看板 Military
如題 頓盧二州淪為俄佔區已有十年 還心向基輔政府的應該都逃得差不多了 沒逃的年輕人應該都被俄軍抓壯丁當炮灰死光了 剩下留下不走的,也沒聽說啥像烏南兩州三不五時有反抗活動的 說留下來的是心向俄國或至少對俄國統治不反感也不為過吧 而且在俄國邊境,俄軍補給相對方便 經過十年經營,也建構了堅固防線,頓涅茨克機場周圍號稱世界上地雷密度最高的地方 像金門這種地方,還沒開戰就已經有人主張要放掉了。像頓盧兩州這樣已經犧牲無數烏克蘭 士兵生命、基本民心向俄的地方,烏軍是不是應該認賠止損算了? ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-A528B -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.98.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708419081.A.1D8.html
jobli : 守不了就放棄啊(誤) 02/20 16:57
tsairay : 地形沒天險,你撤,對方就進啊 02/20 16:58
NewCop : 現在烏軍的戰線已經節節敗退了,所謂的“奪還”其 02/20 17:02
NewCop : 實就是局部製造一些壓力,讓俄軍還必須分兵防守 02/20 17:02
Schottky : 頓內次克州還有蠻大一塊 (約1/3) 沒有被佔 02/20 17:02
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 02/20 17:52
NewCop : 如果烏軍全採守勢放棄進攻,那就會讓俄軍防守的力道 02/20 17:03
NewCop : 全轉來攻擊 02/20 17:03
Schottky : 包括斯拉夫揚斯克和克拉馬托爾斯克,沒道理白送俄軍 02/20 17:03
miname : 一樓偷臭阿瓦迪夫卡守軍 02/20 17:04
Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 02/20 17:53
Schottky : 盧甘斯克州大部份地區也是2022年俄軍進攻才被佔領 02/20 17:04
km850105 : 俄國一開始也只要盧頓的完全自治而已,烏梭哈後果 02/20 17:04
km850105 : 只能自己吞 02/20 17:04
NewCop : 只要烏軍維持攻勢,他們就能主動選擇要在俄軍防線上 02/20 17:04
Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 02/20 17:55
NewCop : 哪個點進攻,俄軍則必須維持整條防線 02/20 17:04
NewCop : 都已經併吞了還有人相信俄國只是要盧頓完全自治喔.. 02/20 17:05
NewCop : ... 02/20 17:05
moonrain : 是 現在打了這麼久堅持不下 很有可能最後走韓戰模 02/20 17:06
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 02/20 18:02
moonrain : 式 畫條停戰線分治 02/20 17:07
chenyeart : 否 02/20 17:07
gogoegg : 沒差,反正這場戰爭就是打到其中一方總崩而已 02/20 17:08
Brioni : 以距離論,烏東<金馬<福克蘭 02/20 17:12
Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 02/20 18:03
s870158 : 以目前的僵局而言(若無改變消長的突發事件)的確 02/20 17:12
s870158 : 韓戰模式是概率較高的結果,於俄烏特別軍事行動而 02/20 17:12
s870158 : 言,分界線大約是目前光復的區域和烏佔區形成對峙 02/20 17:12
s870158 : 。 02/20 17:12
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 02/20 18:05
Brioni : 看看金馬討論是可以理解基輔人不想被徵兵 02/20 17:13
Brioni : 反正不管怎樣,領土變更就是先打下去,打不動了再來 02/20 17:14
Brioni : 談,直接棄守的歷史上也不是沒有,但真的不要隨便就 02/20 17:14
Brioni : 談棄守 02/20 17:14
Chricey: 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 02/20 18:10
Brioni : 談棄守很容易越棄越沒氣,不然當初基輔戰役要是司機 02/20 17:15
Brioni : 先跑去利維夫就完了 02/20 17:15
kenntrf : 主動放棄有個鳥用,別忘了發動侵略的是俄羅斯,在 02/20 17:16
kenntrf : 過去的30年證明他們只會越來越貪婪 02/20 17:16
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 02/20 18:16
s870158 : 人性而言,當然誰都不想冒著失去生命的風險參與戰 02/20 17:18
s870158 : 爭,需超常的意志與堅定的信念方能前撲後繼地戰鬥 02/20 17:18
s870158 : ,就像俄國般,成建制犧牲還能不崩潰。 02/20 17:18
Brioni : 打輸被割跟主動放棄差很多,大原則不應該談主動放棄 02/20 17:18
Chricey : 剛開始吃UC2,期待 02/20 18:16
Brioni : ,頂多領土交換 02/20 17:18
kage01 : 集權國家總是能犧牲軟糖 02/20 17:20
kenntrf : 俄羅斯是頭餵不飽的惡狼,他們最喜歡咬你一口以後 02/20 17:20
kenntrf : 再跟你說這是既成事實和談,然後過幾年再咬你一口 02/20 17:20
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 02/20 18:21
kenntrf : 他們最怕的就是像現在烏克蘭這種打不怕的 02/20 17:20
mmmimi11tw : 那兩個州要變成DMZ也是有一定的難度的 02/20 17:20
mmmimi11tw : 俄羅斯不太會把這個地方放掉 02/20 17:20
mmmimi11tw : 畢竟還是可以直接威脅烏克蘭 02/20 17:20
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 02/20 18:21
Ensidia : 韓戰模式吧 打到後來大家都打不下去 02/20 17:21
hscmits : 現在被佔領的頓巴斯地區都是俄人比較多的地區,跟 02/20 17:21
hscmits : 克里米亞一樣,所有俄羅斯佔領後統治穩固,感覺烏 02/20 17:21
hscmits : 因該打不回來了 02/20 17:21
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 02/20 18:26
kenntrf : 什麼前仆後繼的戰鬥,俄羅斯軍隊後面有督戰隊啊, 02/20 17:23
kenntrf : 這種手法只有短期有用,撐不了幾年 02/20 17:23
warchiefdodo: to 樓上,應該是沒那麼簡單,如果都是靠督戰隊,烏 02/20 17:27
warchiefdodo: 軍可以用砲兵無人機攻擊督戰隊,再讓俄前線鳥獸散, 02/20 17:27
Chricey : UC2神招啊,吃下去就對了 02/20 18:36
warchiefdodo: 結果沒有 02/20 17:27
AccLaborGo : 二戰歷史說明只要把人當草,確實可以持續兵海好幾 02/20 17:27
AccLaborGo : 年 02/20 17:27
s870158 : 如您所說,其實督戰隊沒有想像中的那麼有效度,過 02/20 17:29
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 02/20 18:40
s870158 : 於威逼壓迫也是會譁變的;目前幾年下來還沒有俄軍 02/20 17:29
s870158 : 大規模投敵的案例,較為可能的原由,比起督戰隊, 02/20 17:29
s870158 : 更可能的是信念與意志所帶來的士氣加成吧。 02/20 17:29
kauosong : 這樣對烏克蘭來講就是賠了夫人又折兵 02/20 17:30
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 02/20 18:42
hanainori : 俄羅斯會放盧頓完全自治 有這個可能? 02/20 17:30
s870158 : 很遺憾地說,確實是賠了夫人還折兵:(。 02/20 17:31
Pegasi : 目前態勢最好結果應該就二戰芬蘭了..歐美目前態度 02/20 17:38
Pegasi : 還是沒法像二戰盟軍打德日那樣果斷徹底解決,只要 02/20 17:38
Kroner : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/20 19:18
Pegasi : 布丁不白目打nato或搞珍珠港就是烏慢慢被蠶食鯨吞 02/20 17:38
jason748 : 一支軍隊如果只靠督戰隊維持的話,很快就崩潰了 02/20 17:40
Alex13 : 資訊有受限制,國內宣傳烏軍殘忍,給俄兵每人發1顆自 02/20 17:41
Alex13 : 盡用手榴彈 02/20 17:41
Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 02/20 19:27
csi9507121 : 這邊放掉,那下次俄國就會想吃卡爾科夫或敖德薩,到 02/20 17:42
csi9507121 : 時候是不是也要放給俄? 02/20 17:42
jason748 : 放掉金門,接著就是澎湖,再來就是本島 02/20 17:43
ja23072008 : 很可能是韓戰模式 02/20 17:44
Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 02/20 19:30
jason748 : 你問問那些檢討金門人親中甚至主張放掉的,是不是 02/20 17:44
jason748 : 支持烏克蘭奪回頓盧兩周? 02/20 17:44
jason748 : *州 02/20 17:44
s870158 : 回j大,你問金門人這個問題,他們不見得知道俄烏戰 02/20 17:46
Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 02/20 19:30
s870158 : 爭的細節,也或許不清楚盧頓是什麼地方,更別說支 02/20 17:46
s870158 : 持兩週了,支持一個月都不可能。 02/20 17:46
kenntrf : 那我問你你怎麼知道頓盧兩州的人不想回到烏克蘭? 02/20 17:46
kenntrf : 他們現在敢說自己想回烏克蘭嗎? 02/20 17:47
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 02/20 19:35
kenntrf : 俄羅斯就是個極權政府,這個誰也改變不了 02/20 17:48
yktktkyure : 人心向背,可以留地不留人 02/20 17:48
s870158 : 我也想問在有公投的結果支持下,要怎麼能知道盧頓 02/20 17:50
s870158 : 兩州的公民其實不想回歸他們的祖國呢? 02/20 17:50
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/20 20:09
hahabis : 鵝國就灌輸觀念說被俘就等著被切GG斷四肢之類的阿 02/20 17:50
hahabis : 都已經看過多少案例,被俘後反而傻眼怎麼對他那麼好 02/20 17:51
hahabis : 所以問題還是頭腦被洗得太徹底了 02/20 17:51
LoveIvy : 俄國要的是整個烏國的領土 還在自我安慰他盧頓就夠 02/20 17:52
Chricey : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/20 20:43
LoveIvy : 了? 02/20 17:52
kenntrf : 俄羅斯舉辦的公投那次不是9成以上的,看看台灣的公 02/20 17:53
kenntrf : 投你就知道什麼是正常的公投支持率 02/20 17:53
kenntrf : 拿那個公投做指標根本是笑話 02/20 17:53
Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 02/20 20:47
kenntrf : 中國的也人民大會還投票呢!反對的舉手! 02/20 17:54
s870158 : 按此邏輯,盧頓兩州人民乃至於俄軍應該川流不息地 02/20 17:55
s870158 : 成建制跑到烏佔區投降,而不是留在待光復的地區冒 02/20 17:55
s870158 : 著失去生命的風險為理想和信念而戰。 02/20 17:55
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 02/20 21:06
AccLaborGo : 別再那邊硬嘴啦,現在前線都是戰區,平民是要怎麼 02/20 17:59
AccLaborGo : 徒步幾百公里 02/20 17:59
David4160 : 信念與意志(X), 被洗腦和餵藥到壞掉(O) 02/20 18:01
s870158 : 也或許有單純就是支持入俄的概率存在? 02/20 18:02
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 02/20 21:13
LegioGemina : 幹嘛全面棄守放著就緩衝區呀 02/20 18:02
dostey : 腦袋 洗 杯 02/20 18:02
kenntrf : 我就不知道要幫侵略者談什麼信念,是鼓勵世界大亂 02/20 18:03
kenntrf : 嗎? 02/20 18:03
Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 02/20 21:14
jerrylin : 不管要不要奪回 都要把俄軍牽制在烏東 02/20 18:04
kenntrf : 鼓勵中共因為信念打台灣? 02/20 18:04
David4160 : 那個公投做指標是笑話+1 02/20 18:04
ramirez : 守住基輔就好!!!!! 02/20 18:05
Chricey : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 02/20 21:17
fakeoldboy : 叫他們公投投俄啊 02/20 18:05
fakeoldboy : 他們要為自己選舉的出的決定負責 02/20 18:06
geesegeese : 殺光俄軍就奪回了 02/20 18:06
TsukimiyaAyu: 沒錯 要台灣人要放棄金門 就是烏克蘭要放棄兩州 02/20 18:10
Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 02/20 21:19
TsukimiyaAyu: 這兩天一堆俄粉出來酸金門 02/20 18:11
geesegeese : 華中華北淪陷區最後還不是奪回了 02/20 18:11
geesegeese : 還以為全世界都跟中共一樣樂於割土養俄? 02/20 18:12
edalmond : 假如普丁當初只動盧頓兩地,美國跟歐盟很大機率會 02/20 18:16
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 02/20 21:22
edalmond : 比現在更消極.這是國際現實.同理中國要強取金馬, 02/20 18:16
edalmond : 國際也很可能默認.現實你就守不住.當然到時島內民 02/20 18:16
edalmond : 意主張出兵奪還金馬會有多少人我不知道,反正我不 02/20 18:16
edalmond : 支持. 02/20 18:16
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 02/20 22:10
rommel1990 : 希特勒併吞奧地利跟捷克之後有停止擴張嗎 02/20 18:18
TsukimiyaAyu: 高雄被打下的時候 我一定也反對出兵奪回 02/20 18:19
edalmond : 高雄被打下台灣也差不多了,你支不支持是有差嗎? 02/20 18:21
s870158 : 身為中華民國公民,我不同意輕易放棄金門。戰略上 02/20 18:21
Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 02/20 22:30
s870158 : ,金門的地理位置可以作為光復大陸與首都南京的復 02/20 18:21
s870158 : 興基地;政治上,金門屬福建省,保持對金門的控制 02/20 18:21
s870158 : 有其政治意義,意味著吾人沒有放棄與淪陷區國土的 02/20 18:21
s870158 : 連結。 02/20 18:21
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 02/21 02:40
miname : 中華民國該不該放棄東北,華北等領土?蔣軍該不該死 02/20 18:24
miname : 守對岸不撤台? 02/20 18:24
miname : 中華民國放棄領土根本常態,想一寸不讓的歡迎支持反 02/20 18:26
miname : 攻大陸,說穿了就是要別人保衛你家的自私想法。 02/20 18:26
Chricey : 5樓關節跟X一樣 02/21 16:14
s870158 : 我的想法的確是如此,我希望金門的島民可以朝著我 02/20 18:31
s870158 : 所要的方向走,同時不危及我個人的利益,造成我太 02/20 18:31
s870158 : 大的風險。 02/20 18:31
RusevDay : 從歷史的角度,克里米亞才能與金馬對比,割讓盧頓的 02/20 18:36
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 02/21 16:25
RusevDay : 話那等於是割到澎湖甚至本島了 02/20 18:37
RusevDay : 有沒有考慮過,很多想要放金馬的都是政治理由,那種 02/20 18:38
RusevDay : 根本不想接盤中華民國的那一種基本教義派,頓盧根本 02/20 18:40
RusevDay : 就不是一樣的情形 02/20 18:40
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 02/22 23:21
andykingex : 金門不放是要讓中共圍點打援? 開戰就真的幫不了金 02/20 18:40
andykingex : 馬二島 02/20 18:40
s870158 : 金門全島軍民應捍衛中華民國主權以身殉國以死明志 02/20 18:41
s870158 : 我會在本島見證你們的榮耀的 02/20 18:42
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 02/23 18:55
s870158 : btw,若戰局不利,我可能會在海外見證你們的義舉 02/20 18:42
cancboy : 只有中共在放棄土地給俄羅斯 02/20 19:08
sdiaa : 開戰前烏克蘭都快收復全部盧頓兩州了 02/20 19:11
inter87 : 高級酸 02/20 19:18
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 02/20 19:18
Pegasi : 割盧頓跟執政黨把在野黨支持度高的縣市割了差不多 02/20 19:23
Pegasi : 怎跟外島比...台灣割花東桃竹苗看傷害大不大 02/20 19:23
jerrylin : 沒人會傻到直接放棄金馬 02/20 19:27
jerrylin : 撤離金馬之前至少要先給解放軍造成夠大麻煩 02/20 19:27
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 02/20 19:27
hgt : 台灣放棄金門,等於烏克蘭放棄烏東的一小城市 02/20 19:29
hgt : 例如放棄阿瓦迪夫卡這樣吧!! 金門怎可能放大成烏東 02/20 19:29
hgt : 兩州?? 02/20 19:30
Brusolo : 主要還是看歐美輸血的狀況吧,軍備彈藥跟不上,想 02/20 19:30
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 02/20 19:30
Brusolo : 打都打不下去。鵝仔就是草菅人命軟糖多,烏克蘭又 02/20 19:30
Brusolo : 不可能像鵝那樣搞 02/20 19:30
jerrylin : 至於要不要奪回 要看之後的情勢 02/20 19:30
jerrylin : 如果能順手拿回來為何不要 02/20 19:30
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 02/20 19:30
Sirctal : 不是放不放棄的問題 02/20 19:35
Sirctal : 而是就算放棄,人家一樣不滿足 02/20 19:35
Sirctal : 那你還不是要繼續打下去? 02/20 19:35
Sirctal : 烏克蘭的目標應該是要先收復南部 02/20 19:35
Kroner : 關節痛按摩有效嗎? 02/20 19:35
Sirctal : 盧頓就只能看運氣了 02/20 19:36
NewCop : 台灣也不能放大成烏克蘭啊 02/20 19:37
RAA1144557 : 食髓知味,侵略者只有一直拿 02/20 19:42
andyken : 頓州剩下那邊還一堆重防線白白放掉根本87 02/20 20:09
Chricey : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 02/20 20:09
eupa1973 : 普丁能信嗎? 02/20 20:43
s870158 : 以長遠眼光來看放棄盧頓烏佔區不見得是一個不妥的 02/20 20:43
s870158 : 決策,反而可以保留實力,在之後的談判桌上能有更 02/20 20:43
s870158 : 多底氣;舉之前的巴哈姆特大捷、阿瓦迪卡夫解放與 02/20 20:43
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/20 20:43
s870158 : 馬里烏波爾圍殲戰的案例來看,不退讓只會更慘。 02/20 20:43
David4160 : 鬼扯,給老鼠一塊起司他就會和你要牛奶的道理沒聽 02/20 20:47
David4160 : 過是吧;另外客觀事實就是他們沒有打算放棄被佔領 02/20 20:47
David4160 : 的地方 02/20 20:47
Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 02/20 20:47
hoyunxian : 所以,最後會越戰化嗎? 02/20 21:03
David4160 : 反串(犯蠢)都不看所謂大捷或解放的代價,都直接 02/20 21:05
David4160 : 無視過去的,別怪別人提那些裝備士兵是免洗 02/20 21:05
s870158 : 沒怪你啊,主觀觀點本來就可以接受,即便跟客觀事實 02/20 21:06
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 02/20 21:06
s870158 : 有不小的距離 02/20 21:06
David4160 : 所以你的「客觀事實」是烏軍都是納粹好壞,盧頓+俄 02/20 21:11
David4160 : 被打好可憐噢;真的奇文共賞等級的出來了 02/20 21:11
David4160 : 客觀事實是免洗物阿,沒主觀,就是免洗無誤;除非 02/20 21:13
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 02/20 21:13
David4160 : 吃東擴論、納粹論、反侵略那種奇怪的東西 02/20 21:13
s870158 : 推,如果免洗的含意是人命較不值錢,那我認同 02/20 21:14
s870158 : 這也是俄軍優勢之所在 02/20 21:14
s870158 : 不過人海戰術也不是隨意的國家可以發起的 02/20 21:14
Chricey : 關節痛就老人病 02/20 21:14
s870158 : 是需要信念與意志才能使人前仆後繼地為正義而戰 02/20 21:15
David4160 : 你要笑掉別人大牙是不是,正義的毛蛋啦XD, 這群貨 02/20 21:17
David4160 : 色本身活得情況就很差了只是想混口飯吃和loot東西 02/20 21:17
David4160 : 而已;還吹的什麼信念、意志、正義鬼東西的,當笑 02/20 21:17
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 02/20 21:17
David4160 : 話還不錯,當真就不好了 02/20 21:17
David4160 : 這吹捧是在網路的Bots有看過,還不只一個 02/20 21:18
hahabis : 就已經跟你說了..信念與意志(X)腦袋洗到壞掉(O) 02/20 21:19
hahabis : 更別提什麼正義了,拜託 02/20 21:19
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 02/20 21:19
David4160 : 人命不值錢和優勢無關,只是把底下的人當耗材揮霍 02/20 21:19
David4160 : ,沒有人會推崇這種東西和戰術 02/20 21:19
David4160 : 有簽名檔的潛力 02/20 21:20
s870158 : 。 02/20 21:22
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 02/20 21:22
pain0 : 對,你說的都對 02/20 21:35
PTTJim : 某S俄國大外宣你自己信就好,不用一直說給大家聽 02/20 21:57
hgt : 烏克蘭哪裡更慘??? 俄軍死一堆人裝備,讓給你一小 02/20 22:10
hgt : 塊地!! 爽的勒!!! 02/20 22:10
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 02/20 22:10
leisesnow : 俄國的東正教信仰,深刻影響軍民的價值觀。 02/20 22:23
leisesnow : 為何俄軍可以堆屍而士氣不崩,並非純靠督戰隊。 02/20 22:24
leisesnow : 犧牲與救贖,歷經而苦難成為救世主,恢復帝俄之榮光 02/20 22:29
leisesnow : 老毛子的人命,真的是不值錢,在民族大義之前。 02/20 22:30
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 02/20 22:30
leisesnow : 旁人看來或許覺得可笑,但毛子底層心理真的是這麼想 02/20 22:32
HenryLin123 : 崩成這樣 02/21 00:13
arthur61106 : 同意東正教隱忍恭順影響俄人非常多 02/21 01:26
hahabis : 民族大義....烏克蘭人不是斯拉夫人嗎? 02/21 02:40
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 02/21 02:40
balius : 要有基本的媒體識讀能力,主觀意見與客觀事實相去甚 02/21 07:31
balius : 遠,公投相當程度的反映人民意願..一直打自己臉是抖 02/21 07:32
balius : M來的嗎XDDDD 02/21 07:33
mangoldfish : 哪有什麼以攻代守?如果單純想避免俄軍攻擊,直接 02/21 16:14
Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 02/21 16:14
mangoldfish : 同意普丁的條件放棄兩州就能避免了,實際上就是澤 02/21 16:14
mangoldfish : 倫斯基等主戰派不接受分裂烏克蘭 02/21 16:14
Mentha : 普丁的條件是整個烏克蘭耶...你在說啥 02/21 16:20
ja23072008 : 因為一堆親俄群眾選擇性無視226勝利宣言。 02/21 16:25
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 02/21 16:25
mangoldfish : 割兩州就去年美俄的停戰協議,美國以烏克蘭不在桌 02/22 17:59
mangoldfish : 上且不會同意而拒絕 02/22 17:59
ja23072008 : 俄國在公投併吞後的論調,都是要求烏國承認俄佔區四 02/22 23:21
ja23072008 : 州的主權。你是不是看到什麼奇特的消息來源? 02/22 23:21
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/22 23:21
mangoldfish : 我們的言論不衝突啊,而且彭博社的報導哪有什麼奇 02/23 11:19
mangoldfish : 特的來源... 02/23 11:19
ja23072008 : 因為根本沒有只要2州的說法,俄方主張最低基準就是4 02/23 18:55
ja23072008 : 州。 02/23 18:55
Kroner : UC2是啥東西?求解釋啦! 02/23 18:55