : 所以台灣就只能是被動 05/06 13:29
→ geordie : 台灣關係法2-2-6的意思看起來也是台灣是被動的狀態 05/06 13:32
推 Kroner : 維生素D 05/06 14:40→ Piin : 沒錯，臺灣很難不能用美製武器攻擊集結點 05/06 13:32
→ geordie : 但是如果是美語老師用美國的武器在台灣K中國的話嘛 05/06 13:33
→ geordie : .... 05/06 13:33
推 cwjchris : 代客發射服務啊，台灣出錢沒問題wwwww 05/06 13:46
推 Kroner : 維生素D3 05/06 14:43推 aweara : 是美國被動 不是台灣 台灣被中國侵犯 還要等美國國 05/06 13:52
→ aweara : 會開完會台灣才能反擊? 05/06 13:52
山下的設定是，台灣可以打海峽中線的船，但不能打對岸的物資集結地，
所以我才說有爭議。
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 05/06/2024 13:55:46
推 tsairay : 台灣缺適合的武器打對岸領土內的據點啊 05/06 13:57
量產雲峰啊。
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 05/06/2024 14:01:00
推 aegis43210 : 雲峰很貴，不會生產太多 05/06 14:06
推 tsairay : 美國不給台灣長射程武器就難 05/06 14:17
推 Rainknight : 講真的啦不要太相信我們能抵抗多久…光是沒電我們 05/06 14:21
→ Rainknight : 自己就內亂 05/06 14:21
→ stoke4096 : 只要巨多船開過海峽中線你打不打 05/06 14:26
→ stoke4096 : 物資堆再多都要運過來 05/06 14:26
推 a96932000 : 這真的需要考慮的點，當你今天被侵略，如果還被綁 05/06 14:27
→ a96932000 : 手綁腳只能防守，那根本被白打…… 05/06 14:27
推 tsairay : 如果中國不打美國領土,美國很可能跟烏俄一樣 05/06 14:36
→ tsairay : 也不會打中國領土,變成台灣自己去打 05/06 14:36
推 payneblue : 中侵台 就代表ww 正式開打了 到時誰管你核不核戰 05/06 14:37
→ tsairay : 難講喔,美國就算願意攻擊中國飛機和船艦,但要打一個 05/06 14:39
→ tsairay : 核武國的領土,多半還是有顧忌 05/06 14:39
→ tsairay : 中國如果先動手打美國領土據點,像是珍珠港那樣 05/06 14:39
→ tsairay : 美國當然會還手,要是沒打呢 05/06 14:40
推 tony121010 : 中國不打美軍基地，那他就佔不了臺灣 05/06 14:40
推 mnb1234 : 美國都對烏克蘭說不會為了你和核武國家開戰 05/06 14:40
→ tony121010 : 美國隨便劃個禁航區，又補給臺灣，中國就不用玩了 05/06 14:41
→ tony121010 : 臺灣不是烏克蘭，重要性根本不同 05/06 14:41
推 payneblue : 他這假設明顯有問題 烏俄開打那麼久 烏克蘭也沒少炸 05/06 14:43
→ payneblue : 俄羅斯境內 05/06 14:43
推 mp2267 : 如果中國一開始沒全力攻台（e.g. 只打金馬），美國 05/06 14:44
→ mp2267 : 確實有可能只軍援，還不允許台灣直接攻擊對岸 05/06 14:44
推 warchiefdodo: 美國補給烏克蘭，俄國還不是玩的很高興，最近還頻頻 05/06 14:51
→ warchiefdodo: 推進 05/06 14:51
→ tony121010 : 中國要玩海上堆屍嗎？還是中國臺灣間有大平原？ 05/06 14:52
推 joker2340 : 同意，台灣一直太樂觀 05/06 15:08
推 dangu4rmp : 你武器自製 然後美國如果不想你打 關你GPS蒙眼打？ 05/06 15:23
→ Mystiera : 關GPS現在又有用了www 那請問GPS一關地還洗不洗？ 05/06 15:25
推 inter87 : 又在樂觀自己比烏重要 05/06 15:26
推 tsairay : 中國先手打美軍基地就是珍珠港再現了,美國必定得 05/06 15:31
→ tsairay : 還手,但如果沒打,看美國誰執政吧,民主黨可能真的 05/06 15:31
→ tsairay : 就不會先打中國領土內據點 05/06 15:31
推 dangu4rmp : 誰跟你在對岸洗地 我們在討論台灣飛彈能只靠自己能 05/06 15:35
→ dangu4rmp : 打對面的點？準確度如何 你沒資源本來就受限其他國 05/06 15:35
→ dangu4rmp : 家 05/06 15:35
推 mitic1029 : 烏克蘭先吃克里米亞的大敗仗才軍隊改革，台灣就缺這 05/06 15:53
→ mitic1029 : 個，和平太久沒有丟土地或死人都是白談，因為國軍可 05/06 15:53
→ mitic1029 : 是作秀NO.1的，你們外行人看不懂 05/06 15:53
推 sgxm3 : 國軍作秀爛到暴好嗎？是台灣人太鴕鳥，毫無根據一 05/06 15:57
→ sgxm3 : 廂情願的認為絕對不會打，又或者開打三天亡台。上 05/06 15:57
→ sgxm3 : 面還有兩隻在那邊叫停電就內亂的。 05/06 15:57
推 momentfun : 我曾經去圖書館借閱過另外一位日本人寫的中共犯台書 05/06 16:14
→ momentfun : 裡頭想定中共侵台台灣內部第五縱隊大量到足以對抗軍 05/06 16:15
→ momentfun : 警，成立魁儡政權，這事實上也太看得起這些"第五縱" 05/06 16:16
→ momentfun : 隊了，想要和平時期撈錢有之，想要他們會可能犧牲去 05/06 16:17
→ momentfun : 去幫中共打天下，可能會有人，但是人不會多，更不容 05/06 16:17
→ momentfun : 易形成內部叛亂集團，願意冒可能被叛亂處決風險 05/06 16:19
→ momentfun : 何況是為中共打天下，首領可能有好處，其他人呢? 05/06 16:20
→ momentfun : 笨到白白送死?? 05/06 16:20
→ geordie : 這種五縱要是能成的話，中共也要有一定的實力，否 05/06 16:27
→ geordie : 則就只是擾亂社會的詐騙集團而已 05/06 16:27
→ geordie : 看看香港花了多久，台灣肯定是它的幾倍以上 05/06 16:29
推 MeiHS : 召喚天空鷹 05/06 16:31
推 vulurn : 美國最喜歡的就是代理人戰爭，是多樂觀才在賭美國 05/06 16:56
→ vulurn : 會出兵協防 05/06 16:56
推 inter87 : 都叫代理人戰爭了 怎麼可能自己下去打 05/06 17:04
→ bnn : 烏克蘭也沒打到俄本土就是了 05/06 17:08
推 goodday123 : 美國最多也是捐錢捐武器捐物資，怎麼可能出兵幫台灣 05/06 17:20
→ goodday123 : 打仗？！讓自己的軍人死亡？ 05/06 17:20
推 tsairay : 美國會不會自己下來打的前提是中國到底會不會攻擊 05/06 17:22
→ tsairay : 美國本土或是軍事據點 05/06 17:22
→ asdfghjklasd: 對岸都打過來了..還管那裡不能射 05/06 17:52
→ Jeff1989 : 快要死了還擔心要不要打對岸XD 05/06 17:53
推 tony121010 : 美國最喜歡代理人戰爭？你說波斯灣還是阿富汗？ 05/06 17:55
→ tony121010 : 還是韓戰、越戰？ 05/06 17:55
→ MIROS : 如果認老共飛彈洗地效果有限，國軍源頭打擊就有效？ 05/06 18:10
→ tony121010 : 兩個不相干吧 05/06 18:25
推 x86t : 國軍源頭打擊是共軍需要設防的距離 但國軍全島防空 05/06 19:55
→ x86t : 阿xd 05/06 19:55
噓 momentfun : 樓上，美國對於非關霸權戰爭，面對俄羅斯，避免直接 05/06 20:09
→ momentfun : 衝突引起核戰，所以採代理人戰爭，但是面對中國， 05/06 20:10
→ momentfun : 美韓日菲新皆有安保同盟，皆在中國周邊，若衝突直接 05/06 20:11
→ momentfun : 對戰不可避免，且台灣是美國目前維持太平洋霸權不可 05/06 20:11
→ momentfun : 丟失之重(地理)，台半導體又是美經濟軍事之必要， 05/06 20:13
→ momentfun : 美國10幾年前或許防衛台灣與中國直接衝突非必要， 05/06 20:14
→ momentfun : 但現今局勢已讓美國不得不 05/06 20:14
→ momentfun : 只是保住台灣的手段很多，直接介入是最後手段 05/06 20:15
→ momentfun : 中國解放軍也很清楚，劉亞洲十幾年前就說過了， 05/06 20:15
→ momentfun : 中國侵台，美國絕對介入 05/06 20:16
推 durant1224 : 樓上 美國如果要介入台海 他應該大規模駐軍而不是 05/06 20:32
→ durant1224 : 派幾百個美語老師來台灣教美語.. 05/06 20:32
推 durant1224 : 老美上個禮拜已經宣布 台積電要在亞歷桑那設立第三 05/06 20:34
→ durant1224 : 座晶圓代工廠而且還是2奈米的 老美在掏空台灣啊 05/06 20:34
推 Noback : 台灣不可能沒電啦。戰爭時關掉工業用電，光是太陽 05/06 20:51
→ Noback : 能跟風力就可以撐起民生用電電力了。 05/06 20:51
→ Noback : 台灣人的死活的確不關老美的屁事，但台灣人腳下這 05/06 20:54
→ Noback : 塊地絕對是美國的核心利益。 05/06 20:54
推 momentfun : 樓上，你別忘了，美國在中國還有利益，維持現狀對美 05/06 20:56
→ momentfun : 國是最大利益，直接在台駐軍讓中共下不了台，解放軍 05/06 20:57
→ momentfun : 為保政權，增加台海動盪，不利周邊包括美國最大利益 05/06 20:58
→ momentfun : 何況美已確定增加在台海周邊尤其是巴丹島佈署演習， 05/06 21:00
→ momentfun : 等於掐住解放軍由東海岸包圍台灣可能，解放軍不同軍 05/06 21:01
→ momentfun : 力發展，看的出來美國有不同的應對 05/06 21:02
→ momentfun : 台積電去美國設三個廠不足以支撐美國大多數對台積下 05/06 21:02
→ momentfun : 單，只佔很少量，可以確定主要是軍方和大廠安全需求 05/06 21:03
→ momentfun : 量，這佔台積產能比重不到10%，而美國佔台積65%銷售 05/06 21:06
→ momentfun : 掏空個屁 05/06 21:07
→ momentfun : 對於極權國家，戰爭從來不是輸贏的考量，而是政治和 05/06 21:07
→ momentfun : 和政權 05/06 21:08
推 P1986625 : 上面有人說代理人戰爭，美國俄國有個默契，就是不會 05/06 21:16
→ P1986625 : 直接對幹，對方親自下場，自己就用代理人 05/06 21:16
→ P1986625 : 哪現在中國算不算大國能讓美國迴避親自下場呢 05/06 21:17
推 pivotalHarry: 講個難聽點 戰爭時魚叉的補充可能會是雄風的百倍 05/06 21:21
→ pivotalHarry: 因此不可能放棄買美國飛彈 而源頭打擊是很好 但缺 05/06 21:21
→ pivotalHarry: 點是產能太少了 05/06 21:21
推 Noback : 百倍？ 前幾年說要交貨的到了沒？ 05/06 21:34
→ toulio81 : 以前會，但是隨著烏俄戰爭的升級跟變化，之後真開 05/06 22:15
→ toulio81 : 戰時還會不會很難說 05/06 22:15
推 wardraw : 八卦很愛外宣晶片掏空說 大家都知道台積電的優勢來 05/07 06:51
→ wardraw : 自於台灣高階人材便宜好用的肝實力 除非讓台灣人全 05/07 06:51
→ wardraw : 部移民並設立台灣人特區 否則難以複製這項人才優勢 05/07 06:51
→ wardraw : 再來台灣更有價值的是 西太洋兼第一島鏈咽喉這個地 05/07 06:51
→ wardraw : 理位置 根本連挖都挖不動 開戰後台灣人只要願意抵 05/07 06:51
→ wardraw : 抗不跪降 美國或早或晚都會加入戰局(除非對岸弱暴) 05/07 06:51
→ wardraw : 至於台灣關係法美方提供武器是給台灣自我防衛沒錯 05/07 07:03
→ wardraw : 但其意思只是要台灣不得主動發起攻擊/侵略 並沒有 05/07 07:03
→ wardraw : 限定遭受攻擊後可以進行反擊的範圍 05/07 07:03
→ wardraw : 最後是代理人戰爭通常會選擇在次要利益的國家地區 05/07 07:03
→ wardraw : 台灣很明顯是美主要利益 所以打台澎幾乎等同跟美 05/07 07:03
→ wardraw : 宣戰 打金馬雖然有模糊空間 但破壞現狀還是多少踩 05/07 07:03
→ wardraw : 到紅線(若造成法理台獨意識高漲反而划不來) 05/07 07:03
推 wardraw : 另外 美國要求台積到美設廠 背後應該是為了台灣一 05/07 07:16
→ wardraw : 旦與中國和平統一(何種手段不論) 或台海戰爭中晶片 05/07 07:16
→ wardraw : 產業鏈被波及 還保有海外知識/人員/設備的備援能力 05/07 07:16
→ wardraw : 但把這種保險措施擴大為掏空說 恐怕只有特定意識型 05/07 07:16
→ wardraw : 態/疑美論者才會相信上當 05/07 07:16
推 jayway : 總覺得 他們都太小看台灣戰略地位的重要性 05/07 10:24