推 victoryman : 好險沒買到....美國的評估是對的 02/18 18:27
→ kevin020792 : 我比較極端，我認為提倡買這個東西為主要目標的人 02/18 18:32
→ kevin020792 : 都有問題。 02/18 18:32
推 barbarian72 : 懶叫濱海艦02/18 18:33
推 cuteSquirrel: 好險沒買02/18 18:36
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/19 06:55推 kira925 : 差不多時間就是震海案搞砸的時候02/18 18:40
→ kira925 : 所以自己也知道自己搞死自己了阿02/18 18:41
→ fantasyhorse: 這種司令要不要查一下？ 02/18 18:41
推 jamie81416 : 這個海軍司令唐華是何許人也？自己踩屎。 02/18 18:41
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/19 08:27→ jamie81416 : 當初板上有人唧唧叫說老美硬塞，反駁後還被扣帽子 02/18 18:42
噓 geesegeese : 算是軍火商自圓其說嗎？ 02/18 18:42
→ geesegeese : 早就不可能買海巡艦艇等級的近岸 02/18 18:42
→ jamie81416 : 現在看老美才是腦子最清楚的那個02/18 18:43
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 02/19 10:37→ geesegeese : 沒有區域防空功能的就不會外購了 02/18 18:43
→ fantasyhorse: 老美頂多說只有A貨，BCD不要想，要不要隨你 02/18 18:43
→ geesegeese : 放消息說是台灣想買是怎樣？ 02/18 18:43
→ fantasyhorse: 大概找主題臭美國一頓吧 02/18 18:44
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 02/19 12:26→ geesegeese : 一開始也是你說台灣要買的02/18 18:44
→ geesegeese : 臭台灣政府來自圓其說比較可能02/18 18:45
→ geesegeese : 女統帥超愛自製的，外國軍火商還沒跟上嗎？02/18 18:47
推 lifeowner : 台灣很多某顏色立委涉入新能源 手法雷同02/18 18:49
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/19 14:16推 warchiefdodo: 這邊鄉民都知道這台cp值很低...我軍高層在幹麻？ 02/18 18:57
→ kira925 : 搞砸了發現船銜接不上阿 只好亂找浮木 02/18 18:59
推 IECSWCF : 如果外國船艦這麼好買，海軍早就買翻了，還要自製嗎 02/18 19:02
→ IECSWCF : ？這10-20年買了幾艘！ 02/18 19:02
推 Kroner: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 02/19 14:44→ kira925 : 那個id不意外拉...02/18 19:03
推 rommel1 : 應該買二手堤康而不是自由級02/18 19:09
推 g9122xj : 司令會不懂02/18 19:09
→ g9122xj : 有點奇怪欸...02/18 19:10
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/19 14:48推 JCrawford : 海軍啥時候變得這麼不挑 02/18 19:16
推 rommel1 : 震海卡關,濟陽要退,沒後繼船很急吧? 02/18 19:18
→ chyx741021 : 就上面kira 大講的浮木吧，LCS可能是唯一有機會撿 02/18 19:20
→ chyx741021 : 到的二手船 02/18 19:20
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/19 15:16推 SRNOB : 爛屁股很貴又爛被嫌棄的浮木 02/18 19:24
→ SRNOB : 真的不是有心人把海軍弄成現在這鳥樣?02/18 19:26
→ kira925 : 不一定是搞 但是海軍有個老毛病是他不會做大專案 02/18 19:28
→ kira925 : 成功級美國帶你做一次以後 海軍自己搞ACS搞砸就GG 02/18 19:28
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/19 15:20→ kira925 : 然後小孩開大車的臭毛病打死不改 02/18 19:28
→ kira925 : 還要再加上一個是 不會走路就想飛 02/18 19:30
推 rommel1 : 造補給艦.船塢登陸艦卻很順02/18 19:30
推 x86t : ROCN想抄作業結果抄到一個30年只拿40分的傢伙02/18 19:31
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 02/19 15:23→ x86t : 那40分還全部都寫神盾02/18 19:31
→ kira925 : 因為那些沒重武裝阿02/18 19:32
→ kira925 : 對 USN別的可以抄 FFG根本稀爛無比 02/18 19:33
推 AfterDark : 那個換裝模組都沒後續了 買這個是要搞死自己吧 02/18 19:37
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/19 19:43推 lion3210 : 美軍還是有良心的 02/18 19:37
→ lion3210 : 去爭取提康德羅加神盾艦比較實在 02/18 19:38
推 x86t : ROCN 最缺的潛艦跟工作馬都不能抄阿XD02/18 19:38
→ x86t : 只有伯克跟SSBN02/18 19:38
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/19 19:43→ x86t : 你看米帝現在這個戰略要不要賣你大載台阿02/18 19:39
→ chyx741021 : 90年代後每次搞砸就會想去撿二手船，康定後面沒了02/18 19:39
→ chyx741021 : 就去撿諾克斯、ACS夭折就去撿紀德、這次震海中止了 02/18 19:39
→ chyx741021 : 想撿LCS 02/18 19:39
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 02/19 20:19→ kira925 : 潛艇不是不能抄 是美國不給抄很多東西 02/18 19:43
→ kira925 : ROCN就...幾乎都撿人家現成的阿 02/18 19:43
推 b777300 : 如果夠便宜是可以買來作為研究或是拆零件用在其他 02/18 19:44
→ b777300 : 船艦02/18 19:44
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/19 20:21推 afv : 至少紀德艦是撿的物超所值 02/18 19:45
→ b777300 : 最不濟也可以拖上岸當作防空基站 02/18 19:45
→ afv : 首次有近萬噸真區域防空艦引進 02/18 19:45
→ afv : 還可以當未來引進神盾艦的練習 02/18 19:46
推 Kroner : 關節痛就老人病 02/19 21:58→ kira925 : 之前都有好康 但這次就真的找不到阿02/18 19:49
→ kira925 : 造艦就是這種大事 開場就要想好 做了就不要亂改...02/18 19:50
→ kira925 : 當奧客包了只會害死自己02/18 19:51
推 afv : 沒辦法，冷戰結束後，美國海軍理論上派里級的下一代02/18 19:51
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/19 21:58→ afv : 就是LCS 02/18 19:51
→ afv : 後來發現LCS太鳥，中國崛起造成純神盾艦隊當工作馬 02/18 19:52
→ afv : 用太傷，才回頭規規矩矩的搞比較正常的星座級 02/18 19:52
推 ckbling : 幸好紀德之前沒被希臘澳洲拿走 不然啥都沒有 02/18 19:52
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 02/19 22:10推 rommel1 : 搭配DDG-1000跟CG(X)02/18 19:52
→ wowu5 : 海軍比較像是今天吃飽了就不想明天有沒有飯吃02/18 19:59
→ wowu5 : 等到真的餓壞了才匆忙去拾有沒有能吃的02/18 20:00
推 rommel1 : 想一次到位,巡防艦.主戰艦全上四片相列,要區域防空02/18 20:01
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 02/19 22:10→ rommel1 : 防空.反艦.反潛通通要,4530.... 02/18 20:02
噓 PTTHappy : 噓海軍高層有鬼 看三軍統帥是軍盲就耍她還耍成功 02/18 20:02
→ PTTHappy : 濱海戰鬥艦不適合台灣 海軍還提案!總統還認可!破事! 02/18 20:04
推 jamie81416 : 所以老陸搞純步旅和大砍編制也蠻正常的 02/18 20:07
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 02/19 22:14→ PTTHappy : @rom 你還好新設想內鬼高層?若為了綜合 要不要說讓 02/18 20:07
推 EYESOFDARKKE: 目前國造還不成氣候，歐洲不用期待，搞不好日本軍02/18 20:08
→ EYESOFDARKKE: 備輸出修法完後，或許有機會向日本購買軍艦？ 02/18 20:08
→ PTTHappy : 輕巡艦兼具潛艦功能來設計?內鬼就是惡搞 來讓輕巡艦 02/18 20:08
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/19 22:26→ PTTHappy : 造不出 讓海軍6年原地空轉一事無成 害國軍=幫共軍 02/18 20:09
→ PTTHappy : 好心替內鬼高層設想理由? 02/18 20:10
→ PTTHappy : 這篇新聞其實點出了當今潛藏的吳石郭汝瑰的身份..02/18 20:12
→ chyx741021 : 海軍的問題就是新艦卡關後去撿舊艦應急，但都沒有02/18 20:13
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/19 22:27→ chyx741021 : 好好利用舊艦爭取到的時間，二手老船就繼續再拖二02/18 20:13
→ chyx741021 : 三十年02/18 20:13
推 x86t : 買日本船想太多吧XD 義大利南韓都還比較有可能 02/18 20:17
推 kira925 : 日本主要是他們船換得太快(一定程度是政治分贓) 02/18 20:23
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/19 22:29→ kira925 : 所以他們的船相對都比較 年輕 02/18 20:24
→ chyx741021 : 日本的國防預算才佔DGP 1%，但海軍換船都換得很快 02/18 20:25
→ chyx741021 : ，怎麼做到的啊？02/18 20:25
推 kira925 : 你一艘我一艘的政治分贓02/18 20:26
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/19 22:31→ kira925 : 然後他們GDP很大很大 所以1%也不少了02/18 20:26
推 rommel1 : 一億人口的國家02/18 20:27
→ kira925 : 另外日本有一定程度是犧牲空軍 空自的戰機到最近都 02/18 20:27
→ kira925 : 還在用F-4 02/18 20:27
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/19 22:34→ chyx741021 : 陸自規模相較於他們的國土面積也是很小的感覺 02/18 20:30
→ rommel1 : 海島國家 海軍優先 02/18 20:31
推 rommel1 : 自衛隊兵力跟國軍差不多 24萬左右 02/18 20:34
推 kira925 : 陸自就真的 "你先上來阿!" 而且還有美軍駐紮日本耶02/18 20:34
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 02/19 22:34→ peterlee97 : 前幾篇一堆扣帽說都是帶風向的？ 唉 02/18 20:48
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/19 22:37→ peterlee97 : 日軍大部分資源都是丟在海軍 而且是一直丟在海軍02/18 20:49
→ peterlee97 : 陸軍不多 空軍很久沒輪到他們 所以能夠一直換正常02/18 20:49
→ peterlee97 : 吧02/18 20:49
推 peterlee97 : 看了一下 日本的gdp是我們6倍 匪共的23趴左右 匪共02/18 20:51
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 02/19 22:39→ peterlee97 : 可以下水餃 日本穩定下 還好吧 02/18 20:51
推 peterlee97 : 看了各國gdp之後 感覺美國匪共日本這些gdp等級之於 02/18 20:53
→ peterlee97 : 軍費利用 呈現上感覺相對合理 德英印這幾個反應出 02/18 20:53
→ peterlee97 : 來的就比較奇怪.. 02/18 20:53
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/19 23:07推 whalefirst : 德國吃定前面有其他國家當天然防線，軍費不編都挪用02/18 20:55
→ whalefirst : 發展經濟了02/18 20:55
推 features : 海軍司令是腦袋壞掉嗎 …02/18 20:55
推 Wooctor : 就算真的缺船加上船隻操很兇02/18 21:13
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 02/19 23:07→ Wooctor : 還是不適合去接手LCS 02/18 21:14
→ JOHN117 : 其實LCS的雷達還不錯 02/18 21:24
推 Wooctor : 跟海自相比起來，陸自比較近期的新裝備就10年前的10 02/18 21:24
→ Wooctor : 式 02/18 21:24
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 02/20 02:34→ Wooctor : 幾年前用來替換74式的16式 02/18 21:25
→ Wooctor : 至於授權生產AMV的合約才剛，簽完不久02/18 21:25
→ Wooctor : 空自除了F-35A以外，新玩具真的比較少 02/18 21:26
→ Wooctor : F-15J的升級案被取消真的很傷，到今日還是只能開早 02/18 21:27
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/20 02:34→ Wooctor : 期型號F-15 02/18 21:27
→ Wooctor : LCS的雷達是TRS-3D？ 02/18 21:27
→ kira925 : 空自很慘阿 一直都有人玩笑說ROCAF搞不好能壓過空自02/18 21:28
→ chyx741021 : 自由級的雷達是TRS-3D和TRS-4D02/18 21:29
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 02/20 02:45推 rommel1 : 要跟英國合作研發下一代戰機02/18 21:30
推 afv : 駐日美軍主要還是美國海空軍的人02/18 21:51
→ afv : 然後美國海陸往機動（防空加強）海鋒大隊化 02/18 21:51
推 TRESS : 本來的確就不該去碰LCS 這大坑，寧可好好面對震海 02/18 21:53
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/20 08:12→ TRESS : 艦還務實一點。但只要面對震海艦，海軍就會直接退 02/18 21:53
→ TRESS : 化成失智症患者..... 02/18 21:53
推 afv : 如果以美方回覆理由來看，除了維護成本是死穴外，02/18 21:54
→ afv : 其他可以由台灣這邊改造一下（例如塞雄風強化火力）02/18 21:54
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/20 08:36→ TRESS : 當年給了H930 + 長白 擺明了意思是要你自己走出路02/18 21:55
→ TRESS : 來，結果海軍始終好高騖遠02/18 21:55
→ afv : 實際上就是共艦開始常態騷擾後，海軍才發現自己還是 02/18 21:55
→ afv : 需要以前的二級艦來對抗這類平時騷擾行為 02/18 21:55
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/20 08:43推 TRESS : LCS 缺反潛、偵搜，最多是雷達先進，而且連美國都養 02/18 21:56
→ TRESS : 的這麼痛苦，我們還幻想接這個坑....... 海軍是真 02/18 21:57
→ TRESS : 的頭殼撞到就是了 02/18 21:57
推 TRESS : 二級艦的出現是因為震海案海軍自己玩失敗掉後，面02/18 22:00
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 02/20 08:47→ TRESS : 對一級艦不堪負荷跟監的狀況，才出現的折衷方案。 02/18 22:00
→ TRESS : 我這裡說的是二級艦的建造順序。 02/18 22:00
推 afv : 2014年海軍公佈現在這批造艦規劃時，一級組成是4艘 02/18 22:00
→ afv : 主戰艦代替基隆、10-15艘巡防艦代替成功、康定、濟 02/18 22:00
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 02/20 08:54→ afv : 陽，等於水面艦隊數量微幅縮減02/18 22:00
推 afv : 實際上海軍內部一直有籌補新二級艦的想法，當年海軍02/18 22:03
→ afv : 內部也有批評二級艦無法支撐高強度海戰，結果現在共02/18 22:03
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 02/20 09:01→ afv : 艦騷擾創造出二級艦必須回來的基礎 02/18 22:03
→ chyx741021 : 陳永康時代的巡防艦計劃，2000噸和3000噸都有， 02/18 22:05
→ chyx741021 : 2016時的12項造艦計畫變成4000噸 02/18 22:05
→ chyx741021 : 我是覺得海軍一直都在數量和噸位上面拉扯角力，才 02/18 22:05
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 02/20 09:08→ chyx741021 : 會弄出15+艘4530噸這樣的計劃02/18 22:05
推 kira925 : 事實上也不是不行啊 就是弄一批技術更新的一級艦02/18 22:06
→ kira925 : 現有的一級一換一變二級(至少成功級可以降)02/18 22:06
→ chyx741021 : 海軍有在立院答覆不是因為裴洛西訪台才有輕型巡防02/18 22:09
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/20 09:22→ chyx741021 : 艦，應付灰色衝突的需求在這之前就有了 02/18 22:09
推 afv : 二級艦角色其實就是：有一級艦海況航行能力的”大 02/18 22:09
→ afv : 型”巡邏艦、或是純反潛用運補船團護航艦 02/18 22:09
推 TRESS : 不如說，每次海軍只要一失敗，就幻想有老艦可以接， 02/18 22:09
推 Chricey : 關節痛就老人病 02/20 09:29→ TRESS : 過去ACS 就犯過一次錯了，20年後再來一次。而這20年 02/18 22:09
→ TRESS : 間，卻沒有面對當外購路沒有或便宜工作馬時該如何02/18 22:09
→ TRESS : 解決。如今可好，只剩大錢坑LCS，也不給老神盾後， 02/18 22:09
→ TRESS : 海軍又不要自家產品，就乾脆裝傻。要不是前年有人 02/18 22:09
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 02/20 09:29→ TRESS : 來台，共軍大規模出動把海軍能用的船給出完，跟騷擾 02/18 22:09
→ TRESS : 常態化，這個二級艦是不會這麼快建造。 02/18 22:09
→ chyx741021 : 對，輕巡在震海開始卡關時一直有在默默的進行當備02/18 22:11
→ chyx741021 : 案，裴洛西訪台應該有推波助瀾的作用02/18 22:11
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/20 09:29推 afv : 如果以韓國國艦國造經驗來看，沱江之後應該要先搞這02/18 22:11
→ afv : 個二級艦，只是當時海軍可能還想要用一級艦更新達02/18 22:11
→ afv : 成 02/18 22:11
推 TRESS : 至於說二級艦要不要這件事，是的確要，分擔一級艦 02/18 22:12
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/20 09:32→ TRESS : 的任務與日常工作用途 02/18 22:12
→ chyx741021 : 確實，事後諸葛來看一開始就應該從建造規劃輕巡來 02/18 22:13
→ chyx741021 : 練功02/18 22:13
推 TRESS : 當時海軍對比二級艦更想要一級艦是因為明白自己艦02/18 22:16
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 02/20 12:41→ TRESS : 隊老化這件事，不然不會2015 時只買回兩艘派里，也02/18 22:17
→ TRESS : 清楚知道當前的艦隊，已經無法面對未來的高強度戰02/18 22:17
→ TRESS : 爭，可是又拿不到伯克(或目前還在建造的星座)的情況 02/18 22:17
→ TRESS : 下，所以開震海案，希望可以一次替換掉全部的一級 02/18 22:17
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/20 20:42→ TRESS : 艦，更新主力艦隊，好應付快要到來的海戰。 02/18 22:17
推 IECSWCF : 有時候應付灰色地帶連海巡船艦都去支援，還好海巡有 02/18 22:17
→ IECSWCF : 新艦，不然更糟！ 02/18 22:17
→ TRESS : 但問題是你開震海的規格跟樣子............. 這個板02/18 22:18
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 02/20 20:47→ TRESS : 上就討論到翻掉了，這當然又是另一件事 02/18 22:18
推 rommel1 : 中科院有推過1500噸輕巡,當時海軍不要 02/18 22:18
推 afv : 這又是一個台灣海軍面臨的困境：需要維持戰力面對 02/18 22:19
→ afv : 高強度戰備，無法像韓國先砸錢繳學費從蔚山級開始練 02/18 22:19
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 02/20 20:56→ afv : 功02/18 22:19
推 TRESS : 應該說海軍都在等外援/外國貨來替自己更新吧，看看02/18 22:19
→ TRESS : 輕巡的案子，速度快到懷疑人生02/18 22:19
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/20 21:00
→ afv : 海軍依目前國際標準（美國星座級、日本朝日級），也 02/18 22:21
→ afv : 只能放大一級艦到6500噸級了，但能負擔的數量一定 02/18 22:21
→ afv : 比現在22艘少 02/18 22:21
推 rommel1 : 之前新聞有提 量砍到十幾艘 02/18 22:22
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 02/21 01:40
→ afv : 法國海軍現在也有類似規劃及熟悉的數字02/18 22:24
推 TRESS : 噸位、系統、不成熟，其實全都是藉口，只要外國貨，02/18 22:24
→ TRESS : 海軍基本上都接受，也可以理解，但不能忽略現實環02/18 22:24
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/21 09:35→ TRESS : 境，在這個當下你是沒有選擇的一方，就別再挑剔， 02/18 22:24
→ TRESS : 有什麼用什麼。 02/18 22:24
→ IECSWCF : 當初如有慢慢練功，至少原型艦早+幾艘後續艦就出來 02/18 22:28
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/21 09:35→ IECSWCF : 了，就算海鷹眼不成熟，海峰眼先頂，後續再升級。 02/18 22:28
推 asmp : 陳永康時期是有規畫過迅能專案這個二級艦，16節的航02/18 22:30
→ asmp : 程可達7千海浬，腿算是長，但固定武裝只有4門小口徑 02/18 22:30
→ asmp : 火砲和方陣快砲，可能無法達成二級艦偵巡的任務，在 02/18 22:30
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/21 09:37→ asmp : 完成合約設計後就束之高閣， 02/18 22:30
推 afv : 迅能我記得公佈時叫”多功能人員運輸艦”，有當年山 02/18 22:41
→ afv : 字級遺風02/18 22:41
推 afv : 當年山字級在美國服役時，初期是打大西洋海戰而設計02/18 22:44
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/21 09:43→ afv : 的護航驅逐艦（反潛以外的功能縮減），後來打太平洋02/18 22:44
→ afv : 時，把日軍用驅逐艦高速運載小規模兵力（連級）的02/18 22:44
→ afv : 用法學去，把護航驅逐艦改成高速運輸艦 02/18 22:44
推 afv : 後來國軍參考八六海戰被共軍快艇圍毆的慘痛經驗， 02/18 22:47
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 02/21 09:44→ afv : 收了美軍這款高速運輸船成為山字級 02/18 22:47
→ chyx741021 : 接下來就看多功能運輸艦看要不要用輕巡船體去改了 02/18 22:49
→ chyx741021 : ，當快速運輸艦+無人掃雷母艦，配個艦砲還能兼差灰02/18 22:49
→ chyx741021 : 色衝突02/18 22:49
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 02/21 13:29推 afv : 應該說多功能人員運輸艦其實就是跟當年山字級一樣，02/18 22:53
→ afv : 都是一級（4530時代）/二級艦船體02/18 22:53
推 victoryman : 4530廢案之後 應該不會有高速運輸船的規劃了吧 02/18 23:03
→ victoryman : 跟輕巡一樣 武力又較弱 02/18 23:04
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/21 13:29推 Wooctor : 16節的方案航速也太慢，火力也不像是21世紀的二級 02/18 23:06
→ Wooctor : 艦 02/18 23:06
→ metalfinally: 海劍羚研發完成裝上去就不會覺得的low了 02/18 23:09
→ metalfinally: 76砲、反艦飛彈、近迫系統，就是很標準的二級艦武裝02/18 23:10
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 02/21 13:29→ victoryman : 海劍羚不知道還要多久才會出來 02/18 23:13
推 ja23072008 : 以輕巡能找到的外援來看，可能受美方影響，無法取得 02/19 00:20
→ ja23072008 : ROCN理想中的區域防空能力，但又不想跟中科院一起冒 02/19 00:20
→ ja23072008 : 險練功，結果震海開天窗後無新船可用。如果這次沒 02/19 00:20
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 02/21 13:29→ ja23072008 : 有取得英國的幫助，恐怕空窗期拖更久。02/19 00:20
推 ejsizmmy : 所以我從很久以前就說過，問題不在4500噸本身02/19 00:21
→ ejsizmmy : 何況真正的問題是海軍給的需求背離原始太遠02/19 00:21
→ ejsizmmy : 也就是監察院後來彈劾的主因02/19 00:22
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/21 13:29推 TRESS : 不練功、硬擋的結果就是一級艦至今沒有下文，knox、 02/19 00:24
→ TRESS : 成功繼續下去。照輕巡目前的定位就是未來分擔跟監與 02/19 00:24
→ TRESS : 日常任務，而輕巡還好是很快賭到外援，不然跟震海一 02/19 00:24
→ TRESS : 開始沒有外援的情況，就只不過是震海2.0 輕巡版而已 02/19 00:24
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 02/21 13:29推 ja23072008 : 海軍認為迅聯未整合電戰及反潛的說法其實也有問題。02/19 00:41
→ ja23072008 : 因為沱江艦不是沒有反潛跟電戰能力，02/19 00:41
→ ja23072008 : 但又不直接說迅聯測試整合結果不佳，而是說‘’未02/19 00:42
→ ja23072008 : 整合‘’？02/19 00:42
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/21 16:16推 ejsizmmy : 至於為什麼不強求6500噸也是其來有自，6500-8000噸 02/19 00:59
→ ejsizmmy : 海軍本來就有另一型要走...... 02/19 00:59
→ ejsizmmy : 所以問題一直不是噸位不夠而是海軍的需求朝令夕改 02/19 01:00
→ ejsizmmy : 並且沒有實際意識到自己卡的是什麼（阿星座又不會 02/19 01:00
推 Chricey : 關節痛就老人病 02/21 16:17→ ejsizmmy : 來） 02/19 01:00
→ ejsizmmy : 現在好了，變成玩輕巡，雷達性能往後退、噸位往後02/19 01:02
→ ejsizmmy : 退各項性能都不如原本規劃差更遠 02/19 01:02
推 Pegasus170 : 這就是專案搞砸之後如何收爛尾的示範^_^ 02/19 01:05
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/21 16:17→ PTTHappy : 若真事純笨也該有個度有笨的極限 但搞不好反是內鬼 02/19 05:28
→ PTTHappy : 國防部1947年是真笨所以派張靈甫去送死嗎?現在呢? 02/19 05:29
→ Hohenzollern: 海軍發揮男人本色 有洞就及格XD02/19 06:50
推 asmp : 迅能的16節7000浬指的是巡航速度，震海在同一條件是02/19 06:51
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/21 16:17→ asmp : 4500浬。02/19 06:51
→ asmp : 海軍近年國造艦艇包括輕巡的電戰系統只有電子截收+02/19 06:53
→ asmp : 干擾彈，沒有主動干擾系統，原本搭配震海艦的玄風專 02/19 06:54
→ asmp : 案會擁有寬頻電子截收系統，除了現有的L-X波段截收 02/19 06:55
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 02/21 16:18→ asmp : 功能外，可能還包括毫米波的波段，另外就是還有採用 02/19 06:55
→ asmp : 相列天線的主動干擾系統，但這系統直到目前都沒見到 02/19 06:56
→ asmp : 有上高雄艦測試，有可能已經現況結案。02/19 06:56
推 ejsizmmy : 不過這個東西也有可能因為比較敏感而延後公佈02/19 08:27
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/22 04:28推 afv : 輕巡從一開始就知道一定是以反水面艦為主的二級大02/19 09:54
→ afv : 型巡邏艦了，本來就無法跟一級艦比02/19 09:54
→ metalfinally: 新輕巡從公開資訊來看，也不是很單純的二級艦 02/19 10:36
→ metalfinally: 光是16枚反艦飛彈就很不二級，有人推測輕巡的任務 02/19 10:37
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 02/22 04:28→ metalfinally: 可能也是要指揮管制沱江塔江飛彈快艇的領導/嚮導艦 02/19 10:39
→ asmp : 海軍參謀長蔣正國在答詢時提到輕巡有兩個主要任務， 02/19 12:24
→ asmp : 一個是應對灰色作戰，另一個是威攝敵方航空母艦，後 02/19 12:26
→ asmp : 者任務取向就代表輕巡的自衛能力要有一定的水準。02/19 12:26
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 02/22 04:28推 ejsizmmy : 不剩唏噓的是，那十六枚反艦飛彈依然是當年海軍所 02/19 12:42
→ ejsizmmy : 拒絕的迅聯計劃的產物，還包括那個華陽 02/19 12:42
→ RafaleF4 : 如果是實情這個海軍司令太可怕了，這根本是欺君之罪 02/19 14:16
→ RafaleF4 : 耶 02/19 14:16
→ RafaleF4 : 三級艦都16 發啊反艦飛彈了二級艦16 發奇怪嗎？02/19 14:20
→ asmp : 16枚反艦飛彈的配置與迅聯戰系沒有多大關係，畢竟完02/19 14:44
→ asmp : 成合約設計的震海艦只有配置8枚反艦飛彈。02/19 14:44
→ metalfinally: 在國際上很奇特，尤其二級艦還要威攝航空母艦02/19 14:44
→ metalfinally: 新輕巡不會是單純的二級艦，肯定是上到一級下到以前 02/19 14:47
→ metalfinally: 錦江在做的工作都要包的新世代血汗勞工 02/19 14:47
→ asmp : 另外海軍也在立法院說過迅聯戰系通過海上驗證的部分 02/19 14:48
→ asmp : 會拿到輕巡上使用，所以就很自助餐的把垂發劍二和華 02/19 14:48
→ asmp : 揚發射器拿來用，至於作戰管理系統和相列雷達就當作02/19 14:48
→ asmp : 沒看到。02/19 14:48
推 ejsizmmy : 輕巡用的那個華陽垂發以及整合的迅聯戰系整體都是02/19 15:16
→ ejsizmmy : 迅聯計劃的產物喔（雖然海軍拒絕了震海）02/19 15:16
→ ejsizmmy : 所以我才說不剩唏噓 02/19 15:16
推 afv : 當年山字級就是反水面艦（尤其是當年共軍快艇隊）， 02/19 15:19
→ afv : 插了10管或以上的艦砲、快砲、機砲 02/19 15:19
→ afv : 威懾敵方航母：大型遠洋反艦飛彈”艇”XD 02/19 15:20
→ afv : 華陽不裝反艦飛彈，然後迅聯也不是只有管反艦飛彈 02/19 15:22
→ afv : 而已02/19 15:22
→ afv : 船上的作戰管理系統還是要裝，這是迅聯的核心（大 02/19 15:23
→ afv : 腦） 02/19 15:23
推 ejsizmmy : 喔對，想起相列雷達看起來PESA穩定但是他們不想用 02/19 15:33
→ ejsizmmy : ，AESA好像還在測試 02/19 15:33
→ lookinto : 看起來穩定？ 而實際上 搜索戰機 飛彈大小的距離為02/19 19:43
→ lookinto : 何 掃描更新率為何 可追蹤目標數多少 可最多導引幾02/19 19:43
→ lookinto : 枚飛彈 導引飛彈能否同時搜索 以及導引飛彈時 搜索02/19 19:43
→ lookinto : 性能衰變成如何 平均多久操作時間會發生故障 平均02/19 19:43
→ lookinto : 故障時間多長 … 各種數據 我們外面的人都不清楚 02/19 19:43
→ lookinto : 不能只以看起來穩定 就來以此評論其他的部分 02/19 19:43
推 ejsizmmy : 樓上，這個部分的測試監察院那篇文有說有過.... 02/19 19:48
推 rommel1 : 沒證據就一直質疑中科院訊聯的性能 02/19 19:52
→ rommel1 : 然後又不採信監察院的報告02/19 19:53
→ lookinto : 監察院糾正的應屬專案管理 程序上的過錯 不是在背02/19 20:19
→ lookinto : 書說迅聯已成熟達標02/19 20:19
推 rommel1 : 測評已經通過02/19 20:20
推 lookinto : 白話一點比較像是 糾正海軍不會做事 但沒說 中科院 02/19 20:21
→ lookinto : 的東西做得好 02/19 20:21
推 IECSWCF : 照某人邏輯，海劍2和海峰眼真實性能數據也沒公開， 02/19 21:46
→ IECSWCF : 怎麼上艦啦又量產。華陽垂發系統都沒有跟997及cms33 02/19 21:46
→ IECSWCF : 0整合測評過又可以馬上開工？遇到科科院就轉彎。 02/19 21:46
→ lookinto : 我的邏輯是 迅聯是海軍與中科院彼此有真實狀況與數02/19 21:58
→ lookinto : 據 以是否滿足海軍實際的需求來把關 不是你我外面 02/19 21:58
→ lookinto : 的人 以自己看起來覺得如何 就加以來評論 請上面大 02/19 21:58
→ lookinto : 大了解我所說的邏輯 至於海劍二 海蜂眼 是否量產 02/19 21:58
→ lookinto : 一樣類似 也不是以有沒公開的性能 我們外面的人看 02/19 21:58
→ lookinto : 起來如何來決定的 是否量產 一定是以海軍判決為可02/19 21:58
→ lookinto : 以才量產的02/19 21:58
→ lookinto : 上面大大所提華陽垂發 沒跟type997 及CMS330整合測02/19 22:10
→ lookinto : 評過 卻馬上採用 … 這有點倒因為果 type997雷達02/19 22:10
→ lookinto : 與CMS330戰鬥管理系統 本身設計都是開放式架構 以 02/19 22:10
→ lookinto : 達到與其他家系統整合 而type997 與CMS330已經是量 02/19 22:10
→ lookinto : 產成熟商品 至少已與其他的垂發 雷達 戰系等 驗證 02/19 22:10
→ lookinto : 在其他艦艇上 本身成熟度與開放度已被驗證過 而輕 02/19 22:10
→ lookinto : 巡不採用迅聯 轉而採用CMS330 不正是說明 海軍希望02/19 22:10
→ lookinto : 減少變數的作法02/19 22:10
→ lookinto : 甚至可進一步猜想 海軍不信任迅聯可以滿足輕巡02/19 22:13
推 rommel1 : 有實彈驗證接戰能力上限嗎?02/19 22:14
→ lookinto : 這部分 海軍與中科院 一定有type997及CMS330的廠商 02/19 22:19
→ lookinto : 提供的文件與數據 海軍與中科院要據以評估 來作決 02/19 22:19
→ lookinto : 策 02/19 22:19
推 TRESS : 想說這篇沒看到奇怪的回覆，結果馬上又來跳針跟硬 02/19 22:26
→ TRESS : 坳了，結果現在繼續說專案管理程序....，繼續見哪 02/19 22:26
→ TRESS : 邊有縫，就努力為海軍護航，牽扯科科院下水02/19 22:26
推 TRESS : 然後又是以海軍的判決為準，監察院就是噹你海軍的判 02/19 22:27
→ TRESS : 決/認定有問題了，還在坳要以他為準，這意思就又再 02/19 22:27
→ TRESS : 度暗示監察院不專業..... 好吧 02/19 22:27
推 IECSWCF : 其實解釋那麼多沒有用，你的認知就是外國比較香，結 02/19 22:29
→ IECSWCF : 案！02/19 22:29
推 TRESS : 最後最扯的更是倒因為果，有外購當然用外國貨啊，02/19 22:29
→ TRESS : 科科院的東西是在沒有外購的情況下，才用的東西。02/19 22:30
→ TRESS : 更別說，這是二級艦不是一級艦，不要亂夾帶跟混為一02/19 22:30
→ TRESS : 談 02/19 22:30
推 TRESS : 他的認知就是千錯萬錯都是科科院的錯，你監察院也 02/19 22:31
→ TRESS : 說謊，我海軍最專業，殊不知，所有人都是清醒的狀態 02/19 22:31
→ TRESS : ，只有你海軍還在昏沉，看這篇的內容，竟然是要去 02/19 22:31
→ TRESS : 接LCS，還好沒給你接成，還說海軍的專業哩02/19 22:31
推 TRESS : 他只看對他有利的部分，不利的部分就打太極，說那是 02/19 22:34
→ TRESS : 專案管理有問題、驗收有問題，靠這就是海軍自己玩 02/19 22:34
→ TRESS : 掉的啊，關科科院什麼事，要求驗測項目不再研發需求02/19 22:34
→ TRESS : 內，關科科院什麼事，是你海軍自己搞的鬼，監察院就 02/19 22:34
→ TRESS : 已經直接說你海軍有問題了，還在那邊亂扯一堆。 02/19 22:34
推 TRESS : 然後會問輕巡就試圖用那為何輕巡不用訊聯，阿就有 02/19 22:37
→ TRESS : 拿到外國貨了啊，但你震海哩，震海有外國貨的支援 02/19 22:37
→ TRESS : 嗎？還是目前又正在賭？結果這關他又會跳針回，可02/19 22:37
→ TRESS : 能訊聯目前不足以造艦，無限迴圈，把輕巡跟震海混02/19 22:37
→ TRESS : 為一談，我都幫各位把他跳針的套路給測試完畢了02/19 22:37
推 TRESS : 或是新增的，你們不信我的全部都信科科院，我信海軍02/19 22:39
→ TRESS : ，我們不一樣，我只信買家，不信商人的嘴，結果蓋起 02/19 22:39
→ TRESS : 眼睛忽略法院第三方的判定 02/19 22:39
推 TRESS : 更正忽略第三方的公正的判定 02/19 22:40
推 TRESS : 還又猜想輕巡不採用訊聯的原因...就是有海軍想要的 02/19 22:51
→ TRESS : 外國貨了啊，不然輕巡案就又是震海2.0而已02/19 22:51
補一下，梅復興算是證實上朱這篇的內容
梅也再一次抱怨了被聯合報曲解的事
https://i.imgur.com/2Mj4gfY.jpg
推 TRESS : 看起來很海軍的套路，但腦筋怎麼會動到LCS上還真的 02/19 23:07
→ TRESS : 百思不得其解，在怎樣也可能想接提康回來，不論藉口 02/19 23:07
→ TRESS : 或名目都比想接LCS好，而這次可沒有便宜的派里或諾 02/19 23:07
→ TRESS : 克斯給你撿了....，要自己面對一級艦的問題了(或再 02/19 23:07
→ TRESS : 次過年，山姆叔叔突然又把未獲選的方案，塞給你研究 02/19 23:07
→ TRESS : 研究了？) 02/19 23:07
→ lookinto : 請問TRESS 02/20 02:34
→ lookinto : 1. 監院糾正海軍 報告內那裡有說迅聯成熟ok可堪造 02/20 02:34
→ lookinto : 艦了？其是糾正程序過程 不是在出迅聯品質的報告 02/20 02:34
→ lookinto : 監院也沒能力出此種報告 02/20 02:34
→ lookinto : 2. 個人不相信迅聯已夠成熟造艦 這是那裡有怪中科 02/20 02:34
→ lookinto : 院的錯？ 這是承認台灣自己的科技能力還不夠 就繼 02/20 02:34
→ lookinto : 續投資研發 為什麼說是在怪中科院？ 02/20 02:34
→ lookinto : 南韓有策略造艦超過30年 投資時間 人力數倍於台灣 02/20 02:45
→ lookinto : 南韓最新的神盾艦都還在用美系雷達 戰系 垂發 僅部 02/20 02:45
→ lookinto : 分換國產垂發與飛彈 我們自己承認迅聯 雷達 垂發 02/20 02:45
→ lookinto : 就是還不夠好 也不必覺得丟臉 沒必要去怪誰 02/20 02:45
推 rommel1 : 通過測評就是要進入造艦階段了 02/20 06:23
→ rommel1 : 海軍有6份報告說符合規格 02/20 06:25
推 ejsizmmy : 照您的邏輯MK41不也測試過整合過了阿輕巡怎麼不用 02/20 08:12
→ ejsizmmy : 而是用華陽？ 02/20 08:12
→ lookinto : 輕巡垂發可以用MK-41 但應該是比較貴 所以改用華陽 02/20 08:21
→ lookinto : 反過來說 為什麼輕巡要選用比較貴的CMS330 而不用 02/20 08:21
→ lookinto : 比較便宜的迅聯 可能的原因就是迅聯不夠成熟 02/20 08:21
推 ejsizmmy : 你確定選用CMS330是因為比較成熟而不是因為榜售船 02/20 08:36
→ ejsizmmy : 體方案嗎？ 02/20 08:36
→ ejsizmmy : 而且一樣是美系裝備怎麼不用MK41 02/20 08:36
→ ejsizmmy : 整合起來還不用加太多錢 02/20 08:37
推 ejsizmmy : 而且隔壁南韓人，FFX-III，雷達韓國的、LVS韓國自 02/20 08:43
→ ejsizmmy : 己研發的KLVS、光電系統依然是韓國的，從雷達到垂 02/20 08:43
→ ejsizmmy : 發到部份光電戰鬥系統是不是跟台灣非~常像呢 02/20 08:43
推 ejsizmmy : 而且你要知道喔,CMS330可能不是只整合迅聯戰系的垂 02/20 08:47
→ ejsizmmy : 發系統喔，迅聯整合的資料鏈路系統應該也包涵在內 02/20 08:47
→ ejsizmmy : 喔（不然輕巡就要用其他方式整合資料鏈路系統了） 02/20 08:47
推 TRESS : 他現在對於訊聯無法坳測試不合格，就在試圖滑帶說 02/20 08:54
→ TRESS : 報告沒說訊聯成熟跟糾正程序，可是糾正程序跟成熟是 02/20 08:54
→ TRESS : 兩件事，又要混為一談 02/20 08:54
推 TRESS : 接著又嘗試帶風向 “要大家自己承認訊聯就是不夠好 02/20 09:01
→ TRESS : ”，啊目前震海是有外國貨是不是？科科院為何要做這 02/20 09:01
→ TRESS : 個訊聯的研發，不就是你震海沒有外國貨要自己來嘛。 02/20 09:01
→ TRESS : 科科院會跳下去做就是因為你沒有外國商源又必須更 02/20 09:01
→ TRESS : 替的狀況下，所有的替代產物，是叫海軍別再妄想， 02/20 09:01
→ TRESS : 有比沒有好 02/20 09:01
推 TRESS : ej 大 就別跟這個ID 認真，不然會跳入他的無限迴圈 02/20 09:08
→ TRESS : 之中，他會一直嘗試帶入科科院能力不足，不是我海軍 02/20 09:08
→ TRESS : 的問題，偏偏第三方公正機構調查結果，是你海軍整 02/20 09:08
→ TRESS : 個從頭到尾都有問題，更甚者包含要接LCS 這件事， 02/20 09:08
→ TRESS : 接一個幾乎是觀光遊艇的船回來，這更有問題 02/20 09:08
推 ejsizmmy : 嗯，等輕巡做完應該就會更明朗一點，到時就能確認 02/20 09:22
→ ejsizmmy : 問題 02/20 09:22
推 TRESS : 對於lookinto 的回應，你的問題都在監察院報告中看 02/20 09:29
→ TRESS : 得到，是不願意看，還是遮起來只看想看的部分，1. 02/20 09:29
→ TRESS : “海軍管理層於立院備詢及本院訪談表示戰系或PESA雷 02/20 09:29
→ TRESS : 達不符需求，但調查發現至少有6份文件敘明「迅聯案 02/20 09:29
→ TRESS : 」內被動相位雷達(PESA)符合震海案需求，說詞「南 02/20 09:29
→ TRESS : 轅北轍 」“ ，開案還搞不清楚要什麼，你要人家怎 02/20 09:29
→ TRESS : 麼幫你？ 然後你對訊聯的質疑全在第二題的回覆 2. 02/20 09:29
→ TRESS : 你個人的不信跟對訊聯的質疑，在文中“海軍屢次表 02/20 09:29
→ TRESS : 示迅聯戰系功性能不完整或不成熟，然而經過監院調查 02/20 09:29
→ TRESS : ，「相關功能本來就未納迅聯案研製範疇」”，這回 02/20 09:29
→ TRESS : 答的很清楚了，還是還想要再遮起來看不到？，今天是 02/20 09:29
→ TRESS : 海軍有求於人，在沒有外援的狀況下，就必須認清現 02/20 09:29
→ TRESS : 實有什麼就用什麼，不要再夾帶輕巡進來了。 02/20 09:29
推 TRESS : 至於信任海軍專業，會選擇想接LCS 回來，就知道根 02/20 09:32
→ TRESS : 本沒專業度，一樣沒偵潛、反潛能力的船，又想接回 02/20 09:32
→ TRESS : 來？擺明想外購而已 02/20 09:32
推 IECSWCF : 等等會扯這案子好幾千億，怎麼可以功能不完整XD 02/20 12:25
推 ejsizmmy : 更不勝唏噓的是，沱江原型艦雖然號稱有反潛功能但 02/20 12:41
→ ejsizmmy : 是功能低下，後續取消反潛功能還能照樣量產但是遇 02/20 12:41
→ ejsizmmy : 到震海這癥結點上海軍卻不讓步了 02/20 12:41
→ ejsizmmy : 欸不是，你要反潛一樣能整合人家的反潛系統啊.... 02/20 12:41
→ lookinto : 沱江鑑是近岸使用 噸位大小不到二級艦的艦艇 沒有 02/20 20:42
→ lookinto : 反潛裝備能量產 是他的角色本就不是反潛的主力 可 02/20 20:42
→ lookinto : 是震海艦要取代濟陽 康定等反潛主角 能不具反潛能 02/20 20:42
→ lookinto : 力就量產嗎？ 02/20 20:42
→ lookinto : TRESS 你可以試者去想 對於震海艦 海軍在沒有外援 02/20 20:47
→ lookinto : 外國貨的情況之下 還是不願意採用迅聯 海軍是有什 02/20 20:47
→ lookinto : 麼可能的考量？ 02/20 20:47
→ lookinto : ejnismmy 迅聯是沒還研發整合反潛功能 所以他要整 02/20 20:56
→ lookinto : 合別人的反潛裝備 是從零開始 CMS330 已在其他艦艇 02/20 20:56
→ lookinto : 使用 已驗證過整合反潛裝備是可行的 輕巡使用成熟 02/20 20:56
→ lookinto : 的CMS330 風險比使用迅聯小很多 時間上會少很多 02/20 20:56
→ lookinto : IECFWCF 震海艦2百多億 雖原型艦會耗資高一點 但震 02/20 21:00
→ lookinto : 海後續艦如建造預計總共15艘 全部所需的預算不就2 02/20 21:00
→ lookinto : ～3千億 這部分有什麼問題嗎 02/20 21:00
推 IECSWCF : 就像你說邏輯，中科院、海軍都沒有告訴我們，原型艦 02/20 22:13
→ IECSWCF : 沒生出來前，會不會量產，你不知道，我不知道XD 02/20 22:13
推 IECSWCF : 有一種情況，外購比較香，必定千億，科科！ 02/20 22:15
→ lookinto : 針對IECSWCF上面推文的題外話 即使是外購 也不能規 02/21 01:40
→ lookinto : 格不合 隨便幾千億就砸下去 另外 有一種外購是看CP 02/21 01:40
→ lookinto : 值 廢鐵價 規格差一點也可能被接受 02/21 01:40
推 TRESS : 完了，沒得坳的時候，就要別人想，開始打太極了。你 02/21 09:35
→ TRESS : 口中震海沒反潛、電戰是因為你海軍沒把這些功能列在 02/21 09:35
→ TRESS : 規格、研發案中啊，那不會有人去整或加入，科科院是 02/21 09:35
→ TRESS : 依照你的要求去走案子的！！ 看來你是真的不打算看 02/21 09:35
→ TRESS : 回文跟監察院的文章就對了。 02/21 09:35
→ TRESS : 海軍今天只想外購，能外購就什麼都好，最好的範例就 02/21 09:35
→ TRESS : 是輕巡。三個沒整合過的裝備可以快速造艦，結果依 02/21 09:35
→ TRESS : 照海軍開的規格，整合過的震海就不能造，海軍沒問題 02/21 09:35
→ TRESS : ？不要無視回答跟跳針或是開大招打太極欸 02/21 09:35
推 TRESS : 還有震海不是原型艦造完就直接量產欸，還需要debug 02/21 09:37
→ TRESS : 跟測試，不要換講話，所以look你的意思是即使造出 02/21 09:37
→ TRESS : 來，經過debug後，訊聯也是浪費? 02/21 09:37
→ TRESS : 不要把造原型艦跟量產兩件事混在一起 02/21 09:38
推 TRESS : 更甚者，說要相信海軍專業或震海沒反潛、沒電戰所以 02/21 09:43
→ TRESS : 不給造震海的論點，這篇文也打臉了，不要震海，結果 02/21 09:43
→ TRESS : 去要一艘沒偵潛、反潛的LCS？？？ 這個論述都被打臉 02/21 09:43
→ TRESS : 了還好意思說出來反駁？ 02/21 09:43
→ TRESS : 你才真的該好好想一想，把你的有色眼鏡拿掉，看看現 02/21 09:44
→ TRESS : 在的海軍有多麼的不堪與可惡 02/21 09:44
→ TRESS : 拿整個軍隊/國家跟前線基層人員的命在開玩笑 02/21 09:44
→ lookinto : TRESS 你的盲點至少有 02/21 13:29
→ lookinto : 1. 譬如 你要買一台超跑去比賽 跟車商開錯規格 開 02/21 13:29
→ lookinto : 錯規格 說要買極速100km/h 所以車商開心地拿一台能 02/21 13:29
→ lookinto : 跑100km/h普通車給你 你翻臉不買 被告到法院 法院 02/21 13:29
→ lookinto : 判你敗訴 是因為你自己規格條件說錯了 但是 法院是 02/21 13:29
→ lookinto : 說你開的條件開錯 而不是說那台時速100km/h的普通 02/21 13:29
→ lookinto : 車是超跑 同理 監院的報告是糾正海軍規格開不好 不 02/21 13:29
→ lookinto : 是迅聯的品管報告 海軍規格開不好 對驗收標準不認 02/21 13:29
→ lookinto : 帳 就表示海軍覺得高規低開了 迅聯滿足這種高規低 02/21 13:29
→ lookinto : 開的規格與標準 就還是不夠好 不夠成熟到能造震海 02/21 13:29
→ lookinto : 2. CMS330 是已量產的商品 已經跟其他雷達 垂發 飛 02/21 13:29
→ lookinto : 彈 反潛等裝備整合過 表示它的整個架構與介面已建 02/21 13:29
→ lookinto : 立 用它整合輕巡的雷達 武器等裝備 只要介面滿足 02/21 13:29
→ lookinto : 不會有太大的問題 迅聯的反潛功能是還沒開始研發 02/21 13:29
→ lookinto : 根本連介面都還沒定義 更不用說反潛架構都沒有 能 02/21 13:29
→ lookinto : 不能順利地跟反潛裝備整合 未知的風險比CMS300 大 02/21 13:29
→ lookinto : 很多 （PS. LCS有反潛裝備模組 不是沒有 不過這不 02/21 13:29
→ lookinto : 是討論輕巡 或震海的重點 ） 02/21 13:29
→ lookinto : 3. 原型艦debug 到最後的進入量產 正常來說是解決 02/21 13:29
→ lookinto : 小問題 原型艦跟量產艦不會差別太多 如果差很多 那 02/21 13:29
→ lookinto : 就又是另一個原型艦 又多一次研發經費 所需的預算 02/21 13:29
→ lookinto : 總和 絕對比能一次就正常大批量產的預算還高 所以 02/21 13:29
→ lookinto : 震海15艘 2～3千億預算 不為過 如果照你所說 還沒 02/21 13:29
→ lookinto : 成熟下就直接造原型艦 後來很大的可能就是會大改 02/21 13:29
→ lookinto : 所需的預算 時間 可能多更多 02/21 13:29
推 TRESS : 回這種破綻百出的回答 舉一個奇怪的例子還同理.... 02/21 16:16
→ TRESS : 你第一個問題只想夾帶的訊聯不夠好與不成熟的結論 02/21 16:16
→ TRESS : ，但這個假結論，就用第二個回答來戳破，電戰、反 02/21 16:16
→ TRESS : 潛介面沒定義，是你自己“這些未包含在開案內”， 02/21 16:16
→ TRESS : 所以人家當然不會幫你準備(不論外購或自研)，是你 02/21 16:17
→ TRESS : 海軍自己搞鬼，不是訊聯沒出來，不要顛倒順序，亂蓋 02/21 16:17
→ TRESS : 科科院下水 02/21 16:17
→ TRESS : 然後還敢提LCS 反潛模組.... 表示連新聞都不看，最 02/21 16:17
→ TRESS : 新的是美方已經取消LCS 的反潛了，還LCS 有反潛，是 02/21 16:17
→ TRESS : 我們海軍打算投錢繼續研發，所以才接回來囉？ 02/21 16:17
→ TRESS : 3.原型艦跟量產艦不會差太多？看看沱江跟量產塔江 02/21 16:17
→ TRESS : 比差多少？ 只差一些？當講出這句話就表示根本不明 02/21 16:17
→ TRESS : 所以，才說的出這句。 02/21 16:17
→ TRESS : 還是要繼續護航海軍嗎？用不看文跟無視與跳針來給回 02/21 16:17
→ TRESS : 答人，那真的是來亂的 02/21 16:17
→ TRESS : 這樣還看不懂，那就真的沒辦法了，大家都說的那麼 02/21 16:18
→ TRESS : 明顯，還要繼續無視，那就繼續吧 02/21 16:18
→ lookinto : 1. 海軍規格 標準開不好 被監院糾正 無法改變那些 02/22 04:28
→ lookinto : 高規低開的規格與標準已在迅聯專案跑了10年 迅聯是 02/22 04:28
→ lookinto : 只滿足那些高規低開的規格與標準 而其是否真的達到 02/22 04:28
→ lookinto : 造艦的標準了？ 如果雷達 戰系最大接戰數只有3個呢 02/22 04:28
→ lookinto : 這樣冒然造艦不就是海軍更大的過失 （可以推知的 02/22 04:28
→ lookinto : 是 最大接戰數絕對沒驗證過大於8個 因為高雄艦只有 02/22 04:28
→ lookinto : 一組垂發） 02/22 04:28
→ lookinto : 2. 迅聯就是沒研發反潛 電戰功能 當然不會有整合反 02/22 04:28
→ lookinto : 潛 電戰裝備的軟體介面與架構 究責海軍無法改變迅 02/22 04:28
→ lookinto : 聯就是沒有這些功能 這就是迅聯不足 不成熟之處 沒 02/22 04:28
→ lookinto : 開發 沒驗證過這些功能就冒然造艦 以後要是迅聯的 02/22 04:28
→ lookinto : 反潛 電戰功能開發卡關 或是除錯卡關 經過三 五年 02/22 04:28
→ lookinto : 都無法攻克的話 請問 要怎麼處理？ 02/22 04:28
→ lookinto : 3. 塔江及後續艦已改成塔江級 不算在沱江同一級 請 02/22 04:28
→ lookinto : 知悉 02/22 04:28
推 IECSWCF : 再次錯誤，沒有塔江級，只有沱江級塔江軍艦！ 02/22 13:18