看板 Military
※ 引述《ja23072008 ()》之銘言: : 4. : #1bn9WYYF (Military) : 再來這篇強網“共同戰場圖像”的問題,也是反應出你水準低落到可笑又可怕的程度,完 : 美示範為了圓一個錯誤,結果越錯越大洞的案例。 : https://i.imgur.com/lPFNbRI.jpg
: https://i.imgur.com/yJwnGWq.jpg
: 細節有誤請其他專家指正,簡單的說,迅安是以link-16為基礎發展的三軍通用資料鏈, : 是國軍邁進C4ISR能力的重要指標。而迅合就是陸軍建置的地面部隊C4ISR系統,腳色比較 : 接近ABCS或寰網這種包含指管能力的系統,但位階沒有寰網這麼高。 : 而迅指則是海用通聯系統,陸軍相似腳色的則是陸區系統。 : https://i.imgur.com/GNoxCDZ.jpg
: https://i.imgur.com/JuZRpB2.jpg
: 但強網因本身系統架構較為老舊,只有C3I層級,電腦化(Computers)層級不足,所以以前 : 戰管作戰士/警告士還是要去壓克力板寫反字,因為系統就是需要人力去手動更新資訊, : 無法直接以電腦操作更新,用標準化、訊息化形式,快速直接電傳至各單位。因此空軍C4 : ISR的作戰體系潛力,直到寰網時代才算真正展現出來。 : 當然啦,如果你要認為強網的AMD-44指揮儀的整合顯控台就算C4ISR等級的共同戰場圖像 : ,你的標準要放到這麼低也行。但你有沒有想過,要如何把空中即時動態情資,也就是共 : 同戰場圖像分享出去。難道是每艘軍艦、每個中長程飛彈連、每架戰機、預警機都把相關 : 設備搬一台上去‘’共享‘’嗎?如果要‘’共享‘’的是一秒更新數次的戰術級資料呢 : ? : 然後前頭又洋洋得意的把迅安迅合迅指全都胡亂硬湊、混為一談,自認專家?這不就透漏 : 出你完全沒發現,其實你所講的‘’強網共同作戰圖像‘’,與迅安迅合所追求的‘’共 : 同作戰圖像‘’整合程度,其落差是完全不同等級嗎?這種邏輯前後矛盾的錯誤對比很厲 : 害? : 5. : https://i.imgur.com/4piJe7P.jpg
: https://i.imgur.com/N1vjJLd.jpg
: 最新的梗很有趣,值得紀錄分享。 : “海軍不需要link16,只需要聯成”。 : “迅聯是迅安加聯成組合而成”。 : 其實你不停的在證明,你處於完全無法區分戰系與資料鏈的無知狀態,唉~~~ 照例先廢話再上菜,對我來說很多時候要跟人親切又友善的討論國軍,往往是卡在很懶得 找OSINT來當參考資料,總不能資料來源都說是自己,這樣子馬上面對兩個問題: A.鬼才信你的嘴 B.講對了但是資訊來源不合法,進去蹲 以下正文 蔡志銓 (2020) 。國軍精進C4ISR系統之研析。海軍軍官,39卷4期,30-49。 https://i.imgur.com/te97QXz.png
https://i.imgur.com/4Dsom7v.png
https://i.imgur.com/AtvKu8g.png
https://i.imgur.com/01JCmfd.png
https://i.imgur.com/yOFps5J.png
(非全文) 國軍的共同作戰圖像(Common Operational Picture, COP)可說處於一個若有的狀態 首先2001年國防二法實施後,現行國軍指揮機制只有三層 衡山>戰略執行>作戰部隊 但是陸軍陸區、海軍大成、空軍強網系統完成都早於這個時間點, 當時指揮鏈在參謀本部底下還有各軍種司令部一層, 因此以上三套C4ISR不具備互通的功能,僅有衡山系統可以同時收容三軍情資。 再後來博勝案才是建立跨軍種的共同作戰圖像,但是也只做了一半, 陸軍只做到作戰區,海空軍也沒納入全數機艦。 再者操作這套系統要學北約的OPTASK LINK,迅安操作手的訓等於是全英文啃下去, 對於人力素質的要求很高。 最致命的一擊是羅賢哲把博勝案跟陸區案一起賣給了中共...... 關於各套系統的使用情況用文字敘述可能不太直觀,請參考以下自製表格 https://i.imgur.com/tPSrhvO.png
後來三軍的系統也各自做升級換代 空軍:寰展進行中 https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=142345 陸軍:FMS陸區升級+自研銳指(迅合?) https://www.rti.org.tw/news/view/id/2126966 https://rwnews.tw/article.php?news=9647 海軍:窩不知道QQ https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4527723 如果我們的專案管理能力沒炸開,近年的案子應該能稍微改善各自為政的COP, 至於Link-22進不進得來,進來能不能一次買到位,已經建好的系統要怎麼整合, 都還是個問號。 不然也只是再重做一次博勝案,從美國再買一套系統回來供著, 三軍繼續邊開邊修自己的系統,除了國防預算以外沒人受傷的世界完成了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.39.146 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708048881.A.1C4.html
ja23072008 : 這個表格簡單易懂,大推。 02/16 10:27
ja23072008 : 三軍通用共同作戰圖像,海空相對容易,陸軍難度特別 02/16 10:27
ja23072008 : 大,一直做不太到跨戰區。但除了不好整合之外,還 02/16 10:27
ja23072008 : 有一個問題是假設某些節點或通聯癱瘓後,其他備援 02/16 10:27
ja23072008 : 手段若直接倒退回37或民用通訊器材,而不是星字輩 02/16 10:27
Kroner : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 02/16 17:59
ja23072008 : 的話,一樣很慘。 02/16 10:27
最新的案子說連單兵、單車都要納入資料鏈,中科院規格很敢開,但是沒全面實裝也是 一場好夢。列裝完還要熟裝才能有作戰能力,我們的時間不是很充裕。
chyx741021 : 推 02/16 10:40
afv : 海軍的迅聯系統是整合單一船隻上的所有武器與感測 02/16 10:49
afv : 器,並接收處理聯成系統的資料 02/16 10:49
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 02/16 18:03把造船案包進來以後現在這包超大,我是覺得只用迅聯描述很模糊。
ejsizmmy : 感謝整理,他就是不知道迅聯的訊、聯兩個字根來自 02/16 11:36
ejsizmmy : 哪兩個資料鏈,才能喊出提及戰系時根資料鏈無關的 02/16 11:36
ejsizmmy : 這種說法 02/16 11:36
ejsizmmy : 聯成算是海軍最常建接的方式,然後因為Link16本身 02/16 12:00
Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 02/16 18:05
ejsizmmy : 節點特性,擴展不能全面,不過海軍在2018年迅聯計 02/16 12:00
ejsizmmy : 劃就擴展蠻多迅安節點 02/16 12:00
ejsizmmy : https://i.imgur.com/dkd1VCa.jpg 02/16 12:04
ejsizmmy : 跟迅和、銳指案有關的是之前已經先完成的計劃「強 02/16 12:06
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 02/16 18:19
ejsizmmy : 弩」,有一定能力整和區域野戰防空,但是更上去是 02/16 12:06
ejsizmmy : 不是讓迅和、銳指整合是個疑問 02/16 12:06
ejsizmmy : 再補個迅聯的資料在下面: 02/16 12:09
ejsizmmy : https://i.imgur.com/hb4ZCAR.jpg 02/16 12:09
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 02/16 18:19
睡醒指正一下,國防部的XX案名應該是有命名規則的,但是我沒資料,需要高手補充 通資類的會用迅X,例迅安(Link-16)、迅合(陸軍營級戰術資料鏈)、迅聯(神盾戰系?) 迅恆、迅通(資通電軍機密預算),總之不會是A+B=AB案的邏輯。 ※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 02/16/2024 16:00:53
ja23072008 : 專案名稱不一定是系統名稱,這就是ejsizmmy這幾年 02/16 16:06
ja23072008 : 完全沒搞懂還能瘋狂跳針的盲點。 02/16 16:06
ja23072008 : 例如迅指系統的專案名是海威。迅安,系統的專案名是 02/16 16:06
ja23072008 : 博勝。 02/16 16:06
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 02/16 18:22
ja23072008 : 但沱江的專案名“迅海”,即使同字,但其實跟通資 02/16 16:06
ja23072008 : 類關係不大。 02/16 16:06
軍事記者有時候都混著用,反正只是一個代號,給長官還有立委看的。 ※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 02/16/2024 16:19:47
chyx741021 : 想到陸劍二研發時叫勁弩專案,量產時叫獵隼專案 02/16 16:27
ejsizmmy : 的確有命名規則存在 02/16 16:44
Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 02/16 18:27
ejsizmmy : 不過這裡就這麼剛好計劃內容是迅安跟聯成 02/16 16:44
ejsizmmy : 這部分感謝您的提醒 02/16 16:46
我覺得不用鑽牛角尖,戰系就是整艘船的核心,不是單包含資料鏈這麼狹隘,去附會這兩 兩個有關聯所以這樣起案名很虛。 "中科院在2015年開始啟動「迅聯專案」研發海軍未來新一代戰鬥管理系統, 其預期目標是採開放式模組設計,與船艦防空、水面、反潛、電戰及資料鏈路系統結合 ,透過海軍現有資料鏈系統取得聯合作戰資訊,在共同戰術圖像中,可接受 聯合作戰中心指揮,執行聯合作戰任務。這其中又以戰鬥管理系統、相列雷達和 MK 41垂直發射系統發射海弓三防空飛彈為該專案重心。" 然後又把4350震海計畫綁上去,變成一次做好的超級大禮包,結果就難產了。 買不到神盾固然有現實的不可抗力,但是整鍋臭掉海軍自己要收拾。 https://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=796&s=27513 "海軍又以迅聯戰系功性能不完整為由,將迅聯以現況結案" 去吹一個夭折的戰系,不覺得很尷尬嗎? ※ 編輯: SilverRH (123.194.178.84 臺灣), 02/16/2024 16:55:37
chyx741021 : 除非海軍願意繼續投錢進去,或是中科院自掏腰包把 02/16 17:13
chyx741021 : 反潛和電戰的整合做完,不然迅聯大概就是這樣、繼 02/16 17:13
Chricey : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/16 18:29
chyx741021 : 續當外國戰系的子系統 02/16 17:13
ejsizmmy : 我之前其實有提過戰系包涵很多東西,不是只有資料 02/16 17:14
ejsizmmy : 鏈, 02/16 17:14
ejsizmmy : 但是這老兄反過來嘴說戰系跟資料鏈無關,我才會跟 02/16 17:14
Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 02/16 18:43
ejsizmmy : 他提迅安跟聯成的 02/16 17:14
ejsizmmy : 文章代碼(AID): #1WVOu61A 02/16 17:15
ejsizmmy : RH如果你有興趣可看當年的文章(不足之處還請見諒 02/16 17:16
ejsizmmy : ) 02/16 17:16
Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 02/16 18:44
ejsizmmy : 後來中科院在迅聯計劃也整合很多系統,不只有MK41 02/16 17:19
ejsizmmy : ,還有華楊系統,後面因應海軍的要求還加仿MK41的 02/16 17:19
ejsizmmy : 消防系統進華楊,固然還有討論最多的PESA雷達,而 02/16 17:19
ejsizmmy : 聯成跟迅安則是資料鏈 02/16 17:19
Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 02/16 18:52
SilverRH : 兩個層次不一樣,舉個簡單的例子戰系是手機,TDL就 02/16 17:39
SilverRH : 是網路規格,可以跑WCDMA也可以跑PHS(這兩種差比較 02/16 17:39
SilverRH : 大比較適合解釋) 02/16 17:39
SilverRH : 軍方下單當然會要求各種設備要兼容於現有的TDL,不 02/16 17:41
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 02/16 17:41
SilverRH : 只是海軍的案子,空軍的寰展也是,寰網給LMT做,但 02/16 17:41
SilverRH : 是現在寰展給RTX做,但是都兼容於現有的TDL 02/16 17:41
ejsizmmy : 說到這個,我嘗試做了個圖表分享一下 02/16 17:59
ejsizmmy : https://i.imgur.com/GCrbN3w.jpg 02/16 17:59
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 02/16 17:59
ejsizmmy : 裡面部份內容可能還要修正,不過盡量把原圖表擴充 02/16 18:01
ejsizmmy : (下面當然是樂觀版本) 02/16 18:01
ejsizmmy : 海軍原聯成系統外,在迅聯計劃中計劃整合迅安系統 02/16 18:03
ejsizmmy : (裡面固然包涵節點等軟硬體設備) 02/16 18:03
Chricey : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/16 18:03
ejsizmmy : 你可以說聯成系統是通訊規格,但本身也包含了節點 02/16 18:04
ejsizmmy : 設備跟軟體整合 02/16 18:04
ejsizmmy : 12:09就有大致內容(當然,這只是一部分,因為這個 02/16 18:05
ejsizmmy : 很龐大) 02/16 18:05
Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 02/16 18:05
ejsizmmy : 後來海軍是一直挑毛病,增加不存在需求如「動力」 02/16 18:08
ejsizmmy : 、「反潛」等系統 02/16 18:08
ejsizmmy : https://bit.ly/3I3b8HV 02/16 18:08
ja23072008 : 某位軍盲一直搞不懂的是戰系跟資料鏈是不同等級、 02/16 18:19
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 02/16 18:19
ja23072008 : 不同系統,被電了這麼多年依然毫無長進。只能靠腦 02/16 18:19
ja23072008 : 補跟造謠洗版來安慰自己,希望能混淆是非幫自己洗 02/16 18:19
ja23072008 : 白 02/16 18:19
ja23072008 : https://i.imgur.com/UwbKsz1.jpg 02/16 18:19
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 02/16 18:19
ejsizmmy : 回到剛剛話題,裡面「安裝迅安系統節點」有點像是 02/16 18:21
ejsizmmy : 你現在要有5G設備,搭配的5G基地台也要跟著建置 02/16 18:21
ejsizmmy : https://imgur.com/bnKgIYU 02/16 18:21
ejsizmmy : 某位軍盲到現在都還不知道Link16節點是什麼意思, 02/16 18:22
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 02/16 18:22
ejsizmmy : 以為用嘴巴跟軟體就能空整出資料鏈 02/16 18:22
ejsizmmy : 沒辦法,以ja23072008的觀念肯定無法想像整合Lin16 02/16 18:27
ejsizmmy : 資料鏈是什麼概念,我這邊直接貼上來設備長什麼樣 02/16 18:27
ejsizmmy : 子 02/16 18:27
Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 02/16 18:27
ejsizmmy : https://i.imgur.com/Ai3ro9P.jpg 02/16 18:27
ejsizmmy : 注意,這只是舉例 02/16 18:27
ejsizmmy : 恐怕以ja的觀念裡「資料鏈」這三個字與「系統」根 02/16 18:29
ejsizmmy : 本無關吧,但是不好意思,就是有滾不然我幹嘛提。 02/16 18:29
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 02/16 18:29
ejsizmmy : 就是有關 02/16 18:29
ejsizmmy : 「資料鏈系統」的概念其實沒有很困難,只是你一直 02/16 18:41
ejsizmmy : 只把他當「某種傳輸格式」而已 02/16 18:41
ja23072008 : 這就是語文理解與邏輯程度的問題了。‘’等於‘’和 02/16 18:43
Chricey : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/16 18:43
ja23072008 : ‘’相關‘’意思是不同的。戰系包含電戰、偵蒐等 02/16 18:43
ja23072008 : 次系統,資料鏈也只是其一。所以ejsizmmy常年跳針鬧 02/16 18:43
ja23072008 : 版的說戰系=資料鏈?當然會被當成軍盲杠精。 02/16 18:43
ejsizmmy : 我從來沒說等於,而是說戰鬥系統內含這些子系統。 02/16 18:44
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 02/16 18:44
ejsizmmy : 2021年就打字告訴你的概念了,2024年還能造謠別人 02/16 18:48
ejsizmmy : 說戰系=資料鏈,造謠是這樣做的嗎? 02/16 18:48
ejsizmmy : https://i.imgur.com/HMoXmda.jpg 02/16 18:48
ejsizmmy : 固然那時我講的不夠完整,但你不會不知道迅安系統 02/16 18:52
Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 02/16 18:52
ejsizmmy : 是甚麼、做什麼用的吧? 02/16 18:52
ejsizmmy : 而且提及戰鬥系統,重要的還有迅聯系統本身整合的 02/16 18:59
ejsizmmy : 不同資料鏈圖資,不然幹嘛一起提 02/16 18:59