推 JustSad : 首推 01/30 07:33
推 chenyeart : 推分析 01/30 07:35
推 aakkdd : 推 01/30 07:48
推 jason748 : 真的一堆人只看影片就下結論 01/30 07:52
推 flameblade : 推 01/30 08:08
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 01/30 16:15→ huckerbying : 用遊戲來說，肉多一點的大男可以應急當坦，但不代 01/30 08:21
→ huckerbying : 表就能替代坦職角色 01/30 08:21
推 nanozako : 至少美國陸軍的觀點是，輪車(SBCT)發揮機動力優勢 01/30 08:41
→ nanozako : 並不是在戰術層級，而是在更大的戰區層級 01/30 08:41
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 01/30 16:16→ nanozako : 整個單位可以快速上車，開幾百公里然後部署的能力 01/30 08:41
→ nanozako : 所以輪甲如果只買來當IFV/APC(例如國軍/俄軍) 01/30 08:41
→ nanozako : 其他編制仍然和低速的載具配在一起 01/30 08:41
→ nanozako : 那這個單位就壓根沒有輪甲的戰區層級機動力優勢 01/30 08:41
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 01/30 16:19→ nanozako : 這不只是輪車速度問題，還有整個單位的編裝組織 01/30 08:41
→ nanozako : 也要相對應的配合，才能變成旅級戰區機動快反部隊 01/30 08:41
→ nanozako : 這個輪車機動的距離動輒就是上百公里的 01/30 08:41
→ nanozako : 和一些人誤解成巷戰伸縮砲、繞背打人的機動截然不同 01/30 08:41
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 01/30 16:19推 kakuj : 推 01/30 08:50
→ hitlerx : 肉多一點的大男是啥遊戲的術語? 為啥不是大女? 01/30 09:17
→ hitlerx : 用其他東西來比喻又用術語 感覺這比喻就畫蛇添足了 01/30 09:19
推 kuroro94 : 原以為是可以給守備旅作為直射輔助武器 烏俄戰爭用 01/30 09:42
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 01/30 16:23→ kuroro94 : 來反攻俄國陣地是因為主戰不夠用偶爾才用偵查車充數 01/30 09:43
→ kuroro94 : 而感想為對於防守方 布地雷+壕溝蹲點兵更實際便宜 01/30 09:45
→ kuroro94 : 輪戰感想是用來防守機場或東部狹長非熱區戰線適用 01/30 09:46
→ kuroro94 : 東部雖非熱區投入主戰浪費 但不能沒有直射打擊武力 01/30 09:47
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 01/30 16:25→ kuroro94 : 輪砲都研發有成果了 就這樣死胎完全不用好可惜 01/30 09:48
推 Dissipate : 輪車就給守備旅啊，守備旅又不可能用履車。對不常 01/30 10:05
→ Dissipate : 用的守備旅來說平常好養最重要。 01/30 10:05
推 afv : 我覺得以國軍狀況來說，選用輪砲車算是一種跟M1戰 01/30 10:09
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 01/30 16:28→ afv : 車的高低配（出於維保經費考量） 01/30 10:09
推 hansvonboltz: 怎麼覺得守備旅養得起 01/30 10:23
推 LegioGemina : 推 辛苦大大一樣的事情要解釋好幾次輪砲車在台灣的 01/30 10:25
→ LegioGemina : 定位就是直射支援火力胡說烏克蘭經驗的問問哥文體 01/30 10:25
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 01/30 16:30→ LegioGemina : 完全忽略輪車在非鋪面道路或損壞道路上越野能力缺乏 01/30 10:25
→ LegioGemina : 的困境 01/30 10:25
推 opengaydoor : 推 01/30 10:31
→ opengaydoor : 輪車就是高低配的低配 也不可能取代mbt 01/30 10:32
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 01/30 16:33推 Dissipate : 台灣道路那麼多，怕什麼道路損壞啊 01/30 10:36
推 wahaha99 : 啊 我好像搞錯一件很重要的事... 01/30 10:37
→ wahaha99 : 因為我是回jason748,所以都是順著講砲車,也就是說 01/30 10:38
→ wahaha99 : 我從頭到尾都是當自走砲(曲射)的火力在講, 01/30 10:38
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 01/30 16:37→ wahaha99 : 但看了一下原報導, 是搭105直射火力喔? (傻眼) 01/30 10:39
→ wahaha99 : 所以....嗯, 整個跑題了 我的錯 01/30 10:39
→ wahaha99 : 我講的經驗總結是指烏克蘭戰場的遠程火力, 01/30 10:41
→ wahaha99 : 畢竟我們現代觀瞄火力也只有不到30台的M109A5 01/30 10:42
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 01/30 16:38→ wahaha99 : 完全是兩回事去了 01/30 10:42
→ wahaha99 : 至於搞105直射砲的戰車要幹啥, 坦白說我看不懂 01/30 10:43
→ wahaha99 : 實在有點不上不下耶? 01/30 10:43
→ wahaha99 : 輪不輪還其次, 那個砲火..... 01/30 10:44
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 01/30 16:48推 Schottky : 105直射支援砲火不錯啊，叫敵方跟他的掩蔽物都去死 01/30 10:47
推 jason748 : wahaa99你誤會真大，從頭到尾大家講的黑熊就是搭10 01/30 10:54
→ jason748 : 5mm戰車砲，為什麼你會覺得是105mm榴彈炮…… 01/30 10:54
→ tokikaze : 火力直掩比較重要的是機動力...道路OK地區不用想多 01/30 10:56
推 Chricey : 關節痛就老人病 01/30 16:55推 wahaha99 : 因為我們缺現代化榴彈砲缺到爆...如果雲豹是105戰車 01/30 10:56
→ wahaha99 : 砲,那是不是升級一下M60A3也沒差太多? 把這個自製 01/30 10:57
→ wahaha99 : 砲塔裝上去如何? 01/30 10:57
→ jason748 : 看來你真的很少上板……大家都討論黑熊多久了 01/30 10:58
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 01/30 16:56→ wahaha99 : ...其實主要都只看俄烏的部分(遮臉) 01/30 10:59
→ wahaha99 : 不過我們缺自走砲缺成這樣、然後搞了輪式105戰車砲 01/30 11:00
→ wahaha99 : 出來, 我真的.... 所以我們的遠程火力是啥? 01/30 11:00
→ wahaha99 : 算了, 反正看到是直射火力我就崩潰了, 我洗洗睡去 01/30 11:02
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 01/30 17:00推 lljjfrdr1 : 不要認為直射火力不重要啊，步兵單位有支援總比沒 01/30 11:04
→ lljjfrdr1 : 有好 01/30 11:04
→ lljjfrdr1 : 如果說105炮的輪戰是要給裝甲旅的話.....當我沒說 01/30 11:05
推 wahaha99 : 如果是要給後備旅、連軍卡都沒的單位一點溫暖 01/30 11:08
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 01/30 17:02→ wahaha99 : 還行啦 給打擊旅...無魚蝦也好 給裝甲旅...蛤? 01/30 11:08
→ wahaha99 : 然後問題是我們現代火炮缺到爆...在那無魚蝦也好的 01/30 11:08
→ wahaha99 : 時候, 他媽這邊是連米都沒了吧 01/30 11:09
→ jason748 : 你又錯了，輪砲車是取代機步旅的戰車不是給裝甲旅 01/30 11:11
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 01/30 17:03→ jason748 : …… 01/30 11:11
→ chyx741021 : 先前的規劃是給機步旅或是放聯兵營的火力連 01/30 11:12
→ jason748 : 陸軍沒蠢到拿輪砲當裝甲先鋒好嗎…… 01/30 11:12
→ wahaha99 : 給誰我確實不清楚 但重點是沒人在意我們沒自走砲嗎 01/30 11:12
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 01/30 17:05→ jason748 : 我們是自走砲太老，又不是沒自走砲 01/30 11:13
推 lljjfrdr1 : 實際上俄烏克戰場上BTR80用的也是很多，沒道理台灣 01/30 11:13
→ lljjfrdr1 : 不適合輪式車輛.... 01/30 11:13
→ jason748 : 板上討論國軍砲兵的文也很多，你不看就當沒人在意 01/30 11:14
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 01/30 17:06→ jason748 : ？？？ 01/30 11:14
推 Dissipate : 陸軍都把步槍兵擺沙灘了，輪炮為什麼不能當裝甲先 01/30 11:15
→ Dissipate : 鋒？ 01/30 11:15
推 wahaha99 : 好吧,應該說軍備局不在意嗎? 01/30 11:15
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 01/30 17:07→ wahaha99 : 至於台灣有老自走砲...過時的武器就等於沒有啊, 01/30 11:16
→ wahaha99 : 好比計算台灣戰機不會把F5E也拉出來算吧 01/30 11:16
→ wahaha99 : (啊,F5E好像都銷毀了) 01/30 11:17
→ jason748 : 你以為軍備局萬能嗎…… 01/30 11:17
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 01/30 17:11推 chyx741021 : 另一個重點是還會不會繼續維持千輛主力戰車的規模 01/30 11:17
→ chyx741021 : CM-11沒有任何升級延壽計畫，那還有要繼續用嗎？沒 01/30 11:17
→ chyx741021 : 有的話要用什麼來替換？ 01/30 11:17
→ wahaha99 : 不要說萬能,你覺得105直射砲比較緊迫,還是自走砲? 01/30 11:18
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 01/30 17:13→ jason748 : 我總覺得你跟問問哥越來越像了 01/30 11:18
→ wahaha99 : 如果問我, 我會說自走砲, 砲兵仍然是現代戰場殺敵 01/30 11:18
→ wahaha99 : 最多的武器不是嗎? 01/30 11:18
→ jason748 : 笑死，軍備局做的出M109A6等級的自走砲嗎？ 01/30 11:19
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 01/30 17:17推 Schottky : 對岸都把二、三代機算進戰機數量，F-5E為什麼不能算 01/30 11:19
→ wahaha99 : 也是啦 數數還是能數 我的意思是能形成有效戰力嗎 01/30 11:20
→ jason748 : 說只看烏俄資訊，那你不知道烏克蘭戰場上還一堆2S1 01/30 11:20
→ jason748 : 跟D30、D20等老砲在用嗎？ 01/30 11:20
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/30 17:35→ wahaha99 : 如果是現代觀瞄自走砲,效益可能超過那些骨董5倍以上 01/30 11:21
→ jason748 : 你以為烏軍全都是凱撒M777蟹式等先進火炮嗎？ 01/30 11:21
→ wahaha99 : 對,俄烏戰場上還有一堆骨董,所以每天消耗量極大 01/30 11:21
→ jason748 : 你知道烏軍連M114也收嗎？ 01/30 11:22
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 01/30 17:38→ wahaha99 : 因為他們不是自走砲,靠的是蘇聯遺產啊 01/30 11:22
→ wahaha99 : 烏軍是沒的選啊 好吧,其實我們也沒得選? 01/30 11:23
→ jason748 : 重點是台灣做不出火炮好嗎，笑死 01/30 11:23
→ jason748 : 甚麼叫不在意？真如此的話當初就不會吵要買M109A6 01/30 11:24
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 01/30 17:39→ jason748 : 跟M777了 01/30 11:24
推 wahaha99 : 啊就是沒買到 才該自己做不是 01/30 11:24
→ wahaha99 : 對啦,我忽略了戰車砲比榴彈砲可能容易點 01/30 11:25
→ wahaha99 : 另外就是,傳統手搖老砲靠個平板也好歹能加速解算與 01/30 11:27
推 Kroner : 關節痛就老人病 01/30 17:39→ wahaha99 : 增加準度,但主官就是堅持要軍用的樣子,只能寄望於 01/30 11:28
→ wahaha99 : 砲火內建計算機,這點也是沒辦法 01/30 11:28
推 zseineo : 推 01/30 11:33
→ scotch : 火炮造不出來很難說，榴彈砲要求比戰車砲低，照傳說 01/30 11:35
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 01/30 17:40→ scotch : 台灣能自製M68A1那105mm榴不應該是問題，155mm不要 01/30 11:35
→ scotch : 硬加藥增程，52倍徑也可能可以。國軍也有測試120mm 01/30 11:35
→ scotch : 戰車彈藥用的砲管研究案 01/30 11:36
→ tokikaze : 國造或者說山寨的砲老陸又不想買單，科科 01/30 11:42
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 01/30 17:42→ wahaha99 : 確實最後還是要回歸黃埔們到底要個啥 01/30 11:46
→ wahaha99 : 反正沒自走砲我崩潰了 別理我 哭啊 01/30 11:46
推 Theo57 : M68應該是老美技轉吧？靠自研大概生不出來 01/30 11:49
→ scotch : 但是砲管加工技術可能有 01/30 11:52
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 01/30 17:46
→ scotch : 就我的理解是80000psi 做的到 01/30 11:54
推 h80733 : 我只想問，如果不是M2,而是105mm輪車遇到T90。 105 01/30 11:54
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 01/30 17:49→ h80733 : mm輪車能存活嗎？ 01/30 11:54
→ jason748 : 樓上這提問怪怪的25mm機炮可以幹瞎T90觀瞄，那105m 01/30 11:57
→ jason748 : m一炮打上去理論上也可以 01/30 11:57
→ tokikaze : 如果問防護力的話那大概要外星科技加持了。 01/30 11:58
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 01/30 17:55推 hansvonboltz: 不行，現行砲車就薄皮啊，對主戰劣勢 01/30 11:59
→ scotch : 比較下M777是460MPa大約67000 psi 01/30 12:00
→ jason748 : 況且烏軍的教範，M2碰到敵戰車是要馬上跑的 01/30 12:01
→ jason748 : 那個戰例是特例不能當通則 01/30 12:02
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 01/30 17:57推 chyx741021 : M2被戰車砲打中一樣掛，而105輪砲車沒被打中的話一 01/30 12:02
→ chyx741021 : 樣能存活，所以我不懂拿那個情境來比是要比什麼？ 01/30 12:02
推 hansvonboltz: 現行105砲車 01/30 12:03
→ hansvonboltz: 就薄皮，攻擊力略高的步兵支援而已，不用想對主戰 01/30 12:05
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 01/30 18:18→ jason748 : M2也不能對主戰啊，真的不要看個影片就說怎樣怎樣 01/30 12:05
→ jason748 : 的 01/30 12:05
→ jason748 : 戰爭到現在IFV幹爆主戰車的例子也不過兩個而已 01/30 12:06
→ jason748 : 同134樓，h87到底是在問甚麼鬼 01/30 12:07
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 01/30 18:21推 Brioni : 自走砲國軍就是在等外觀M109，你現在搞國造是要重複 01/30 12:15
→ Brioni : 投資？錢太多？到時候陸軍不想吞又一堆雜音，不如一 01/30 12:15
→ Brioni : 開始就不要 01/30 12:15
→ Brioni : 陸軍目標明確就是外購M109，不想節外生枝 01/30 12:16
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 01/30 18:32推 h80733 : J大…..鏈砲連發打到觀瞄系統機率，應該比10秒一發 01/30 12:16
→ h80733 : 的105mm機率高……. 01/30 12:16
→ Brioni : MBT高低配要也是M1+M60，不會要砲貓 01/30 12:16
→ Brioni : 砲貓或許可以取代現在MBT海邊排排站反登陸的工作， 01/30 12:18
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 01/30 18:48→ Brioni : 其他國軍還是會希望用正規MBT 01/30 12:18
推 h80733 : 我只是覺得戰術上，用鏈砲干擾主戰瞄準直至破壞主 01/30 12:18
→ h80733 : 戰觀瞄系統的戰術，105mm是做不到的這樣…. 01/30 12:18
推 ashrum : 陸軍的東西一律到及格線就好，砲貓當MBT不及格，但 01/30 12:21
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 01/30 18:48→ ashrum : 當直射砲和步兵支援車則是必要 01/30 12:21
→ jason748 : IFV跟輪砲車都不是讓你拿來對幹MBT的好嗎 01/30 12:26
推 ashrum : 今天是2km接戰距離的話，不會有.25 .30較好的講法 01/30 12:26
推 jansan : 推 01/30 12:27
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 01/30 18:50推 lljjfrdr1 : 你把距離拉長到4-500公尺，你就不會說鏈炮更好打MBT 01/30 12:32
→ lljjfrdr1 : 了.... 01/30 12:32
推 h80733 : 單純討論戰術，戰場上本來就不能保證遇不到對方MBT 01/30 12:34
→ h80733 : ……. 01/30 12:34
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 01/30 19:37推 h80733 : 話說台灣地形除了嘉南平原，其他地方有有2km開闊視 01/30 12:38
→ h80733 : 野的戰場？ 01/30 12:38
→ jason748 : 你賭105mm穿甲彈打穿敵主戰車正面的機率應該比25mm 01/30 12:40
→ jason748 : 鏈砲高 01/30 12:40
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 01/30 19:38→ tokikaze : 不要拿沒辦法的辦法當通例 01/30 12:44
推 whitertiger : 未來戰場大概需要可移動中射擊的可選無人化裝甲自走 01/30 12:45
→ whitertiger : 砲了，不然無人機跟反砲兵技術越來越先進，一般的自 01/30 12:45
→ whitertiger : 走砲生存性越來越低，當然有制空權問題就沒這麼嚴重 01/30 12:45
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 01/30 21:29→ whitertiger : 。 01/30 12:45
推 h80733 : 生存率本來就是考量到各種狀況….戰場上本來就不會 01/30 12:52
→ h80733 : 一定有你預期的對戰對象…. 01/30 12:52
→ jason748 : 那戰術輪車也可能遇到敵主戰，你要每台悍馬車都配 01/30 12:55
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 01/30 21:35→ jason748 : 標槍嗎？ 01/30 12:55
推 h80733 : 配標槍悍馬當然比沒配的生存率高….至於配25-30鏈 01/30 13:00
→ h80733 : 砲的，我認為生存率比105mm高….（當然這是我主觀 01/30 13:00
→ h80733 : 看法，你可以質疑） 01/30 13:00
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 01/30 21:39推 whitertiger : 是有開著toyota拿著RPG衝進戰車群裡面烏拉，把戰車 01/30 13:03
→ whitertiger : 群擊潰的例子。 01/30 13:03
推 patrickleeee: 可以像M2放TOW在IFV上 如果真的怕遇到坦克的話 01/30 13:03
→ patrickleeee: 減壓105對MBT正面也不是很有效 都倒不如裝ATGM 01/30 13:05
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 01/30 21:47→ patrickleeee: 105 跟30鍊炮 各有擅長的領域 就不要網內互打了 01/30 13:06
→ huckerbying : 其實M2在烏克蘭的作戰影片也顯示輪甲車碰上坦克也 01/30 13:07
→ huckerbying : 是能閃就閃，而不是正面對幹 01/30 13:07
→ huckerbying : 如果不是T90的觀瞄系統被洗臉洗到壞了，下一秒爆的 01/30 13:09
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 01/30 21:52→ huckerbying : 很有可能是M2 01/30 13:09
推 h80733 : 個人認為啦， T90一開始應該是因為被鏈砲連續引爆E 01/30 13:17
→ h80733 : RA, 持續被引爆的ERA火花煙霧影響了T90觀瞄。直到M 01/30 13:17
→ h80733 : 2賽到破壞了T90的觀瞄…. 01/30 13:17
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/30 21:55推 Brioni : 要砲貓就是裝訓部那一百多台改用砲貓，然後汰除同數 01/30 13:19
→ Brioni : 量CM-11 01/30 13:19
→ Brioni : 裝步那一百多台換砲貓，裝甲應該沒意見 01/30 13:20
→ Gdiaofuta : 裝訓部後備裝甲旅126輛換砲車？國軍從來沒有拿新裝 01/30 13:25
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 01/30 21:57→ Gdiaofuta : 備給動員部隊用..... 01/30 13:25
推 afv : 高低配要M1配M60改，也要看陸軍能不能爭取到M1增購 01/30 13:35
→ afv : ，以及編出足夠的維保經費來養，如果沒有的話，就真 01/30 13:35
→ afv : 的要用輪砲車來降低維保經費壓力的同時，維持105砲 01/30 13:35
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 01/30 21:59→ afv : 火力支援 01/30 13:35
推 weimr : 推 01/30 13:50
→ Brioni : 沒要給裝步新裝備，那沒機會了 01/30 14:06
→ Brioni : 我是裝甲寧可等下次M1 01/30 14:06
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 01/30 22:00→ Brioni : 買了輪砲等於掐死自己買更多M1的機會 01/30 14:08
推 dsin : 自走砲去年捷克Dita感覺很讚 台灣不知道還在考量啥 01/30 14:10
→ Gdiaofuta : 自走砲不就是被M109A7掐死的嗎？ 01/30 14:12
→ Gdiaofuta : 別想捷克自走砲了，夢裡看有沒有機會 01/30 14:12
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 01/30 22:01推 jason748 : 被A7掐死是甚麼意思？ 01/30 14:14
推 chyx741021 : 陸軍要履帶自走砲（M109A7），所以捷克DITA大概就 01/30 14:16
→ chyx741021 : 出局了 01/30 14:16
→ Gdiaofuta : 國軍一直以來對履砲的熱愛大於輪砲，現在有辦法買 01/30 14:21
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 01/30 22:04→ Gdiaofuta : 履砲就大概不會要輪砲了 01/30 14:21
→ Gdiaofuta : 當然步兵科想要的是輪砲，但是需求數量太少了，在 01/30 14:22
→ Gdiaofuta : 可見的未來裡優先度只會更低不會更高 01/30 14:22
推 Wooctor : 鏈砲打穿MBT正面真的是有難度 01/30 14:24
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 01/30 22:04→ Wooctor : 105線膛砲使用DM63或M900這種後期的穿甲彈 01/30 14:25
→ Wooctor : 都不太可能打穿近期的MBT了 01/30 14:25
→ Wooctor : 打穿正面 01/30 14:25
→ Wooctor : 不過上世紀末的倒都打得穿 01/30 14:26
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 01/30 22:05→ Gdiaofuta : 上世紀末有T80U和M1A1HA耶！105砲根本就沒皮條 01/30 14:27
→ Gdiaofuta : 105砲撐死就是打1980以前的裝備 01/30 14:30
推 wahaha99 : 坦白說我不知道搞105戰車砲輪車要幹啥... 01/30 14:32
→ wahaha99 : 扁對方的IFV跟APC嗎? 01/30 14:32
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/30 22:07推 jimmy8019 : 國軍應該對捷克的軍規卡車比較有興趣 01/30 14:33
→ Gdiaofuta : 輪砲拿來換戰車啊，步兵不就是想這樣做來組全雲豹 01/30 14:34
→ Gdiaofuta : 機步旅 01/30 14:34
推 Wooctor : 沒打清楚，我指的是上世紀T-72系列型號 01/30 14:36
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 01/30 22:09→ Wooctor : 遇到T-80U會沒轍 01/30 14:36
推 wahaha99 : 換哪一種戰車? 01/30 14:37
→ Gdiaofuta : 機步旅的CM11和地指部戰車營連 01/30 14:38
→ Gdiaofuta : 原本機步234旅裝備的戰車是M60，後來改用CM11就是 01/30 14:41
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 01/30 22:13→ Gdiaofuta : 為了等接裝砲車 01/30 14:41
→ ja23072008 : 大量引進M2車系加上飛彈化，會比CM-34以及MBT重要。 01/30 14:43
→ Gdiaofuta : 確實是這樣，但是M2什麼時候買進來也不知道 01/30 14:44
→ Gdiaofuta : 至少要等美軍換M30後了 01/30 14:44
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 01/30 22:14→ Gdiaofuta : 再說國軍也沒打算增編反甲編制的意思 01/30 14:47
推 Brioni : M2沒啥急迫性，這個五年後都不一定有人討論 01/30 15:49
→ jason748 : M2美軍都要退役了，不如自己做或乾脆等美軍OMFV 01/30 15:51
→ Brioni : 陸軍現在吵糖發夢順序就是M109, M1增購，這兩個搞定 01/30 15:51
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 01/30 22:16→ Brioni : 可以安靜很多年 01/30 15:51
推 Wooctor : 要列裝重型IFV還是外購比較好吧 01/30 15:52
→ Wooctor : 國內恐怕沒有技術做這種載具 01/30 15:52
推 Brioni : IFV對台灣戰場不具有太大影響力 01/30 15:54
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/30 22:17→ Gdiaofuta : 那具備影響力的反甲飛彈死不擴編編制到底是為什麼 01/30 15:55
→ Brioni : 至於輪甲省錢？省不到哪，不如討論MBT要不要這麼多 01/30 15:55
→ Brioni : 台 01/30 15:55
→ Brioni : 反甲飛彈我也不懂，可能沒載具看起來不夠高大上 01/30 15:56
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 01/30 22:20→ jason748 : 要外購就直接買OMFV吧，M2升級潛力都到頂了 01/30 15:57
→ Gdiaofuta : 飛彈有配悍馬啊，可能悍馬看起來很low吧 01/30 15:57
推 Brioni : 的確…看起來… 01/30 15:58
→ Brioni : 國軍採購累計上千枚拖飛跟標槍也不能說少就是 01/30 15:59
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 01/30 22:21→ Brioni : 地獄火也是囤不少 01/30 15:59
→ Brioni : 單以一個10萬人的地面部隊而言，反甲能量在東亞可能 01/30 16:00
→ Brioni : 僅次於南韓 01/30 16:00
→ Brioni : 只是編制讓反甲能量不夠平均 01/30 16:01
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 01/30 22:27→ Gdiaofuta : 那是看起來多而已，國軍全陸軍的飛彈發射器還不見 01/30 16:01
→ Gdiaofuta : 得比美軍一個旅多 01/30 16:01
→ Brioni : 發射器另一回事，全世界只有美國這樣配 01/30 16:02
→ Gdiaofuta : 編制上的拖式飛彈才96+4（教勤）組，這比歐美國家 01/30 16:02
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 01/30 22:47→ Gdiaofuta : 一個旅還少 01/30 16:02
→ Gdiaofuta : 也不是只有美國這樣 01/30 16:03
→ Brioni : 90架戰鬥直升機以3.6萬平方公里軍區算超高密度 01/30 16:03
推 jason748 : 東亞僅次南韓，你把陸自放哪裡？ 01/30 16:03
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 01/30 22:47→ Brioni : 等拖飛有線打光，無線的可以多採購發射器 01/30 16:03
→ jason748 : 陸自ATGM是普及到連排級的 01/30 16:04
→ Brioni : 陸自反甲能量有很高嗎？不太確定 01/30 16:04
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 01/30 22:47
→ Gdiaofuta : 外國一個後備旅裝備的米蘭就是國軍拖式總數一半， 01/30 16:04
→ Gdiaofuta : 相比起來編制少到爆炸 01/30 16:04
→ Brioni : 國軍是不平均，不是總量低 01/30 16:04
→ Gdiaofuta : 密度也不高啊，一個聯兵營營編裝4拖式+3標槍，比例 01/30 16:06
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 01/30 22:51→ Gdiaofuta : 還是少 01/30 16:06
→ Brioni : 編制觀念不改，上面看起來只會覺得還蠻多的 01/30 16:06
→ Brioni : 因為有預算在地獄火 01/30 16:06
→ Gdiaofuta : 這個比例是遠輸自衛隊的 01/30 16:06
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 01/30 23:07→ Brioni : 看之後要不要再買無線拖飛 01/30 16:07
→ jason748 : 以前NKN大有介紹陸自的反甲編制，ATGM密度很高的， 01/30 16:07
→ jason748 : 然後他們班級有配鐵拳3 01/30 16:07
→ Gdiaofuta : 這就要看國軍對編裝滿不滿意了 01/30 16:07
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/30 23:10→ Gdiaofuta : 如果滿意的話就不會買 01/30 16:08
→ Brioni : 國軍受寵順序一直以來是會飛的大於會跑的，再大於用 01/30 16:08
→ Brioni : 走的 01/30 16:08
→ jason748 : 武直又不是只有國軍有…… 01/30 16:08
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 01/30 23:55→ jason748 : 而且強調很多次了，武直戰時是總預備隊 01/30 16:08
推 Brioni : 對啊，所以要高層把他們偏愛的目光稍微移到步兵，觀 01/30 16:10
→ Brioni : 念問題 01/30 16:10
→ Brioni : 放第一線的卻是最沒愛的 01/30 16:11
→ Brioni : 而動員兵？別說愛了，沙包而已 01/30 16:11
推 chyx741021 : 台灣的攻擊直升機數量算很多了，買那批阿帕契擴編 01/30 16:13
→ chyx741021 : 攻擊直升機對陸軍資源的影響很大 01/30 16:13
→ ja23072008 : 國軍是比例嚴重失衡，戰車數量看起來很多，其實沒 01/30 16:15
→ ja23072008 : 有，品質跟妥善率也堪慮。相應之下的IFV跟ATGM則是 01/30 16:15
→ ja23072008 : 嚴重不足或沒有。國軍的MBT養不起也快不起來，退一 01/30 16:15
→ ja23072008 : 步就是履甲IFV帶步兵跟ATGM上場。 01/30 16:15
→ ja23072008 : 另外M2車系美軍會使用到起碼2040年代，先不用擔心沒 01/30 16:15
→ ja23072008 : 料件。 01/30 16:15
推 peterlee97 : 嗯...我記得之前在戰M1A2到底適不適合台灣時 就有一 01/30 16:16
→ peterlee97 : 堆人再說輪車適合台灣城市化的環境的論述 說的履帶 01/30 16:16
→ peterlee97 : 已經落伍一樣 一場世紀級國戰的戰爭 還我真多公道（ 01/30 16:16
→ peterlee97 : 摳鼻 01/30 16:16
→ peterlee97 : 國軍的攻擊直升機好像沒有到很多 而是鄰近的裝備不 01/30 16:17
→ peterlee97 : 太多 01/30 16:17
→ Gdiaofuta : 輪車沒法負荷高強度作戰環境是主要問題，遇到直射 01/30 16:19
→ Gdiaofuta : 火力威脅就要往後避著點，以色列拿履車進城鎮作戰 01/30 16:19
→ Gdiaofuta : 而不是用輪車就是最好例證，畢竟履車堆防護比起輪 01/30 16:19
→ Gdiaofuta : 車更容易 01/30 16:19
→ ja23072008 : 獵狸案就是無線拖飛了。還有一點不要忘記，美軍TOW 01/30 16:19
→ ja23072008 : 定位是用來取代106無後座力炮，除了反甲功能，一樣 01/30 16:19
→ ja23072008 : 拿來當步兵直射火力支援。這點問海珊的兒子最清楚。 01/30 16:19
→ ja23072008 : 輪甲車在台海戰爭陸地戰場的優勢在於快反跟便宜“容 01/30 16:23
→ ja23072008 : 易”衝量大。然後台灣公路發達但基建標準又沒拉上去 01/30 16:23
→ ja23072008 : 的情況，40至30噸以下的甲車會比MBT更能快速深入各 01/30 16:23
→ ja23072008 : 個陣地。 01/30 16:23
→ Gdiaofuta : 打擊旅不用衝量吧？又沒這麼多人來操作。需要量的 01/30 16:25
→ Gdiaofuta : 是灘岸守備旅和縱深守備旅，但是這兩個規劃都沒有 01/30 16:25
→ Gdiaofuta : 接甲車 01/30 16:25
→ Gdiaofuta : 而且國軍沒有跨區增援，快反的意義也不大，打擊旅 01/30 16:28
→ Gdiaofuta : 待機位置為灘岸後方10km，輪旅的機動速度差異根本 01/30 16:28
→ Gdiaofuta : 可以忽略不計 01/30 16:28
推 jason748 : 黃埔陸軍為什麼會變成裝甲獨大，然後不重視反甲、 01/30 16:28
→ jason748 : 野戰防空跟砲兵？ 01/30 16:28
→ jason748 : 是因為抄美軍教範的關係嗎？（但沒有美軍的空優… 01/30 16:30
→ jason748 : …） 01/30 16:30
→ Gdiaofuta : 因為戰車被當作反戰車、火力支援的一切萬用解，反 01/30 16:30
→ Gdiaofuta : 甲飛彈和戰防砲的意義被當作只是步兵的自衛武器而 01/30 16:30
→ Gdiaofuta : 已，自然就不重視 01/30 16:30
推 jason748 : 那為什麼野戰防空跟砲兵也長期擺爛？ 01/30 16:33
→ ja23072008 : 打擊單位為什麼不用衝數量？雖然IFV全換成M2，個人 01/30 16:37
→ ja23072008 : 認為會很好，但現實是只有CM-34。而過往惡性循環就 01/30 16:37
→ ja23072008 : 是打擊單位都沒補滿，後備動員等步兵單位更不用想要 01/30 16:37
→ ja23072008 : 有甲車。 01/30 16:37
→ ja23072008 : 另外快反不限於跨戰區支援，包含接令出營區駐地，前 01/30 16:37
→ ja23072008 : 往接戰堵截或指定位置待機都是。國軍戰車平時養護 01/30 16:38
→ ja23072008 : 操作，就是這麼烙賽，連營門都出不了，更不要說前 01/30 16:38
→ ja23072008 : 往離灘岸10公里處。 01/30 16:38
→ Gdiaofuta : 這是好問題，但是反正陸軍只在乎戰鬥部隊，砲兵和 01/30 16:38
→ Gdiaofuta : 野戰防空這種戰鬥支援單位放推也合情合理吧？ 01/30 16:38
→ ja23072008 : 陸軍需要先改先救的是根本是補保訓練等勤務支援與 01/30 16:48
→ ja23072008 : 戰鬥支援能力。但陸軍自己絕對不會改，所以也只是 01/30 16:48
→ ja23072008 : 講爽的…… 01/30 16:48
推 jason748 : 砲兵也不是沒人當過司令啊……會爛成這樣真是匪夷 01/30 16:53
→ jason748 : 所思 01/30 16:53
→ Gdiaofuta : 邱國正是裝甲兵出來的，他很在乎裝甲兵嗎？ 01/30 16:55
推 Brioni : 砲兵也是有拿不到貨的問題，別說砲兵，M1從1990陸軍 01/30 16:56
→ Brioni : 就喊要，被美國打槍30年 01/30 16:56
→ Gdiaofuta : 主官是什麼兵科背景我覺得其實不太重要..... 01/30 16:56
→ Brioni : 陸軍兩大高牆，國防部預算分配跟五角大廈政策 01/30 16:56
→ Brioni : 空軍F-16兩大案可以花4000億，國防部對不會飛的可沒 01/30 16:57
→ Brioni : 這麼大方 01/30 16:57
推 jason748 : 還是有差吧，裝甲兵嚴得發主導的可怕戰力案，就是 01/30 17:00
→ jason748 : 機步砍最慘，常備戰車幾乎沒動多少 01/30 17:00
→ Brioni : 野戰防空則是要問，台灣防空號稱世界最密之一，也不 01/30 17:01
→ Brioni : 用前進部署，愛國者本身也具移動性，所謂野戰防空目 01/30 17:01
→ Brioni : 標模糊，預算跟戰術運用跟空軍防砲有沒有重疊 01/30 17:01
→ Brioni : 至於後備動員部隊從來就是爹不疼娘不愛，陸軍高層應 01/30 17:02
→ Brioni : 該也沒當自己兒子 01/30 17:02
推 Gdiaofuta : “號稱”，結果天弓和愛國者都只有架上彈 01/30 17:02
推 jason748 : 之前看那個啥退役美軍說攻台很困難，攻守比要三比 01/30 17:03
→ jason748 : 一云云，然後一堆板友附和，就蠻想笑的 01/30 17:03
→ jason748 : 幾年前kuma64等反徵兵的板友也是說與其加強陸軍不 01/30 17:05
→ jason748 : 如多買魚叉雄風讓共軍上不了岸比較有效益blahhh 01/30 17:05
→ Gdiaofuta : 國軍防空飛彈從老蔣年代到現在都是普遍缺乏備彈的 01/30 17:05
→ Gdiaofuta : ，這也是一件很神奇的事 01/30 17:05
→ Brioni : 你要把架上彈打光，不是不知道對岸負責台海軍區的飛 01/30 17:06
→ Brioni : 行器有沒有那麼多，不過前幾天才有中科院產線擴大到 01/30 17:06
→ Brioni : 年產800枚 01/30 17:06
→ Gdiaofuta : 再說了國軍的號稱根本就沒有道理，南韓的防空密度 01/30 17:06
→ Gdiaofuta : 是比國軍高非常多的，而且人家有買備彈 01/30 17:06
→ Gdiaofuta : 國軍架上彈一個連是32-64枚，也沒說特別難 01/30 17:07
→ Brioni : 不過還是那句，國防部愛會飛的，飛彈優先度大於地面 01/30 17:07
→ Brioni : 主戰 01/30 17:07
→ Brioni : 陸射劍看陸軍要不要 01/30 17:08
→ Brioni : 但說真的，先不管動員兵，地面主戰部隊剩不到10萬人 01/30 17:10
→ Brioni : ，要弄到滿裝其實沒很難 01/30 17:10
→ Brioni : 來個5000千億特別預算，裝甲、反甲、砲兵都有感升級 01/30 17:11
→ Brioni : *5千億 01/30 17:11
→ Brioni : 而且至少砲兵近年有海馬斯，裝甲有一些M1，也不是完 01/30 17:12
→ Brioni : 全沒吃到餅，沒挖到石油前只能慢慢排隊 01/30 17:13
→ jason748 : 未來三軍統帥說義務役不戰場、相信習近平沒有攻台 01/30 17:13
→ jason748 : 計畫，你拿甚麼理由來編強化陸軍的特別預算 01/30 17:13
→ Gdiaofuta : 你這個想法我明天去擲筊問問看50年內有沒有機會（ 01/30 17:13
→ jason748 : *不用上戰場 01/30 17:13
推 emiya5352 : 老美的史崔克旅應用評價其實就已經給出答案 他們的 01/30 17:17
→ emiya5352 : 部署只能應付中低強度的戰事 而且也非正面戰場 遇到 01/30 17:17
→ emiya5352 : 重裝甲的部隊只能打帶跑 優點就是快速部署 01/30 17:17
→ ryannieh : 南韓防空密度比臺灣高？某G又在說笑了 01/30 17:33
推 Brioni : 所以板上輪流喊缺這個、幹嘛不買這個，國防部跟陸軍 01/30 17:35
→ Brioni : 也想啊，阿就沒石油 01/30 17:35
→ Brioni : 沒錢、沒人、沒五角大廈開綠燈 01/30 17:36
推 Brioni : 現在還有海軍造艦計劃，陸軍？涼快去 01/30 17:37
→ Gdiaofuta : 波蘭也沒石油啊，他們人均GDP還比台灣低，但是還不 01/30 17:38
→ Gdiaofuta : 是能大舉更新軍備 01/30 17:38
→ Brioni : 你把海軍的錢省下來，我相信黃埔可以點滿 01/30 17:39
→ Gdiaofuta : 今年波蘭國防預算差不多是去年台灣的兩倍 01/30 17:39
→ Ekmund : 預算排擠下一直是海空大於陸 這沒什麼好爭的吧 01/30 17:39
→ Ekmund : 差是差在從優先序低 變成砍爛 01/30 17:39
→ Ekmund : 光是爭取多年的M1 那200億缺額來來回回就多久了 01/30 17:39
→ Ekmund : 還砍一堆配套、支援項 01/30 17:39
→ Ekmund : 裝甲如此 其他只能洗洗睡 01/30 17:39
→ jason748 : 比台灣窮幾十倍的戰前烏克蘭陸軍都能屌虐黃埔陸軍 01/30 17:40
→ jason748 : 這就很有問題了…… 01/30 17:40
推 massrelay : 推 01/30 17:40
→ Brioni : 波蘭不用養這麼多船，一條船操作費可以養多少M1 01/30 17:40
→ jason748 : 注意是「戰前」 01/30 17:41
→ Brioni : 波蘭這種一次梭哈大的預算類似我們特別預算 01/30 17:41
推 Brioni : 波蘭光是32架F-35就多少錢了，台灣要是買得到預算一 01/30 17:42
→ Brioni : 樣疊上去給你看 01/30 17:42
→ Gdiaofuta : 波蘭也不是只有F35一條大的就是了 01/30 17:44
推 Brioni : 他們算烏俄戰爭這幾年一次拼上去，國軍沒打算這樣搞 01/30 17:44
→ Gdiaofuta : 並不是，波蘭陸軍2011年就在推裝備現代化了，比烏 01/30 17:46
→ Gdiaofuta : 克蘭戰爭早了十年 01/30 17:46
→ Brioni : 你把魚叉、海馬斯、M1、鳳展、F-16採購、潛艦、海弓 01/30 17:46
→ Brioni : 、海劍、教練機等通通疊上去也是一大筆 01/30 17:46
→ Gdiaofuta : 2023年的6048億我記得就有疊特別預算了 01/30 17:48
→ Brioni : 大家都希望國軍升級沒錯，但預算不夠點 01/30 17:49
推 Brioni : 而且像外購MK41到仿製研發都是燒錢，波蘭直接外購直 01/30 17:52
→ Brioni : 接跳過燒這一筆 01/30 17:52
→ Brioni : 這種零零總總加起來也都是不小的錢 01/30 17:53
→ Brioni : 你看樂山雷達造價就超過400億，跟這次M1建案一樣多 01/30 17:55
→ Brioni : 少了樂山雷達可以多108台M1，但這應該是不能直接比 01/30 17:56
→ Brioni : 的 01/30 17:56
→ Brioni : 波蘭跳過各種國造研發跟特殊基礎建設，可能編制上看 01/30 17:57
→ Brioni : 起來真的比較華麗就是 01/30 17:57
→ ja23072008 : 小布希政府時期就允售M1A1跟M109A6了，這兩個案例 01/30 18:18
→ ja23072008 : 不是美國的問題。 01/30 18:18
→ ja23072008 : 然後陸軍在台海防禦作戰，其實是戰略定位最弱勢的。 01/30 18:18
→ ja23072008 : 因為放棄反攻大陸後，只剩防禦功能，但現在是連砧板 01/30 18:18
→ ja23072008 : 的功能都做不好。資源少只是藉口，根源是陸軍官癌 01/30 18:18
→ ja23072008 : 化，無法往現代化地面作戰的需求調整，給資源前得 01/30 18:18
→ ja23072008 : 先克服虛耗浪費。 01/30 18:18
→ Brioni : 這也是，算官位>>>all 01/30 18:21
推 peterlee97 : 野戰防空沒有是美軍好像也沒這些 直接給你空軍大傘 01/30 18:32
→ peterlee97 : 到國軍就是空軍特強 火炮則是老美真的不給 科技樹 01/30 18:32
→ peterlee97 : 又點不出來 後來就越戰後冷戰更冷連海空裝備都買不 01/30 18:32
→ peterlee97 : 到 就更不把資源丟在上面了 01/30 18:32
→ peterlee97 : 陸軍資源一直（相對）很少 不用講別的 這次買戰機 01/30 18:33
→ peterlee97 : 的錢 一半拿來陸軍強化就好 我們就能腦洞想出來一大 01/30 18:33
→ peterlee97 : 堆古董可以換 還可能換的完勒 01/30 18:33
→ ja23072008 : 陸軍野戰防空的確很爛，因為重點就是伴隨機動接戰。 01/30 18:48
→ ja23072008 : 空軍防炮跟區域防空單位優先重點不會是機動能力。 01/30 18:48
→ ja23072008 : F-16V新機採購案是80億美元，一半是40億美元。美國 01/30 18:48
→ ja23072008 : 允售M1A2的內容是108輛20億美元，也就是多買216輛 01/30 18:48
→ ja23072008 : 而已，連裝甲旅都換不完。現代軍武裝備採購及維持就 01/30 18:48
→ ja23072008 : 是這麼昂貴，陸軍裝備感覺“相對便宜”，但一樣無法 01/30 18:48
→ ja23072008 : 承受。 01/30 18:48
→ Gdiaofuta : 野戰防空原本是有的，裝甲獨立旅和機械化師原本有 01/30 18:50
→ Gdiaofuta : 裝備榭樹和M42的防砲連 01/30 18:50
→ Gdiaofuta : 雖然說比其他國家還是弱 01/30 18:51
推 peterlee97 : 嗯..好吧 但陸軍資源是真的相對比較少就是了 就算 01/30 19:09
→ peterlee97 : 往前講到扁時代 陸軍也沒買多少玩具就是了 01/30 19:09
推 Wooctor : 砲兵一方面是陸軍看起來也不重視 01/30 19:37
→ Wooctor : 裝甲長期以來也是，拖那麼久才採購M1A2然後延壽與 01/30 19:38
→ Wooctor : 升級M60A3TTS 01/30 19:38
→ Wooctor : 理論上應該老早就要開始弄M60升級案，以及採購M1A1 01/30 19:38
→ Wooctor : 了 01/30 19:38
推 peterlee97 : 砲兵是做不出來又買不到的問題 有買也是買自走砲 01/30 20:45
→ peterlee97 : 戰車就輪履舉棋不定 再來是買的少又慢 01/30 20:45
推 ashrum : 把20億美金換成雲豹可造600台，而且平均每位國民只 01/30 21:29
→ ashrum : 花3000元，約等於1次消費卷 01/30 21:29
→ ashrum : 台灣國防預算低落常常只是因為人民不關心 01/30 21:30
→ Gdiaofuta : 台灣增加國防預算後拿去編戒護和警衛部隊，無效投 01/30 21:33
→ Gdiaofuta : 資意義何在 01/30 21:33
→ ja23072008 : 海空軍戒護排要看後續怎麼調整跟戰時動員才是重點。 01/30 21:35
→ ja23072008 : 因為這很明顯是各界對陸軍表現絕望的因應措施。 01/30 21:35
→ Gdiaofuta : 海空軍不是只有擴戒護排，警衛連警衛營也有 01/30 21:36
→ Gdiaofuta : 你總不能說這是對海巡失望吧 01/30 21:37
→ Gdiaofuta : 海軍（陸戰隊）警衛營和警衛連已經把“後備”兩個 01/30 21:39
→ Gdiaofuta : 字從番號中去除了，這代表以後這就會變成實兵單位 01/30 21:39
→ Gdiaofuta : 幾千個義務役員額又沒了 01/30 21:39
推 jason748 : 不擴編機步跟後勤，編這些單位幹嘛 01/30 21:44
→ Gdiaofuta : 去港口吹海風放空吧？ 01/30 21:47
→ Gdiaofuta : 警衛營只有步槍和機槍，差別在於原本是動員現在要 01/30 21:48
→ Gdiaofuta : 改常備 01/30 21:48
推 jason748 : 編這麼多啥小戒護排警衛連步兵旅的，還不如多編一 01/30 21:52
→ jason748 : 個聯兵營 01/30 21:52
→ jason748 : 可怕戰力案砍了快三千機步，總該補回來一兩千吧幹 01/30 21:53
→ Gdiaofuta : 夢裡相見，要組聯兵營就又要開一次對美軍購，不然 01/30 21:54
→ Gdiaofuta : 就是要讓國軍傳統藝能“代用裝備“出場了 01/30 21:54
推 jason748 : 雲豹總是可以自己做的吧，多成立幾個機步連也好啊 01/30 21:55
→ Gdiaofuta : 可怕戰力案砍的機步都是CM21和M113，主要是為了fit 01/30 21:55
→ Gdiaofuta : 雲豹採購總數693輛，所以復編就要繼續造雲豹來換， 01/30 21:55
→ Gdiaofuta : 但我覺得很難 01/30 21:55
→ jason748 : 為什麼很難？ 01/30 21:57
→ Gdiaofuta : 難的點不在於造不出來，在於願不願意繼續開案做 01/30 21:57
→ Gdiaofuta : 就跟當初T91為什麼換不完T65一樣 01/30 21:57
→ jason748 : 為何會不願意繼續買？ 01/30 21:58
→ Gdiaofuta : 陸軍T91買一買後不想買就想要造新槍，結果一拖十幾 01/30 21:59
→ Gdiaofuta : 年才弄出來。雲豹現在有M2車型，很大機率會復刻T91 01/30 21:59
→ Gdiaofuta : 的歷史 01/30 21:59
推 WaterFrog : 除非未來國軍把一年兵改回機步旅，不然車子多造也沒 01/30 22:00
→ WaterFrog : 有兵可以載 01/30 22:00
推 jason748 : 所以政客跟軍方高層都要配合啊 01/30 22:01
推 Brioni : 我還是覺得不能用數量換，20億美金要我選108輛M1還 01/30 22:01
→ Brioni : 是600雲豹？我還是選M1 01/30 22:01
→ Gdiaofuta : 國軍好高騖遠成性，手上的玩具都還沒玩完就想著買 01/30 22:01
→ Gdiaofuta : 新的，結果裝備補保壓力越來越大 01/30 22:01
→ Brioni : 不然問美軍100條伯克跟600條派里怎麼選 01/30 22:02
→ jason748 : 所以G大是認為陸軍會想買雲豹M2？這有什麼不好？ 01/30 22:02
→ Gdiaofuta : 現在不是說要買40輛A7嗎？買了又不買多一點只買那 01/30 22:04
→ Gdiaofuta : 種死人數量損害補保通用性，國軍M109型號就同時具 01/30 22:04
→ Gdiaofuta : 備了A2、A5、A7，裝備隨便買都不用管後勤統一性的 01/30 22:04
→ Gdiaofuta : 的 01/30 22:04
→ Gdiaofuta : 問題出在這裡，車型眾多不利後勤保障 01/30 22:04
→ Gdiaofuta : 阿不就還好M109A1B已經除役了，不然光M109車型就4 01/30 22:05
→ Gdiaofuta : 種 01/30 22:05
→ Gdiaofuta : 要做就一次換徹底一點，不要東買一點西買一點 01/30 22:05
推 jason748 : 雲豹問世十多年本來也就該有改進了型了吧 01/30 22:05
→ jason748 : 陸軍本來就想買A6啊 01/30 22:06
→ Gdiaofuta : 可以M2車型先做別的不急著換裝步型的，這樣利於統 01/30 22:07
→ Gdiaofuta : 一維保，但是現在M2出來了就不知道到底會先採購M2 01/30 22:07
→ Gdiaofuta : 還是繼續做原版 01/30 22:07
→ jason748 : 不管是買A6還A7都很難買到兩三百輛一次取代A2/A5吧 01/30 22:07
→ WaterFrog : 陸軍的重裝備很難一次換裝完成，近期也只有雲豹產量 01/30 22:07
→ WaterFrog : 比較大，其餘幾乎都是部分換裝 01/30 22:08
→ WaterFrog : 至於輕兵器，個人覺得是因為陸軍本身不重視單兵裝備 01/30 22:09
→ WaterFrog : 的原因，除非有外力(例如:立法委員)去施壓 01/30 22:09
→ WaterFrog : 陸軍重裝備還有個問題是很少升級，除了少數時段，不 01/30 22:11
→ WaterFrog : 然大多數的裝備都是從頭用到尾，接著直接換新 01/30 22:12
→ ja23072008 : 海巡那點人本來就沒用啊，現在才知道？ 01/30 22:13
→ Gdiaofuta : 也不是這麼說，問題是哪怕只採購40輛編兩營都還有 01/30 22:13
→ Gdiaofuta : 一營M114等著換，這種死不把裝備換乾淨然後東買一 01/30 22:13
→ Gdiaofuta : 點西買一點的習性真的很令人受不了 01/30 22:13
→ Gdiaofuta : 說不定捷克自走砲除了陸軍想買M109外，採購數量靠 01/30 22:14
→ Gdiaofuta : 北少也是人家最後放棄軍售項目的原因 01/30 22:14
→ ja23072008 : 比陸軍步兵旅還要更慘的就是海巡。一個巡防區理論上 01/30 22:16
→ ja23072008 : 編制一個營，實際人力遠遠不到的單位要管幾十公里 01/30 22:16
→ ja23072008 : 海岸線。 01/30 22:16
推 WaterFrog : 正常來講，M109A7買這麼少應該要有其他備案，像是把 01/30 22:17
→ ja23072008 : 而且只有輕兵器，後備步兵好歹有火箭彈、迫砲等重武 01/30 22:17
→ ja23072008 : 器。 01/30 22:17
→ WaterFrog : A2、A5升級，不過如我說的，陸軍很少對重裝備升級 01/30 22:17
→ Gdiaofuta : 警衛營連也是純步機槍，拿來守港口相比海巡最多就 01/30 22:19
→ Gdiaofuta : 是人比較多的優勢而已 01/30 22:19
→ ja23072008 : 輕兵器換裝跟想省錢和組織變革有關，以為不需要大 01/30 22:20
→ ja23072008 : 批動員需求。這就是陸軍精神分裂，選擇性建軍的問題 01/30 22:20
→ ja23072008 : 。 01/30 22:20
推 jason748 : 當一年海巡兵的我，下部隊後到退伍完全沒打過靶… 01/30 22:20
→ jason748 : … 01/30 22:20
→ jason748 : 海巡絕對是比守備步兵還慘的負戰力單位…… 01/30 22:21
→ ja23072008 : 還有師資訓練問題，你看軍職岸巡隊什麼時候有在練 01/30 22:25
→ ja23072008 : 習班排戰術跟重武器訓練。 01/30 22:25
→ jason748 : 平常都在站哨值班應付漁民還有巡邏，哪來時間練啥 01/30 22:27
→ jason748 : 戰術……而且一個安檢所可能人都不到一個班了 01/30 22:27
→ ja23072008 : 不要說義務役結束後，岸巡隊光日常勤務要值班巡邏就 01/30 22:47
→ ja23072008 : 飽了。就連以往還有一年兵的時候，義務役打靶基本 01/30 22:47
→ ja23072008 : 都停了，因為訓彈要優先給志願役。更不要說其他槍榴 01/30 22:47
→ ja23072008 : 彈、火箭彈、機槍操作，連志願役都不會。因為總大 01/30 22:47
→ ja23072008 : 隊儲備只有手步槍，真的開戰才會去找陸軍拿薛丁格 01/30 22:47
→ ja23072008 : 狀態的動員裝備。 01/30 22:47
→ ja23072008 : 至於武器操作有誰能教？當年師資大概就剩合併前警 01/30 22:47
→ ja23072008 : 備總部出身的老士官，或所長、科長、總大隊長以上 01/30 22:47
→ ja23072008 : 有摸過，少校（含）以下幾乎都不會了。現在情況更 01/30 22:47
→ ja23072008 : 不用談。 01/30 22:47
→ ja23072008 : 唯一勝過後備動員步兵的地方大概是因為人太少，而且 01/30 22:47
→ ja23072008 : 相對自由，很多人開車、騎車收放假。戰時可以真的 01/30 22:47
→ ja23072008 : 全員“摩托化”。 01/30 22:47
→ Gdiaofuta : 但是警衛營連也不能幫海巡分攤工作啊（ 01/30 22:49
→ ja23072008 : 全軍可以轉型當海線89飆仔。 01/30 22:50
→ ja23072008 : 因為軍職岸巡本身就是定位尷尬的存在，只是因為當年 01/30 22:51
→ ja23072008 : 落日條款被政治因素阻擋才遺留至今。 01/30 22:51
推 jason748 : 然後蔡政府重用海軍出身的李仲威掌管海巡，讓軍職 01/30 23:05
→ jason748 : 更尾大不掉…… 01/30 23:05
推 IMGOODYES : 北約的反砲兵標準好像是12分鐘 01/30 23:07
→ ja23072008 : 前後因果不同，落日條款被擋是扁政府時代某K黨立委 01/30 23:07
→ ja23072008 : 搞的。蔡政府把賓拉威找來是為了大造艦搞第二海軍。 01/30 23:07
→ ja23072008 : 海巡實際跑船的幾乎都是警職。 01/30 23:08
→ Gdiaofuta : 北約反砲兵標準是12分鐘？我有點不太相信 01/30 23:10
推 afv : 海巡近期的建軍模式一直是往大造艦遠洋第二海軍發展 01/30 23:55
→ afv : ，例如安平級這種沱江海巡版，岸巡自從脫離國防部以 01/30 23:55
→ afv : 後，就逐步轉型成海邊的警察派出所員警，早就不是 01/30 23:55
→ afv : 戒嚴時代的警總海防步兵營 01/30 23:55
推 h80733 : 第二海軍戰力如何？ 02/01 19:13