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作者jason748 (第79空中突擊旅)
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標題[新聞] 無人機再度！立委稱國軍反制溫良恭儉讓
時間Thu Apr 11 22:37:50 2024
原文來源： https://udn.com/news/story/10930/7893220 原文摘要： 二膽島又被無人機入侵，這一次守備隊以信號槍示警，並出動干擾槍反制，操作無人機的大 陸網紅卻嘲笑，「花大錢買的干擾槍完全沒有用，43.5億元白花了。」立委馬文君說，對於 大陸特定網紅一再挑釁，國軍只能干擾，這種溫良恭儉讓的反制，國人難以接受，應該直接 擊落。 馬文君說，二膽島再度有無人機入侵，都是同一名大陸網紅所為。這次守備隊反制後，國防 部宣布「成功驅離，迫使空拍機循原路徑飛回」。 大陸網紅卻聲稱一度降到對空監視哨2公尺左右，「忽然發現GPS訊間歇性丟失」，懷疑是反 制無人機干擾槍，但「絲毫沒有影響操控航拍及回程」，還奚落國軍「花大錢買的干擾槍完 全沒有用，這43.5億元是白花了。」 馬文君說，無人機侵入二膽島上空，就不該只是干擾讓它返航，而是應該將它擊落，或迫使 它落下。2022年她曾對空軍建制遙控無人機防禦系統的預算，提出預算凍結案。因為無人機 防禦系統有幾個問題。 一、國軍無人機防禦系統，只能干擾，無法擊落。二、防禦系統「干擾」效果，根據無人機 的廠牌系統而異，主要有三種結果：被干擾後返航、原地懸停或旋停下落。三、人力操作干 擾槍，精準度，可靠度變數多。 馬文說，當時她提的問題，如今都在現實中出現，對岸特定網紅一而再，再而三的挑釁，我 即便干擾成功，也只是迫使無人機返航，辛苦國軍弟兄操作干擾槍，但不管是戰術層次，或 是心戰層面，都吃力不討好。這種「溫良恭儉讓」的反制，恐怕國人都難以接受，國防部應 該檢討。 心得感想： 先前發生極大爭議的馬姓立委，這次對於中國無人機入侵，主張強硬反制直接擊落。 不以人廢言理性討論，以外島守軍的建制武器來看，適合用甚麼來打無人機？50機槍還是20 機炮？（拿刺針DMS來打太浪費不討論） 然後我一直覺得科科院應該嘗試開發個台版Skyranger系統之類的來打無人機，比起傳說中 的雷射武器，前者對科科院來說難度應該比較低 注意事項：請注意版規內容。 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B -- 「這可比為一個男人和他所綁架的女人之間的關係，雖然女人並不愛她，也不想嫁給他， 但是一旦他們的孩子出生了，孩子會把男人視為他的父親，把女人視為母親。這個綁架行 為對他們來說不具任何重要性。你們(巴勒斯坦)也是，今天人們不想要我們，但是我們把 自己強加在你們身上。」—摩西.戴陽將軍談約旦河西岸佔領政策 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.14.179 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1712846273.A.E1E.html
推 NKN : 50機槍的彈藥比較便宜 但現在定點防空幾乎都20機砲 04/11 22:40
→ NKN : 一個原因是20機砲有純國產 04/11 22:40
→ Edison1174 : 等到擊落又是另一套說詞 為什麼要挑釁？ 04/11 22:40
→ NKN : 50機槍好像有卡到原廠FN授權現在還沒國產 04/11 22:41
→ NKN : 50機槍比較輕又有對空腳架 安裝也比較容易 04/11 22:41
推 Chricey : 魚油品牌推薦 04/11 22:52
→ jason748 : 是說我們自行仿造的T90機槍有在服役嗎？聽說國軍的 04/11 22:42
→ jason748 : 老五零狀況很差？ 04/11 22:42
推 nanozako : 美軍發現散彈槍 像Benelli M4這種能有效擊落小型UAV 04/11 22:44
→ nanozako : 除了散彈本身spread有助擊落移動飛行器外 04/11 22:44
推 Chricey : 蔓越莓益生菌 04/11 22:54
→ nanozako : 散彈射程不像步槍好幾百公尺 流彈問題也低 04/11 22:44
→ nanozako : 但弄到國軍的就代表要另外訓練保養 陸軍鐵定不肯 04/11 22:44
→ nanozako : 50機和20機砲在外島都有流彈的風險 不可能拿來打 04/11 22:45
推 NKN : 散彈槍的有效射高不到100m啦 04/11 22:46
推 Chricey : 益生菌推薦 04/11 22:56
→ NKN : 真的要擊落目前最簡單有效的武器就是50機槍 04/11 22:48
→ nanozako : 所以就是專門對付飛到100公尺內的目標囉 04/11 22:48
→ nanozako : 新聞說這台飛到兩公尺內 這距離散彈槍總沒問題吧 04/11 22:48
→ NKN : 彈藥跟槍械本身原本就是WW1時設計來防空的 04/11 22:48
推 Chricey : 維他命D品牌推薦 04/11 22:58
→ Euglena : 交給數位部研發木馬病毒，反向利用對方無人機監測回 04/11 22:49
→ Euglena : 去。XD 04/11 22:49
→ NKN : 無人機連在台灣本土都120m高度內免執照了 04/11 22:50
推 imprezasti : 現在還有老50嗎？ 不都換成QCB了？ 04/11 22:50
推 Kroner : EPA 04/11 23:16
→ NKN : 能從廈門飛過來的無人機拉到100m高度以上很容易 04/11 22:51
→ asmp : 陸軍乖乖的買全套的勁弩專案，很大程度就能解決問題 04/11 22:51
→ asmp : 。 04/11 22:51
→ NKN : 其實這網紅挑釁反而是對國軍防空體制更新有助益的 04/11 22:51
推 Chricey : 魚油好處 04/11 23:20
→ NKN : 否則真有狀況發生會有更多更危險的無人機飛過來 04/11 22:51
→ nawussica : 天兵高炮最優解 高炮打彈幕 04/11 22:52
→ NKN : 現在他這樣刺激國軍防空漏洞反而是好事 04/11 22:52
→ nanozako : 問題勁弩的雷達也不一定抓得到空拍機 04/11 22:52
推 Kroner : 魚油功效 04/11 22:52
→ NKN : 畢竟成長要先明白自己的愚蠢 04/11 22:53
→ NKN : https://i.imgur.com/8xNKhty.jpg 04/11 22:53
→ NKN : 希望這網紅接下來挑戰降落在金防部建築物頭上 04/11 22:54
→ NKN : 就像之前有人用無人機入侵白宮那樣 04/11 22:54
推 Kroner : DHA 04/11 22:54
→ jason748 : 六年前的報導，現在國軍的50機是甚麼狀況不曉得 04/11 22:55
推 rommel1 : 高砲的靶機原本就是螺旋槳無人機的 04/11 22:55
→ jason748 : https://reurl.cc/RqnZ6x 04/11 22:55
→ nanozako : +1 希望對岸多刺激國軍 國軍要進步只有靠中國洗臉XD 04/11 22:56
推 Kroner : 葉黃素品牌推薦 04/11 22:56
→ nanozako : 當年不也是釣魚台海巡小便水砲被笑 新造艦才加強 04/11 22:56
→ rommel1 : 四連裝50機退了 04/11 22:56
推 NKN : https://youtu.be/JrWz0o_-GbM 04/11 22:56
→ rommel1 : 台灣把50機.M-42退掉,用復仇者取代...重用飛彈... 04/11 22:58
推 Chricey : click 04/11 22:58
→ rommel1 : 國造40防砲車陸軍沒買,只買陸射劍二的 04/11 23:00
→ nawussica : 因為國軍野戰防空防武直 世界改變太快 04/11 23:01
推 NKN : 單裝50也有高射腳架可用啦 04/11 23:08
→ bgrich : 高度500公尺的話 會動來動去的民用小無人機小到跟本 04/11 23:16
推 Kroner : 瑪卡推薦 04/11 23:16
→ bgrich : 只是一個小點誰射得中，但如果要近到20公尺打下來 04/11 23:17
→ bgrich : 那不如官兵一人配一把彈弓，石頭還不用錢 04/11 23:17
→ bgrich : 還不用怕打子彈要寫報告 04/11 23:18
推 bgrich : 不要說500公尺了，100公尺就只剩一個小點點了 04/11 23:20
推 Chricey : 益生菌推薦 04/11 23:20
→ bgrich : 給你50 20機子彈灑免錢也打不到啊 04/11 23:20
→ nanozako : 所以才說真的飛近了就用散彈槍打下來 04/11 23:21
→ nanozako : 遠的用人眼+人力追瞄 管你是12.7/20/40mm都沒啥用 04/11 23:21
→ nanozako : 電戰軟殺應該是現階段對付較遠目標最實際的方法 04/11 23:22
→ nawussica : 軟殺反而難 俄國貨就200m有效 04/11 23:23
→ nawussica : 然後慣性撞過來 04/11 23:23
→ nawussica : 我講的是現在 現在就高炮最好 04/11 23:24
→ pf775 : 支持開砲擊落 04/11 23:27
→ pf775 : 之後顧立雄不能跟現在一樣軟趴趴 04/11 23:28
推 IECSWCF : https://youtu.be/qJUVTzGxzm4 04/11 23:29
→ IECSWCF : 科科院7年前有推出，國軍不買單XD，近幾年逼不得已 04/11 23:29
→ IECSWCF : 才開始建置，哀 04/11 23:29
推 Sianan : 有買 但是陸軍只有買5套 不知道放哪 其他都是干擾 04/11 23:31
→ Sianan : 槍 43.5億主要是空軍買的 佈置在機場周圍 04/11 23:31
→ nawussica : 我是軍火商就弄一套到烏克蘭或俄國交戰驗證 04/11 23:33
→ nanozako : 無人機被干擾之後靠慣性繼續撞下去不代表會擊中 04/11 23:50
推 Pegasus170 : 是呀： 04/11 23:50
→ Pegasus170 : https://www.tamiya.com/english/products/35086/i 04/11 23:50
→ nanozako : https://reurl.cc/qVzlXg 04/11 23:50
→ Pegasus170 : ndex.html 04/11 23:50
→ nanozako : 這是烏克蘭58摩步旅前天釋出的宣傳影片 04/11 23:50
→ nanozako : 裡面是一系列俄軍無人機被電戰干擾之後失效的集錦 04/11 23:50
→ nanozako : 從影片被上傳可知這些無人機受干擾墜落後被回收 04/11 23:50
→ nanozako : 所以影片才會落入烏方手中 04/11 23:50
→ nanozako : 考慮實地走訪烏克蘭前線的學者都點出電戰防禦 04/11 23:50
→ nanozako : 在對抗各式無人機上有非常顯著的成效 04/11 23:50
→ nanozako : 沒理由同樣的裝備到了外離島就失去效果 04/11 23:50
→ nanozako : 如何正確的部署和使用才是國軍要學的 不是直接拒絕 04/11 23:50
→ Pegasus170 : https://shorturl.at/gyLM4 04/11 23:51
→ peterlee97 : 蛤 以前說如果擊落了這個馬會說挑釁 現在這個馬要求 04/11 23:51
→ peterlee97 : 擊落又說他幹嘛？ 都給你推責任就好了啊 04/11 23:51
→ fudick : 敵人在頭上拉屎了，還在睡啊 04/11 23:57
→ pooznn : 科科院有時間 先研發出防中小型無人機的雲豹構型吧 04/11 23:59
推 nonightcat : 50重的跟鬼一樣 遇到無人機再扛出來打一定來不及（ 04/12 00:22
→ nonightcat : 更何況還要架槍才能打 所以還是輕兵器射射就算了 打 04/12 00:22
→ nonightcat : 到榮譽假一週！ 04/12 00:22
推 lolen : 如果跟之前一樣外島有義務役在那，只要宣布擊落中共 04/12 00:22
→ lolen : 無人機返台假多三天，每個義務役恨不得對面多飛幾台 04/12 00:23
→ lolen : 過來 04/12 00:23
→ geesegeese : 喔，好嚴重喔 04/12 01:00
推 peterlee97 : 其實如果有射他 不管怎樣至少觀感好很多 問題就是沒 04/12 01:39
→ peterlee97 : 主動動作阿... 04/12 01:39
推 bellas : 50機白天重點地方架著吧 至少有動作 04/12 01:40
→ bellas : 直接開鎗很難嗎 有開就好 04/12 01:41
→ bellas : 發現打不到就會被逼得要防了 04/12 01:42
→ PTTHappy : 問問大家 有無可能各哨所固定每天拿一支50出來 看能 04/12 01:51
→ PTTHappy : 否簡易建個45度小平台 依託該角度用50鎖定某空域 04/12 01:53
→ PTTHappy : 發現粉紅無人機在遠方時先等著 等其飛入該空域 擊落 04/12 01:54
推 SpiritDodge : 內部的敵人比外部的敵人更可怕！ 04/12 03:14
→ kuma103t : #1aZ20dzS (Military)之前版友的討論，這中科院作 04/12 04:00
→ kuma103t : 的出來吧 04/12 04:00
推 Sianan : 不太好開實彈 距離太近了 流彈一下子到對面萬一打 04/12 04:08
→ Sianan : 到人事情更嚴重 04/12 04:08
→ moonmu : 好奇一問 商用綠光雷射能燒掉鏡頭嗎？ 04/12 05:48
推 afv : 我記得以前有發生過小金門40高砲試射時誤擊廈門的 04/12 07:16
→ afv : 案例，不知道動用50機槍、20機砲會不會有類似疑慮 04/12 07:16
→ scotch : 有，真要做最好配自毀彈藥，射到空中定時炸開，至少 04/12 07:33
→ scotch : 不會飛到中共然後碰炸。只是我們沒那個技術而已 04/12 07:33
→ oasis172 : 飛過來幫你debug 希望能趕快建立起反制措施 04/12 09:25
推 peterlee97 : 二膽距離廈門最近還有5公里 50飛5公里還有動能？ 04/12 09:30
→ peterlee97 : 很近也沒有近成這樣好嗎 不然以前驅離射擊不就成天 04/12 09:31
→ peterlee97 : 打到廈門 匪共直接在沙灘架機槍不就一直掃大二膽？ 04/12 09:31
推 x86t : 都降到2m 556就能打了 04/12 09:36
→ luckystrike5: 打中就送軍包機返台放一個禮拜 04/12 09:54
→ luckystrike5: 國軍就會變成全球頂尖反無人機精銳部隊 04/12 09:54
→ luckystrike5: 不用去替他們煩惱要用什麼打 04/12 09:54
→ luckystrike5: 只是看要不要給他們誘因去打而已 04/12 09:55
→ scotch : 沒動能是一回事，50機還飛的比20遠。 04/12 09:55
→ luckystrike5: 如果開放不要撿彈殼 連本島都會開始打無人機 04/12 09:58
→ luckystrike5: 趁這次機會把帳目不合的彈藥對齊 04/12 09:58
→ elzohar : 一般步槍的流彈有機會飛到對面這麼遠嗎? 04/12 10:22
→ pooznn : "有效射程"是500m 能飛個2000~3000m 應該很正常吧 04/12 10:50
→ NexusPrime : 只有兩公尺用手槍都能打吧？ 04/12 10:51
推 peterlee97 : 那是要打多少發才能到射上廈門灘頭還有誤傷 為什麼 04/12 11:22
→ peterlee97 : 要作繭自縛故步自封== 04/12 11:22
推 afv : 就算沒有到廈門灘頭，附近”中方海域內”活動的民 04/12 11:55
→ afv : 船也有顧慮，不然國軍對海射擊幹嘛要事先規劃及通 04/12 11:55
→ afv : 報 04/12 11:55
→ scotch : 你在大膽島畫一個6.8km的圓這就是50機可能打到的範 04/12 12:17
→ scotch : 圍，20機好像是5km。斜上射就是不好控，除非有射控 04/12 12:17
→ scotch : 。不落在對岸頭上周邊也有船，島上也不是只有一個兵 04/12 12:17
→ scotch : 在。射擊注定要管制，最好是有自毀彈。50機沒有自毀 04/12 12:17
→ scotch : 彈，20mm有，但是陸軍有沒有、會不會發就不知道了。 04/12 12:17
→ scotch : 這也是為什麼如果真的能弄出50kw雷射能解決很多問題 04/12 12:17
→ scotch : ，雖然貴（電子射控、電系），但是安全限制應該會相 04/12 12:17
→ scotch : 對少 04/12 12:17
→ jerrylin : KMT都支持打下來了 國防部該硬起來了吧 04/12 14:44
→ jerrylin : 外離島沒射中就掉到海裡而已 要注重啥安全 04/12 14:45
→ jerrylin : 弄些便宜貨國軍才敢放膽使用 04/12 14:45
→ jerrylin : 高貴器材最後都堆在倉庫裡面等高裝檢 04/12 14:46
→ Snaptw : 打是一回事，如果沒打好會不會發生類似翻船事件效應 04/12 16:48
推 Gdiaofuta : https://i.imgur.com/0cDu8GD.jpg 04/12 17:20
→ jason748 : Gd大是知乎常客啊 04/12 18:14
推 Gdiaofuta : 這圖是我朋友做的 04/12 18:15
→ Gdiaofuta : 在telegram有貼圖 04/12 18:15
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/iboEjIk.jpg 04/12 18:16
推 Gdiaofuta : https://i.imgur.com/t5nY9HP.jpg 04/12 18:18
推 NewCop : 之前本版一直有人質疑馬文君立委的立場，現在該排 04/12 18:20
→ NewCop : 隊向她道歉了吧？ 04/12 18:20
→ jerrylin : 打無人機都不敢 那就別講要打台海戰爭了 04/12 20:02
→ jerrylin : 別話講那麼大 結果做事畏畏縮縮的 04/12 20:02
→ jerrylin : 一下就被看破只會吹牛 04/12 20:02
→ jerrylin : 中國人要送免費的無人機給你練打 這都不敢打 04/12 20:03
→ jerrylin : 那要怎麼相信國軍以後敢對解放軍開槍 04/12 20:04
推 zsa123 : 2024還有人拉馬維拉上場救援 笑死 04/13 08:49
→ F04E : 笑死 馬囧都去跪了 04/13 16:25
→ daniel0203 : 謝謝幫忙測試 04/14 07:34
推 a76i : 連網紅都擋不下來 廢物浪費稅金 04/14 13:12
噓 s8930335 : 不以人廢言，馬還是必須給尊重 04/15 10:09