噓 andyken : 那時俄國也是不想談啊，要怎麼談？ 04/14 10:23
推 aragorn747 : 那時鵝國明明就想談喔 04/14 10:25
→ andyken : 條件又沒放寬為何烏克蘭要談？ 04/14 10:27
→ aragorn747 : 放不放寬是一回事 當時的協調人是土國喔 04/14 10:27
推 rommel1 : 和談 俄國也會休養生息 之後再戰一場的 04/14 10:28
推 Chricey : 瑪卡品牌推薦 04/14 10:34→ aragorn747 : 當時就是烏軍反攻成功 才讓鵝軍想談判 04/14 10:28
→ andyken : 條件從開戰後無論戰況都不變，對方為何要談 04/14 10:28
推 km850105 : 因為現在的條件更爛啊，甚至當初馬里烏波爾掉了就 04/14 10:28
→ km850105 : 該談了，條件還會更好 04/14 10:28
推 Kroner : 葉黃素推薦 04/14 10:36噓 nanozako : 俄國什麼時候真想談的？開戰前一天俄方也說想談啊XD 04/14 10:29
→ aragorn747 : 真的會被這版給笑死 04/14 10:29
→ everfit : 俄國的條件就是叫烏克蘭割讓被佔的領土,這樣叫想談? 04/14 10:30
→ rommel1 : 看看車臣 談了幾次還是繼續打 04/14 10:30
推 Chricey : click 04/14 10:37→ km850105 : 開戰前俄的確想談啊，明確遵守明斯克協議確保盧頓 04/14 10:31
→ km850105 : 的自治 04/14 10:31
推 a40494 : 當時的時間點，兩邊對於未來局勢都不明朗所以沒共 04/14 10:32
→ a40494 : 識，談判就是兩邊都在賭自己手上的籌碼價幾何，唯一 04/14 10:32
推 Chricey : 瑪卡推薦 04/14 10:40→ a40494 : 可以評斷談判結局正確與否的只有未來的戰況，而目前 04/14 10:32
→ a40494 : 的戰況看起來偏向俄方對於戰局的預測結果是正確的 04/14 10:32
噓 andyken : 好了啦，還在扯非法烏東分離主義就沒真的想討論 04/14 10:32
→ km850105 : 烏克蘭可以不談打到底啊，看能不能拿到更好的條件 04/14 10:32
推 Kroner : 維他命D比較 04/14 10:44→ km850105 : ，事實就是不能 04/14 10:32
→ nanozako : 哈哈哈 還在明斯克協議啊？再來就是頓盧大屠殺了 04/14 10:32
→ nanozako : 兩年前的講到爛那些狗屁又要再拿出來了嗎 04/14 10:32
推 rommel1 : 俄國目前還是慢慢推進阿 幾公里的 04/14 10:32
推 Chricey : EPA 04/14 10:46→ andyken : 不是割讓領土而已，還要被去軍事化限制武力，烏克 04/14 10:34
→ andyken : 蘭從此又變成俄國小弟，這樣有比較好？ 04/14 10:34
→ km850105 : 明斯克協議就是承認烏東的分裂啊，哪來非不非法， 04/14 10:34
→ km850105 : 如果認為不公平當初就不要簽 04/14 10:34
→ everfit : 現在就互相消耗,看誰先受不了 04/14 10:35
→ km850105 : 原來決對中立是變俄國小弟啊，那我們沒什麼好聊的 04/14 10:36
推 a40494 : 其實就反過來看就好了，現在烏方戰況比起那時一定差 04/14 10:36
→ a40494 : 很多，沒籌碼的情況跟反攻那時，誰價高可想而知 04/14 10:36
→ nanozako : 上面幾個是突然拿到克里姆林內線都知道啥時布丁想談 04/14 10:37
→ nanozako : CIA都沒鄉民情報來的準 佩服佩服 04/14 10:37
→ yokann : EPS翻出來了就很難有本夢比 趁好消息賣(談)在高點 04/14 10:37
→ everfit : 沒談成就是仗還沒打完,還有得打就會繼續打下去 04/14 10:37
推 andyken : 絕對中立？笑死，希特勒打了幾個中立國了？ 04/14 10:38
→ andyken : 瑞士如果不是因為還有洗錢作用，二戰哪能逃過一劫 04/14 10:39
→ David4160 : 中立是武裝到牙齒才有辦法中立，誰跟你解除武裝的 04/14 10:39
推 km850105 : 二年前的經驗不適用，但80年前更適用是吧 04/14 10:40
推 andyken : 沒武力的絕對中立國？馬爾他騎士團都有警備隊了， 04/14 10:42
→ andyken : 現代誰敢沒武力誰就是白癡 04/14 10:42
→ everfit : 這場仗看起來還要打很久,和談什麼的都還遠得很 04/14 10:43
噓 xlwsjtu : 寧為玉碎，不為瓦全 04/14 10:44
→ nawussica : 歐洲沒實質派兵 沒法多久 04/14 10:44
→ nawussica : 所以目前在鼓吹 04/14 10:44
→ nawussica : 但到哪種程度會被宣傳 不要為了但澤而死? 04/14 10:45
→ andyken : 沒看到歐盟哪國在鼓吹，頂多匈牙利或斯洛伐克吠個 04/14 10:46
→ andyken : 幾聲 04/14 10:46
→ everfit : 鼓吹沒用,一兩個國家受不了直接幹就全都拉下水開打 04/14 10:47
推 Flyingheart : 互轟基礎設施可以加速談判 看誰先撐不住 04/14 10:48
推 a40494 : 所以單純就當初雙方開的價碼互相沒共識，那就是比 04/14 10:49
→ a40494 : 之後的戰況誰會更後悔沒接受當初的價碼 04/14 10:49
→ a40494 : 其實這也沒什麼好討論的 04/14 10:49
→ nawussica : 法國喊聲最大的 跟剛開始差很多 04/14 10:50
噓 hahabis : 鵝方一直堅持他搶到的土地全都他的耶 04/14 10:50
→ hahabis : 這叫作吃點虧而已？ 04/14 10:50
推 whitertiger : 和談喔，以前有和談過啊，簽了明斯克協議跟新明斯克 04/14 10:51
→ whitertiger : 協議後惡羅斯就不打烏克蘭了嗎，還不是拖時間而已， 04/14 10:51
→ whitertiger : 現在簽了啥協議和約以後惡羅斯還是會打烏克蘭，那為 04/14 10:51
→ whitertiger : 啥要簽？為了讓某些人得諾貝爾和平獎？還是讓俄國喘 04/14 10:51
→ whitertiger : 幾口氣？ 04/14 10:51
推 utn875 : 沒什麼好談的，普丁顯然只有打到底，賭西方放棄支 04/14 10:51
→ utn875 : 持烏克蘭的選項 04/14 10:51
→ hahabis : 而且鵝國那種講話形同放屁的國家能談出什麼 04/14 10:51
推 a40494 : 跟烏方目前的戰況比起來，那時的條件真的算小虧而已 04/14 10:53
噓 andyken : 搶到土地都他的還要人家中立牙齒拔光，是你能接受？ 04/14 10:53
→ everfit : 歐洲和烏克蘭也只能打到底,把俄國耗死在烏克蘭戰場 04/14 10:53
推 azcookie : 那個時候敢提和談的會被噓喔… 04/14 10:53
→ andyken : 你真的有看過那時條件是啥麼嗎？ 04/14 10:53
→ David4160 : 的確 04/14 10:53
推 boy1031 : 戰後烏能保持40萬平方公里的領土+3300萬國民，就很 04/14 10:53
→ boy1031 : 不錯了。最好還能加入北約或歐盟，再搞幾個公開透 04/14 10:54
→ boy1031 : 明能盈利的歐美軍工廠，以免十年後又被俄打一次。沒 04/14 10:54
→ boy1031 : 戰力是守不住這麼大的國土的，歐美更不可能無償拿出 04/14 10:54
→ boy1031 : gdp2%以上幫你守領土 04/14 10:54
→ David4160 : 講話形同放屁的國家沒幾個談的可能 04/14 10:54
→ everfit : 要不然你十年前丟了克里米亞,兩年前丟烏東,以後呢? 04/14 10:54
噓 spath : 俄國跟烏克蘭的國力拿澶淵之盟類比根本不倫不類， 04/14 10:54
→ spath : 一樣是北宋，蘇洵的六國論講的很清楚 04/14 10:54
→ Orianna : 現在有明顯俄國此消彼長出現了 超過百萬烏克蘭人逃 04/14 10:55
→ Orianna : 進俄國 這數字「應該」不含克里米亞 04/14 10:55
噓 barbarian72 : 一個赤身裸體，一個裝備齊全，你是土匪你搶哪個？ 04/14 10:55
→ barbarian72 : 天底下的道理就是這麼簡單，這次是歐美國家的鍋沒 04/14 10:55
→ barbarian72 : 錯，這也讓其他中小國知道，除非自身軍備壯大，單 04/14 10:55
→ barbarian72 : 靠他國還是有很大的風險，這時若有人提不要整軍建 04/14 10:55
→ barbarian72 : 武，被當鵝奸也是正常的 04/14 10:55
→ aragorn747 : 依照這版版友邏輯 確實只能打到底了 還不快去罵拜登 04/14 10:55
→ aragorn747 : 搞限制 04/14 10:55
噓 andyken : 答應都變中立了怎麼加入北約？北約有哪個是中立國嗎 04/14 10:56
推 a40494 : 那時的條件如何是一回事，現在的戰況烏方也得買單 04/14 10:56
→ a40494 : 啊…烏方做什麼決策我都同意，但目前看起來的戰火繼 04/14 10:56
→ a40494 : 續往西邊燒，烏方要用什麼結果證明當初和談破局是 04/14 10:56
→ a40494 : 正確的？ 04/14 10:56
→ andyken : 烏克蘭有多百萬人跑進俄國的消息在哪？別造謠喔 04/14 10:57
噓 hahabis : 不然後你要再談一個新新新新新明斯克協議？ 04/14 10:57
→ hahabis : 想談也沒得談了啦，沒有核武當籌碼 04/14 10:57
→ Orianna : 這種事需要造謠？ 04/14 10:58
→ andyken : 和談然後像白俄那樣變俄國小弟？我看司機會先被暗殺 04/14 10:58
→ andyken : 新聞連結？ 04/14 10:59
推 Farid : 衛國是沒有在和談的 一定是戰到最後一人 04/14 10:59
推 er38933 : 當時俄國要求的和談條件記得跟叫烏投降差不多 04/14 11:00
→ Orianna : 自己找新聞就有目前烏克蘭難民 移民 的地區分佈了 04/14 11:00
→ Orianna : 不算克里米亞 俄國也從烏克蘭補了不少人丁了 其中包 04/14 11:01
→ Orianna : 括不少婦女小孩 04/14 11:01
推 tonyxfg : 不管怎樣，做人要靠自己啦，真以為別國可以依靠喔？ 04/14 11:01
→ tonyxfg : 死的又不是其他國家的人，他們看情況不對就縮手了， 04/14 11:01
→ tonyxfg : 把武力牢牢掌握在自己手上才是正道。 04/14 11:01
噓 hahabis : 所以烏有不買單？徵兵限制都撤了 04/14 11:01
噓 andyken : 烏克蘭多數難民都是去東歐國家甚至德國 04/14 11:02
推 a40494 : 新的協議想不想談不知道，但現在前線烏方的士兵應 04/14 11:02
→ a40494 : 該很多蠻希望當初和談有成功然後趕快回家 04/14 11:02
→ andyken : 你是說佔領區留下的人喔，這哪算難民？ 04/14 11:02
推 azcookie : 覺得談這些都事後諸葛…軍隊詳情只有指揮官知道 04/14 11:03
→ David4160 : 那和綁架差不多了 04/14 11:03
→ hahabis : 新聞連結還要叫人家自己找？ 04/14 11:03
→ andyken : 前線士兵是想要輪替跟更多武器彈藥，不是投降回家 04/14 11:03
→ a40494 : 烏可以不徵兵啊，但之後的戰況一定會被拿去跟當初和 04/14 11:03
→ a40494 : 談條件做比較 04/14 11:03
→ hahabis : 你又知道前線烏方士兵在想什麼了？別腦補了好嗎 04/14 11:04
→ David4160 : 佔領區那叫綁架還差不多 04/14 11:04
推 whitertiger : 82樓可能搞不清楚被綁架進俄國，跟被志願進俄國的差 04/14 11:04
→ whitertiger : 異 04/14 11:04
→ andyken : 當初照俄國條件談成功司機可能就被暗殺了，根本國恥 04/14 11:04
→ a40494 : 多打了一年，但失土越來越多，之後一定會被拿去跟 04/14 11:04
→ a40494 : 當初的和談條件做比較的 04/14 11:04
→ andyken : 現在失土還比剛開戰少很多，你是真的有關心過戰況？ 04/14 11:05
→ hahabis : 講話靠自己想像跟叫別人自己找新聞的，夠了 04/14 11:05
→ yokann : 其實就是股價的概念啦 看你覺得現在這價如何 04/14 11:06
→ yokann : 如果未來會漲 就hold 未來會跌 就脫手 04/14 11:06
→ yokann : 而現在會被跟當初的價比也是很正常的 04/14 11:07
噓 andyken : 當初的價就那麼low了，其實已經跟滅國沒啥麼兩樣 04/14 11:08
推 a40494 : 要用當初剛開戰時來當對比也無所謂，但現在俄方戰線 04/14 11:08
→ a40494 : 持續推進是事實，也沒幾個人會拿剛開戰的戰線圖安 04/14 11:09
→ a40494 : 慰自己，而且現在不是在說和談時與現在的對比嗎？ 04/14 11:09
噓 avatarboy : 馬後炮分析 04/14 11:09
→ Orianna : 吵這些幹嘛？其實就是綁架/半綁架啊 烏東正發生烏克 04/14 11:09
→ Orianna : 蘭人被強制換俄國身分證中 但定義這些有差別嗎 但就 04/14 11:09
→ Orianna : 是俄國吸收烏克蘭人口沒錯 此消彼長啊 04/14 11:09
噓 hahabis : 是不是有人不知道明斯克跟新明斯克協議 04/14 11:09
→ a40494 : 你怎麼不說蘇聯國土當初更大XD 04/14 11:09
→ Orianna : 現在是烏東人民被俄國化 小孩子還被大批送往莫斯科 04/14 11:10
→ Orianna : 再教育 這些都是俄國新戰力 04/14 11:10
→ andyken : 既然和談都是一樣變假中立然後沒軍隊，那哪時談有差 04/14 11:10
→ hahabis : 你跟講話如放屁的人談什麼？ 04/14 11:10
→ hahabis : 談了又有什麼用？ 04/14 11:11
→ Orianna : 我不知為何外國對俄國吸收烏克蘭人民的報導那麼少 04/14 11:12
→ Orianna : 只看到英國衛報 bbc報導過 04/14 11:12
推 a40494 : 所以我一直說啊，現在就是比誰會更後悔當時和談破 04/14 11:12
→ a40494 : 局，誰會更後悔沒接受當時的價碼，這樣而已，真的沒 04/14 11:12
→ a40494 : 什麼好吵的 04/14 11:12
噓 andyken : 因為烏東兩州佔領區2014年就被這樣幹了，沒多多少人 04/14 11:12
→ hahabis : 你明知侵略方根本沒真心要和談，破不破局又怎樣 04/14 11:13
→ hahabis : 你價碼再高再低，買方拿了東西不付錢也是變笑話而已 04/14 11:13
推 sltsou : 俄羅斯堆屍換土地的方法真的很無解啦 04/14 11:13
推 a40494 : 烏方當然可以不接受當時俄開的價碼單，但之後戰況就 04/14 11:13
→ a40494 : 會被拿來檢視，俄方也是一樣 04/14 11:13
推 tonyxfg : 對前線士兵這麼有信心的話，敢對他們開放無懲罰選 04/14 11:14
→ tonyxfg : 擇是否繼續奮戰還是投降回家嗎？我想沒有任何指揮官 04/14 11:14
→ tonyxfg : 敢做出這決定，很大機率是講完士兵就快跑光了，實 04/14 11:14
→ tonyxfg : 際上還待在戰場的大部分都是被壓著上前線，而不是他 04/14 11:14
→ tonyxfg : 們很想打 04/14 11:14
→ sltsou : 冬季戰爭最後俄羅斯還是永久佔領了新的領土 04/14 11:14
→ andyken : 樓上你這論點對俄軍來說基本上一樣成立 04/14 11:14
噓 GaryMatthews: 談什麼 基輔讓俄國駐軍ㄇ 04/14 11:15
→ andyken : 我請問歷史上有哪支軍隊敢說你要不要打隨你，笑話嗎 04/14 11:15
噓 RCSTD03 : 然後呢？給俄國一年休養的機會從更近的距離出兵？ 04/14 11:16
→ andyken : 你是活在啥麼平行時空？會有哪國軍隊可以選擇要不要 04/14 11:17
→ andyken : 打仗的想法？人類千年來的歷史有哪國哪個組織敢這樣 04/14 11:17
推 gunng : 欸 真的有人相信當初答應俄方條件 就能和平耶 04/14 11:17
推 whitertiger : 最少那些布查出身的戰士會打到底，不然老家那些同鄉 04/14 11:18
→ whitertiger : 就白白犧牲了。 04/14 11:18
→ gunng : 從克里米亞到烏東再到這次 俄那次沒談和過 哪次不是 04/14 11:18
→ gunng : 再繼續打？ 04/14 11:18
→ tony121010 : 俄國哪有想談，當時俄國的條件根本就是要烏克蘭投降 04/14 11:19
→ gunng : 你覺得要跟當初比 那結局就是烏克蘭直接被傀儡或是 04/14 11:19
→ gunng : 半傀儡跟現在比嗎？ 04/14 11:19
推 tonyxfg : 對啊，所以看到前線士兵要的是武器彈藥而不是能回家 04/14 11:19
→ tonyxfg : 這論點，我的確覺得挺好笑的 04/14 11:19
→ RCSTD03 : 起視四境而秦兵又至不就是這樣？ 04/14 11:20
→ gunng : 還有講休養生息的 連政府決策跟軍隊都被砍掉了 還 04/14 11:20
→ gunng : 有休養什麼？等著基輔再開門嗎？ 04/14 11:20
→ tonyxfg : 要武器彈藥的是後方政府，又不是前線士兵，士兵要 04/14 11:21
→ tonyxfg : 的是回家 04/14 11:21
噓 hahabis : J版主有分享過親自去過前線的M.Koffman的文章了 04/14 11:21
噓 andyken : 你有再關注前線嗎？你不知道每天都一堆軍人發起募捐 04/14 11:21
→ hahabis : 不要在自己腦補想像前線士兵的想法了 04/14 11:21
噓 PTTJim : 當時俄羅斯的條件就是要烏克蘭成為傀儡國啊... 04/14 11:22
→ andyken : 如果大家都不想打仗那就拿到啥麼就用啥麼就好了 04/14 11:22
→ hahabis : 你要嘴先去過前線了解情況再來嘴 04/14 11:22
推 whitertiger : 惡羅斯：放棄吧老友。 04/14 11:22
→ whitertiger : 烏克蘭：no way 04/14 11:22
→ andyken : 無人機不夠就擺爛就好了，何必募捐籌錢買更多架 04/14 11:23
→ andyken : 如果烏克蘭人都是你說的態度那前線早崩得不像話了 04/14 11:24
噓 ocean011 : 笑死 04/14 11:25
→ hahabis : 而且某t有沒有看過當初烏人排長隊回國衛國的照片 04/14 11:26
→ hahabis : 真的是一堆根本不了解情況又很愛嘴的 04/14 11:26
噓 ARCHER2234 : 俄國的條件幾乎等於要烏投降好嗎，笑死 04/14 11:26
推 gunng : 你們到底有沒有搞清楚 普丁發起這場戰爭是什麼？這 04/14 11:27
→ gunng : 種規模的侵略只是為了虛無的反北約擴張？他就是奔 04/14 11:27
→ gunng : 著滅烏克蘭來的 04/14 11:27
推 tonyxfg : 那是因為他們跑不掉……後面還有督戰的壓陣呢。當然 04/14 11:27
→ tonyxfg : 烏俄兩邊都這樣啦，不然能撤退的話誰不想撤退？ 04/14 11:27
噓 andyken : 督戰？你不知道戰時隨意逃亡是要吃軍法嗎？沒當過兵 04/14 11:28
→ andyken : 你要不要先去看一下國軍軍法再來談？ 04/14 11:29
推 tonyxfg : 我宣傳當然給你看排隊回國的正面照片，怎麼可能給你 04/14 11:30
→ tonyxfg : 看緊張逃亡的那張？ 04/14 11:30
→ andyken : 不要說啥麼督戰隊，有哪個國家可以容許軍人隨意撤退 04/14 11:31
推 inter87 : 所以大家也知道 前線士兵是想投降回家而不是取回所 04/14 11:31
→ inter87 : 有失土 04/14 11:31
→ ARCHER2234 : 噗哧，那種發言是連打仗都不熟悉吧XD 04/14 11:32
推 tonyxfg : 對啊，說到底會有對逃亡用的軍法，本質上就是很清 04/14 11:32
→ tonyxfg : 楚大部分士兵不想打啊 04/14 11:32
→ andyken : 因為每個國家都有相關法律所以表示前線的人都是被逼 04/14 11:33
→ ARCHER2234 : 古往今來的戰爭在你嘴裡都變成一群孬種了啊XD 04/14 11:33
→ andyken : 這是啥麼邏輯？你不如說還比較希望敵軍撤退 04/14 11:33
→ ARCHER2234 : 還是你指針對烏克蘭 04/14 11:33
→ ARCHER2234 : 只 04/14 11:34
→ andyken : 國府八年抗戰也是被逼的，諾曼地登陸也是被逼的XD 04/14 11:34
噓 hahabis : 讓我們繼續腦補前線士兵的想法，啾咪 04/14 11:34
→ RCSTD03 : 大部分士兵都不想打打起來就是去年俄軍卡爾科夫那樣 04/14 11:35
→ hahabis : 大家都這麼想的話，烏在幾倍劣勢下早就崩了 04/14 11:35
噓 ARCHER2234 : 帶風向前先讀點歷史，真的 04/14 11:35
→ andyken : 古寧頭戰役的金門守軍也是被軍法逼才反擊的XDD 04/14 11:36
推 tonyxfg : 看看台灣的志願役是不是缺口越來越大，義務役改回一 04/14 11:36
→ tonyxfg : 年是不是需要當的人開始唉唉叫找理由千方百計證明台 04/14 11:36
→ tonyxfg : 灣不適合這麼長的役期，這不就很清楚了？ 04/14 11:36
→ hahabis : 台海現在沒有戰爭，烏克蘭是已經打兩年多了 04/14 11:37
→ hahabis : 夠了沒 04/14 11:37
→ ARCHER2234 : 噗哧，開始扯開話題了啊 04/14 11:37
→ ARCHER2234 : 東拉西扯回避話題 04/14 11:38
推 whitertiger : 怎麼我看烏克蘭前線開箱介紹裝備武器的士兵，每個都 04/14 11:38
→ whitertiger : 很感謝抖內的網友讓前線士兵有裝備能買，能讓他們繼 04/14 11:38
→ whitertiger : 續對抗入侵者，沒像前幾樓某人說的想投降回家，想家 04/14 11:38
→ whitertiger : 很正常，想投降的沒有，可能都知道投降會遇到非人道 04/14 11:38
→ whitertiger : 對待。 04/14 11:38
→ andyken : 你看歐美哪國沒缺兵？就和平時期大部分人不想從軍 04/14 11:38
→ hahabis : 投降論的可以趕快回你祖國去舔共產黨 04/14 11:38
→ andyken : 還是你們的想法是俄軍都是"自願"去打烏克蘭？ 04/14 11:39
噓 barbarian72 : 拿和平時期唉唉叫役男對比戰爭時期，你看大家不當 04/14 11:40
→ barbarian72 : 兵，台灣不適合長役期，真的是邏輯錯亂欸XD這大概 04/14 11:40
→ barbarian72 : 是今年第二好笑的 04/14 11:40
→ ARCHER2234 : 就是問A答B的招式啊，只要扯台灣不好就會有人幫他護 04/14 11:40
→ ARCHER2234 : 航了 04/14 11:40
→ hahabis : 要吵架之前先多讀點書，多看點可信消息來源，謝謝 04/14 11:41
→ whitertiger : 這邊有兩顆德國來的DM51，左邊這顆的主人上禮拜陣亡 04/14 11:41
→ whitertiger : 了，所以等等測試時是用右邊這顆，左邊的留給對付敵 04/14 11:41
→ whitertiger : 人。 04/14 11:41
噓 andyken : 你問家人被飛彈打死的烏克蘭人願不願意多殺幾個毛子 04/14 11:42
推 tonyxfg : 那些開箱影片……就是宣傳的一部分呀……我是政府才 04/14 11:43
→ tonyxfg : 不會讓厭戰的話語流傳出去，而且真有人敢講，當天就 04/14 11:43
→ tonyxfg : 被帶去再教育了。當兵是不能講實話的 04/14 11:43
推 mfcke : 靠意識形態解決不了問題啦 長大點 04/14 11:43
→ andyken : 所以呢？你的結論是自古以來其實各國都是厭戰 04/14 11:44
→ ARCHER2234 : 所以很明顯啦，就只提烏克蘭，想幹嘛誰看不出來 04/14 11:45
→ cerwvk : 和談的目的只是為了拖時間，俄羅斯就是擺明要打下 04/14 11:45
→ cerwvk : 整個烏克蘭，那拖時間的好處是全力發展軍工？那不 04/14 11:45
→ cerwvk : 就跟現在一樣，且沒辦法爭取西歐的支持。 04/14 11:45
噓 hahabis : 還在腦補..我的天.. 04/14 11:45
→ ARCHER2234 : 先唬爛所有的戰爭士兵都想跑路，然後只提烏克蘭 04/14 11:46
推 CLisOM : 俄羅斯打車臣喬治亞烏克蘭，青蛙都知道水滾了還中立 04/14 11:46
→ hahabis : 我就問，今天你前面有流氓要殺你小孩，你拼不拼命 04/14 11:46
→ ARCHER2234 : 然後證據都是自己的言論和想法XD 04/14 11:46
→ hahabis : 還是把小孩送給土匪求他饒命 04/14 11:46
推 Somebody99 : 現在就是英國美國離得最遠，也不是歐盟，所以喊得 04/14 11:47
→ Somebody99 : 最大聲吧 04/14 11:47
→ CLisOM : 現在不消耗俄軍，幾年後普丁再打其他地方又要來一次 04/14 11:47
推 mfcke : 那就繼續打 打到你痛 04/14 11:47
推 whitertiger : 俄國已經流出不少前線厭戰逃兵的影片了，烏克蘭還沒 04/14 11:47
→ whitertiger : 看過 04/14 11:47
噓 edwin11017 : 解除武裝叫絕對中立？？ 04/14 11:48
→ cerwvk : 當初真的不應該放棄核武的，窮，總比亡國好。 04/14 11:48
噓 andyken : 人家想打就打啊，是烏克蘭人打又不是你 04/14 11:49
→ barbarian72 : 樓上，對某些人來說有武裝就是挑釁阿，沒有全身脫 04/14 11:49
→ barbarian72 : 光掰開屁眼給幹也是挑釁 04/14 11:49
推 mfcke : 如果我上去打也會死 那當然不上去啊 逃命買槍報仇 04/14 11:49
→ mfcke : 懂？ 04/14 11:49
→ barbarian72 : 我是跟273樓說XD 04/14 11:49
噓 hahabis : 有時候也蠻佩服這些腦補的，超堅持超愛講 04/14 11:49
→ andyken : 那時烏克蘭也沒更好的選擇，就整個被美俄強姦 04/14 11:50
→ ARCHER2234 : 不是在工作就是中國農場文看太多啊 04/14 11:50
推 Flyingheart : 現在對烏克蘭最有利的選擇是啥? 04/14 11:50
推 diyaworld : 去年紐時有傳出過普丁和談條件是 04/14 11:51
→ diyaworld : 1. 西方即刻停止軍援烏克蘭 04/14 11:51
→ diyaworld : 2. 要烏克蘭20%的領土 04/14 11:51
→ diyaworld : 而烏克蘭和談的條件只有一個，就是俄軍退出烏克蘭 04/14 11:51
→ hahabis : 你先有本事帶著小孩逃命再說吧 04/14 11:51
→ diyaworld : 領土，這怎麼談？ 04/14 11:51
→ andyken : 你買槍逃亡是要報仇啥？偷襲上岸打瞌睡的解放軍嗎？ 04/14 11:51
→ Flyingheart : 是繼續打下去? 還是等川普上台雙方都有台階下? 04/14 11:51
→ cerwvk : 沒有信任基礎，不管有沒有戰爭，以後會全力發展核 04/14 11:53
→ cerwvk : 武的，如果美國要玩孤立主義，核武擴散，是可以預 04/14 11:53
→ cerwvk : 期到的必然結果。 04/14 11:53
→ jerrylin : 目前可期望的最佳時間點是明年年中 04/14 11:54
→ andyken : 除了核武以外一堆空射長程飛彈都被銷毀或給俄國抵債 04/14 11:54
→ jerrylin : 預設俄軍的重武器庫存用完的時候 04/14 11:54
→ jerrylin : 你說大反攻後和談 怎麼能保證俄國會不會毀約? 04/14 11:55
→ andyken : 很無奈但烏克蘭當初就是時代下的犧牲者 04/14 11:55
推 gunng : 冷戰結束當下 大概都沒想這麼多 何況當時葉爾欽是 04/14 11:56
→ gunng : 親美 烏克蘭也是親俄立場 04/14 11:56
→ jerrylin : 和談成不成功不是重點 重點是怎麼確保戰爭結束 04/14 11:56
推 Flyingheart : 預設俄軍重武器"庫存"用完後 再看要怎麼談啊 04/14 11:56
→ gunng : 再來就是一窮 二沒技術 不是每個國家都能像北韓那 04/14 11:56
→ gunng : 樣 04/14 11:56
推 mfcke : 反正繼續打 人頭換到一個程度就會被迫面對現實 04/14 11:57
噓 hahabis : 講難聽點，寧可打到力盡輸掉也不要直接投降送你啦 04/14 11:59
噓 Ekmund : 回顧一下克里姆林宮當時開什麼條件做什麼事好嗎... 04/14 11:59
→ Ekmund : 那個談跟我認知中的談長得相當不一樣 04/14 11:59
→ hahabis : 更何況歐美也不可能放著讓烏被吃掉 04/14 11:59
噓 andyken : 人家願意為家園拼命被你講的好像一文不值一樣 04/14 12:01
→ andyken : 波波二戰被東西兩大國夾攻也是戰到最後，你也要嘴嗎 04/14 12:02
噓 David4160 : 噓是推文有沒眼見的庸才, 很明顯 04/14 12:08
推 ggian123 : 反正現在在前線死的不是司機的小孩 04/14 12:08
→ David4160 : 這些貨色很愛鼓吹以下關鍵字：現實、小丑、逃兵、 04/14 12:09
→ David4160 : 解放…etc 04/14 12:09
噓 andyken : 還在為司機打喔？那二戰抵抗軸心國的都是白癡，為 04/14 12:11
→ andyken : 自己領導人而死，應該直接投降才對，國府軍應該直 04/14 12:11
→ andyken : 接向日本皇軍投降，不要為蔣介石而死？ 04/14 12:11
噓 hahabis : 中國抵抗日本就是全民一心，烏克蘭就是天天想逃兵 04/14 12:14
→ hahabis : 你們到底要幾重邏輯 04/14 12:14
推 Flyingheart : 歐美會確保烏克蘭有人有土地可以工作還錢的 04/14 12:17
噓 David4160 : 幸好烏軍不是某些傢伙，不然早潰逃了 04/14 12:17
推 wtfconk : 俄國哪有想談哪,它提的條件跟要烏克蘭割地賠款沒兩 04/14 12:18
→ wtfconk : 樣 04/14 12:18
推 CYL009 : 那時候說和談的全都是俄羅斯份子R 想被吊路燈啊 04/14 12:18
噓 Dante6 : 馬後炮，而且俄羅斯都撕毀一次了，你以為他不會再 04/14 12:18
→ Dante6 : 撕毀一次？ 04/14 12:18
噓 David4160 : 它當然會撕毀，談的意義何在 04/14 12:21
→ asd823 : 就是繼續殺到兩邊的底線，然後還是得談 04/14 12:21
推 Flyingheart : 看來沒談的必要性 打到俄羅斯沒重武器就會退了 04/14 12:23
→ wowu5 : 怎樣有人覺得和談就是「現時戰線停火」？ 04/14 12:24
→ Flyingheart : 就不知道歐美當初估計的庫存量準不準 04/14 12:25
→ wowu5 : 俄國官方上侵吞了四省，必不會接受沒拿到四省的和平 04/14 12:25
噓 andyken : 二戰歐陸有哪國一開始就不戰而降嗎？如果沒有就不 04/14 12:26
→ andyken : 用對烏克蘭繼續打感到疑惑 04/14 12:26
推 gunng : 問題是實際上俄方也沒完全佔領四州 04/14 12:26
→ David4160 : 而且其中2個首府是烏克蘭保衛的，他們怎麼可能放棄 04/14 12:26
→ wowu5 : 也就是說烏克蘭接受任何和平都是要退到比現在更後 04/14 12:27
推 salkuo : 笑死 那些帶風向的還是一樣的套路和論點；回的話也 04/14 12:27
→ salkuo : 都差不多。長大點改變一下加油好嗎xdd 04/14 12:27
→ wowu5 : 這串最大差誤解應該就是「和談=原地停戰」 04/14 12:38
推 Orianna : 上週還前週新聞吧 美國講俄國的軍武產能 到達戰前 04/14 12:40
→ Orianna : 水準了 04/14 12:40
推 a40494 : 沒差啦大家也沒必要吵，再過一陣子看看烏或俄誰更 04/14 12:40
→ a40494 : 後悔沒在那時間點和談就知道了 04/14 12:40
噓 andyken : 誰沒在那個時間點和談(X 04/14 12:42
→ andyken : 誰沒在那個時間點投降(O 04/14 12:42
→ Harmai : 一開始不要讓戰爭開打就沒那麼多問題 04/14 12:47
推 a40494 : 呵 04/14 12:49
→ Orianna : 我看不懂你們在吵啥 戰況就越來越不利 不難懂吧 04/14 12:49
噓 LegioGemina : 俄國不想談然後拿東亞文明漥地那套來比較根本笑話 04/14 12:51
噓 David4160 : 誰沒在那個時間點投降+1 04/14 12:51
推 Farid : 戰況不利又如何 這戰爭就只有打到底的選擇 04/14 12:51
推 a40494 : 在東亞吹冷氣的大家希望烏東前線打到底，好喔XD 04/14 12:52
噓 cyukang : 戰況偏向俄，澤倫斯基成千古罪人，中或最贏 請問哪 04/14 12:53
→ cyukang : 裡領5毛 04/14 12:53
→ David4160 : 民調還有戰意居多數就擺在那，要還問誰 04/14 12:58
噓 andyken : 2022前半年戰況比現在不利太多，請問有人投降了嗎？ 04/14 13:02
噓 bigsun0709 : 為什麼有人做夢和談有用喔 烏俄戰爭前兩國還簽有和 04/14 13:07
噓 andyken : 市場花園作戰盟軍大敗，為何不投降？ 04/14 13:07
→ bigsun0709 : 平協議呢 然後俄羅斯說打還不是就打了 跟獨裁國家和 04/14 13:07
→ bigsun0709 : 談基本就是被分割等死 因為他知道打你就有好果子吃 04/14 13:08
噓 dragon159 : 那時的條件不是只是烏放棄失地那麼簡單而已耶 04/14 13:11
噓 andyken : 馬關條約是清朝戰敗跟大日本帝國"求和"還是"和談"？ 04/14 13:13
→ Orianna : 抱歉 戰況並沒比以前好 俄國開戰產能受國際管制下 04/14 13:14
→ Orianna : 降 就近期軍火產能恢復戰前狀態 俄兵也沒少 但烏克 04/14 13:14
→ Orianna : 蘭方是軍援彈藥兵源都告急中 現在可比2022凶險的多 04/14 13:14
→ dragon159 : 還要烏中立化且去軍事化才能和談 這種喪權辱國的 04/14 13:15
→ dragon159 : 條件簽下去不用幾年俄國撕毀條約再打一次烏就真的 04/14 13:16
→ dragon159 : 亡國了 04/14 13:16
噓 andyken : 2022年初烏克蘭連大砲都剩不多，更別說彈藥，要比？ 04/14 13:16
→ andyken : 那時連FPV都還沒運用在戰場，沒辦法重創俄軍甲車隊 04/14 13:17
噓 hahabis : 烏克蘭徵兵法案過了，到時戰況利不利還很難說 04/14 13:17
→ hahabis : 何況F16遲早要進來，美國軍援也不可能無限拖延 04/14 13:18
→ hahabis : 加上鵝羅斯坦克裝甲車庫存大減，一切都難說 04/14 13:18
→ hahabis : 就算退一萬步講，現在也不是和談的時機 04/14 13:19
推 a40494 : F16…好喔可以XD 04/14 13:20
噓 andyken : 為何近期俄軍進攻都一輛車外坐一堆人？被打爆一堆人 04/14 13:20
→ hahabis : 現在比2022兇險得多？？？？？？？？？？？？？？ 04/14 13:20
→ andyken : 掛點，還要用中國高爾夫球車跟摩托車進攻 04/14 13:21
→ hahabis : 你真的有在follow烏鵝戰爭？？？？？？？？？？？？ 04/14 13:21
→ hahabis : 當時可是連司機能不能保命都不知道，跟現在比？？ 04/14 13:21
→ hahabis : 講笑話也有個限度好嗎 04/14 13:22
→ andyken : 啊不是鋼鐵洪流嗎？沒T-90也應該要T-54/55/62齊衝 04/14 13:22
噓 hahabis : 鋼鐵洪流還在阿，只是都不會動了XD 04/14 13:24
推 a40494 : 沒事，信心十足是好事，半年後再來看戰線圖，大家也 04/14 13:24
→ a40494 : 沒必要吵XD 04/14 13:24
噓 TsukimiyaAyu: 談和？ 04/14 13:28
→ TsukimiyaAyu: 你會跟恐怖份子談和？烏克蘭一定要戰到最後 04/14 13:29
噓 David4160 : 更正是廢鐵洪流 04/14 13:30
→ David4160 : 問題是，你有幾個半年後？ 04/14 13:30
→ robler : 毫無意義，和侵略者談判要幹嘛？ 只不過是讓牠準備 04/14 13:31
→ robler : 下一次侵略而已 04/14 13:31
噓 HappyKH : 跟獨裁國家談什麼，正常狀況下全力備戰烏囤的有俄快 04/14 13:40
→ HappyKH : 嗎 04/14 13:40
→ HappyKH : 當初談了就沒有各種援助，然後俄國繼續備戰，第二場 04/14 13:41
→ HappyKH : 是有比較好的開局膩 04/14 13:41
→ Orianna : 美國將領講的 對國會講的 雙方火力如果沒新奧援 會 04/14 13:55
→ Orianna : 從5比1變10比1 . 到底誰在自我良好？覺得戰況大好 04/14 13:55
→ Orianna : 啊？ 04/14 13:55
→ Orianna : 現在 now 再沒新發展 烏克蘭就要今年內輸了耶 04/14 13:56
噓 hahabis : 美國也一堆人說過再不給錢解放軍就要電翻美軍了 04/14 14:00
→ hahabis : 那為什麼鵝軍還靠高爾夫車堆屍來龜速換土地 04/14 14:02
→ hahabis : 還是你要說反正打不贏就自動腿開開給人強姦 04/14 14:02
→ hahabis : 更不要說那個侵略者是毫無信用的人渣 04/14 14:03
噓 ChinaCaptain: 2022年剛開戰火力比是20：1 當時沒有防空 沒有重火 04/14 14:05
→ ChinaCaptain: 力 沒有坦克步戰車 要不是堅持一年換到西方援助下才 04/14 14:05
→ ChinaCaptain: 打成這種拉鋸戰 04/14 14:05
→ ChinaCaptain: 如果當初接受和談什麼都沒了 更別說俄方的的條件是 04/14 14:05
→ ChinaCaptain: 解除武裝保持中立 不能加入北約歐盟 這種條件跟投降 04/14 14:05
→ ChinaCaptain: 差不多 光這些就無法談了 04/14 14:05
噓 kaol : 由開戰時俄方誤發的戰勝文稿到數星期前普丁接受 04/14 14:10
→ kaol : Tucker訪問說的都是"回歸烏克蘭,烏克蘭語,烏克蘭人 04/14 14:11
→ kaol : 不存在的地球自然狀態" 04/14 14:11
→ kaol : 也就是最終目標滅絕烏克蘭,其他都是中場休息 04/14 14:13
→ kaol : 現在提和談等於二戰建議猶太人主動走進毒氣室 04/14 14:13
→ kaol : 這樣就有機會不用吃更多無謂的苦 04/14 14:14
→ kaol : 又有人嘴明斯克協定,撕毀明斯克1和明斯克2的都是俄 04/14 14:15
→ kaol : 只有俄毛那異次元史觀在否認這歷史事實 04/14 14:17
→ kaol : 明斯克1簽訂後:俄軍攻擊並佔領頓涅茨克機場 04/14 14:20
→ kaol : 明斯克2簽訂後,俄軍進攻並佔領Debaltseve 04/14 14:20
→ kaol : 兩者均為停戰協定內烏克蘭政府控制的區域 04/14 14:21
推 bellas : 烏克蘭人88趴相信能打贏至少還要打一兩年以上 不是8 04/14 14:22
→ bellas : 7趴不能再多了 04/14 14:22
→ bellas : 烏克蘭人要打下去 別幫他們喊停了 04/14 14:23
→ kaol : 自2022年全面進攻後,俄方已經不再裝,所有戰死軍人 04/14 14:23
噓 aquarius360 : 你搞得清楚會修養生息到的人是誰嗎？這種垃圾就是 04/14 14:23
→ aquarius360 : 要讓牠死透最好啦！ 04/14 14:23
→ kaol : 官方軍歷都有列出2014年侵略烏克蘭 04/14 14:24
→ kaol : 就只有俄毛還在"革命!反抗軍!明斯克!"之類在鬼叫 04/14 14:25
推 nonightcat : 另一個世界線的司機如果在大反攻後馬上就和談止血 04/14 14:28
→ nonightcat : 他在烏克蘭的評價也不可能是民族英雄 04/14 14:28
噓 seanidiot : 談好之後過幾年還是會打 04/14 15:12
→ xc2v : 寸土不讓 04/14 15:22
推 XXXXXXXCC : 現在看來可能死透的會是烏了 04/14 15:32
→ Harmai : 要認命，不認就會發生第二次第三次第四次俄烏戰爭， 04/14 15:48
→ Harmai : 打到你到通透到波蘭，讓你知道誰是爹 04/14 15:48
→ David4160 : 現在這樣2266的，做夢比較快 04/14 15:57
→ milleniue : 俄打到老人未成年都上戰場了先擔心自己吧 04/14 15:59
→ David4160 : 這認命說法敢放去烏克蘭，200%會被是叛國和通敵無 04/14 16:01
→ David4160 : 誤 04/14 16:01
推 sedgewick : 半年太短了... 根據一戰戰史, 一道防線可以打四年. 04/14 16:08
→ sedgewick : 目前看起來烏俄都沒辦法把防線要塞化, 這還有得打. 04/14 16:09
推 bellas : 烏克蘭人知道戰爭已長期化 有88趴知道 04/14 16:19
噓 weliem : 俄國那個條件，你想談嗎 ???????????????????????? 04/14 16:29
→ Harmai : 那就不要談啊，哈，看他自己啊。 04/14 16:42
→ David4160 : 88%知道，懂？ 04/14 17:12
推 aegiss : 一樓帶風向 04/14 19:17
→ KJK7 : 就算比照韓戰，應該也要打3年，我猜之後停戰2年， 04/14 19:59
→ KJK7 : 雙方累積能量拼第二次烏俄戰爭 04/14 19:59
推 rommel1 : 應該算第三次,第一次佔克里米亞 04/14 20:17
推 a40494 : 烏克蘭當然可以不要談，但…之後回頭看時希望別後 04/14 21:40
→ a40494 : 悔當初錯過了最佳時機 04/14 21:40
→ a40494 : 目前看起來就是最佳時機已過… 04/14 21:41
→ kaol : 比起"回復到烏克蘭不存在的自然狀態",任何時間都是 04/15 00:33
→ kaol : 最佳時機 04/15 00:33
推 a40494 : 是齁，之後就看烏克蘭人民同不同意你這句話，尤其是 04/15 05:46
→ a40494 : 和談破局那時還活著，但之後卻陣亡在阿夫迪夫卡前線 04/15 05:46
→ a40494 : 士兵跟他的家人同不同意了 04/15 05:46
推 thomaspig : 一年後再回頭看會很有趣 04/15 14:31