看板 Military
美系砲兵火力重點是 有效.安全.節約 簡單說就是 在符合作戰要求下,不要浪費火力並且要維護友軍安全 選擇所望攻擊手段 經濟使用支援火力 由最低層完成支援 綿密協調迅速支援 砲兵用量洗地這個,美軍最後用是在韓戰洗中國志願軍 再之後美軍火協機制和提高火力效能跟準度後 沒有再用砲兵洗地的戰術了 再後來精準彈藥,導引套件,數位化射指,自動化火協等出現 洗地戰更沒用 以一個砲連要洗一個步兵營的陣地 用63甲來洗大約要6000發 打到天荒地老 M109 大約600發出去洗一個步兵營的陣地,一門砲要打100發 以M109 1分3發來說也要打快半小時 如果有導引砲彈可能一門砲打個6發就去喝咖啡了 你在一個地方打一小時,你確定你能活一個小時?? 差別在那? 主要是美式砲兵中,打是最不重要的環節 他們最重視的是目標獲得 包含但不限於受支援部隊(前觀),上級火協,砲兵自己的目獲排 直升機飛官回報,戰術空軍空偵/友軍雷達 他們要的是敵人正確的位置,型態,動向 再有針對性的使用武器 不是概略的知道,敵人在那個位置,我全區洗看看會不會打到 你叫外送,也要給地址,然後外送員送過去 你跟他說,我住中正路,幹他要從中正路1號敲門到中正路999號 單號沒找,還要去對向雙號找... 如果投射量重要,現在西方甚至連中國不會把砲兵點在 打的快閃的快(定位,射指,觀測) 快反快打(反砲兵雷達及無人機) 非陣地配置,單砲超射速投送彈藥(單砲效力射及TOT) 多域分離以多打一(異地同時射擊同時彈著) 超長程精準射擊 至於要用火海來打人海... 他如果是步兵海,你用機槍可能殺的更快 用砲兵來殺人海??? 您也說了烏軍現在還在用俄式戰術,也和美軍等西方反應 但問題來了,你拿西方武器,卻還要堅持用俄式戰術 要西方比照俄式戰術來提供西式武器+彈藥 美軍會覺得怪怪的,就不奇怪啊 -- 老頭一輩子靠修補玩具為生,可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒... 一天夜裡,老頭死在自己破敗的小屋。 而月色下,背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。 肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳... 頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。 小熊大聲的說,大家加油一下,很快就到天堂了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.247.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702949904.A.80F.html
PTTHappy : 另一方網友反覆盧的角度是 烏軍前觀不明 火協遲鈍 12/19 09:44
tsairay : 烏軍手上所謂的西方武器並不是整套的啊 12/19 09:44
PTTHappy : 空偵缺乏 那麼歐美必須補助夠洗地的砲彈量 才幫到烏 12/19 09:45
tsairay : 美國願意給的其實都只是低階的玩意 12/19 09:45
jason748 : 樓上你所謂低階是指?M109A6跟M777這些國軍夢寐以求 12/19 09:46
Kroner : 不動對關節最好,拎北都躺著 12/19 10:14
PTTHappy : 然後你也說了 烏軍初期奢侈洗地慣了當作理所當然 12/19 09:46
jason748 : 的「低階」玩意嗎 12/19 09:46
PTTHappy : 然後另一方網友就又跳針迴圈說烏前觀不明火協遲鈍.. 12/19 09:47
jobli : 炮兵精準度無法取代炮火的規模,是打的不過準 12/19 09:49
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 12/19 10:15
jobli : 另外什麼阿煞不魯的全部用重砲兵打 12/19 09:49
jobli : 再給多少砲彈也沒用 12/19 09:49
jobli : 烏軍火協定位前觀等等,前兩年他們自己宣傳的很神 12/19 09:50
barbarian72 : 整套?是多大套?包含衛星、大型無人機、運算系統 12/19 09:50
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 12/19 10:16
barbarian72 : 等整套作戰體系嗎?哪個國家會給? 12/19 09:50
ARCHER2234 : 你如果點的夠準,應該是能壓制俄方的砲火才對,但是 12/19 09:55
ARCHER2234 : 俄方還是壓倒性射擊 12/19 09:55
afv : 烏軍每天6000-7000發砲彈消耗是整條1200公里戰線上 12/19 09:57
Kroner : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 12/19 10:17
afv : 的總和,假設算給西方援助的300門砲,平均一門砲一 12/19 09:57
afv : 天打20-23發砲彈 12/19 09:57
afv : 美國不用身管砲兵洗,都用空軍洗地 12/19 09:58
afv : 第一次波灣戰爭一個月的空襲丟了8萬8500噸彈藥,換 12/19 09:59
Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 12/19 10:20
afv : 成等重的155砲彈,大約177萬發155砲彈砸在伊拉克軍 12/19 09:59
afv : 頭上 12/19 09:59
jobli : 美軍的用法不是看到就打想打就打,是每一個目標都要 12/19 10:10
jobli : 分析,觀測後再打,比如有一個機槍陣地,步槍陣地等,你 12/19 10:10
Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 12/19 10:21
jobli : 就是要用人拿步槍手榴彈迫砲人肉去衝鋒,不能用砲彈, 12/19 10:10
jobli : 能用人死一死拿下的目標,就不要用重砲打 12/19 10:10
afv : 美軍常常被其他國家(包含盟友)實際交戰時的彈藥 12/19 10:10
afv : 消耗嚇到 12/19 10:10
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/19 10:26
jobli : 國軍會跟烏克蘭遇到一樣的問題,火力只有給主戰,那其 12/19 10:11
jobli : 它單位怎麼辦?你有步槍 12/19 10:11
afv : 英國打福島戰爭,對付阿根廷一艘二戰潛艇與一艘德製 12/19 10:12
afv : 現代化潛艇,消耗的反潛彈藥就超乎美軍原先預估 12/19 10:12
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/19 10:27
Ceelo : 岔題一下 解放軍的火箭炮目前威脅有多大 12/19 10:13
Ceelo : 俄軍開局打了上千發飛彈仍無法取得戰術優勢 12/19 10:13
Ceelo : 二炮目前還是把火箭當srbm用嗎 12/19 10:13
jetzake : 「換成等重的155砲彈」本身就是很不合適的概念 12/19 10:13
Kroner : 關節痛就老人病 12/19 10:28
jason748 : 烏克蘭16個台灣大,千發飛彈撒下去效果會跟在台灣一 12/19 10:14
jason748 : 樣嗎? 12/19 10:14
afv : Jobli你講的是美軍用法還是國軍用法?美軍打反恐戰 12/19 10:14
afv : 爭,面對只有輕步兵的塔利班,能叫各式砲兵與空中 12/19 10:14
Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 12/19 10:30
afv : 支援火力進場一定叫 12/19 10:14
jetzake : 美軍已經避免用人肉衝鋒堆屍很久了啦 12/19 10:14
jetzake : 硬要說 遇到機槍陣地 美軍會優先看有沒有小迫砲 12/19 10:15
jetzake : 一顆砸下去就可以收工這樣 12/19 10:15
Kroner : 關節痛就老人病 12/19 10:32
kkithh : 越戰溪生戰役,美空軍兩個多月投彈8-10萬噸,也沒 12/19 10:16
kkithh : 把北越兩個師轟爛,最後美軍雖然守住,但最後自己主 12/19 10:16
kkithh : 動放棄撤守溪山,不要太神化空軍轟炸,效率遠遠比 12/19 10:16
kkithh : 不上砲兵 12/19 10:16
Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 12/19 10:32
jetzake : 不管是空軍轟炸還是砲兵洗地 重點還是要看怎麼用 12/19 10:17
kkithh : 伊拉克是沙漠空軍效率才會特別好 12/19 10:17
jetzake : 越戰的空軍轟炸和波灣的空軍轟炸顯然也不是同一件事 12/19 10:17
afv : 千發飛彈也不是純粹靠面積,又不是用飛彈幫烏克蘭犁 12/19 10:17
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/19 10:33
afv : 田 12/19 10:17
afv : 不然去年冬天也不會一度被俄軍飛彈打電廠,威脅能 12/19 10:19
afv : 源供應 12/19 10:19
iio : 美軍打ISIS得時候可以用2000lbJDAM炸幾個單兵 YT上 12/19 10:20
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/19 10:38
jobli : 國軍烏克蘭都是一樣問題啊,美軍碰到火力點他會優先 12/19 10:21
jobli : 用戰車砲,步兵砲,迫砲不會上來就叫155,火協不會核, 12/19 10:21
jobli : 你多重手段不能把把放大 12/19 10:21
iio : 應該還找得到 美軍要豪擲彈藥誰比得過! 12/19 10:21
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 12/19 10:39
jobli : 美軍的命 跟 美軍以外的命有一樣嗎 12/19 10:23
jetzake : 精準的彈藥可以減輕補給一兩個量級的負擔 12/19 10:23
jetzake : 砸得太過頭你就是有那麼多彈藥要怎麼運到前線都難說 12/19 10:24
jobli : 一直在講美軍,有幾個美軍?解放軍對堅固工事也是火 12/19 10:26
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/19 10:41
jobli : 箭上,直射砲上,再不行就上突擊組,他們火力也是深遠 12/19 10:26
jobli : 投射.怕死就怪你沒生在美國 12/19 10:26
jamie81416 : 火砲洗地是一戰二戰的用法,先祖是法國,再來被 12/19 10:27
jamie81416 : 德奧發揚光大。德軍將領不一定是名將,但一定是個 12/19 10:27
Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 12/19 10:43
jamie81416 : 合格的砲兵將領。歐美現在的打法算精緻化 12/19 10:27
jobli : 美軍砲兵(國軍也是)火協美一發砲彈都要紀錄,觀測,目 12/19 10:28
jobli : 標,效果等 12/19 10:28
jobli : 另外野戰砲兵目標是高價值目標,不是一般目標 12/19 10:28
Chricey : 關節痛按摩有效嗎? 12/19 10:56
jamie81416 : 跟傳統火炮洗地比,哪邊更有效不好說 12/19 10:28
jetzake : 但是火砲洗地對補給的負擔大 推進的速度也快不起來 12/19 10:29
jobli : 要搞洗地俄國戰法,然後要用為了設計是精準射擊的火 12/19 10:30
jobli : 砲來打不奇怪?用M777打方格?砲都哭了 12/19 10:30
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 12/19 10:58
jetzake : 被砸一個彈藥庫就可能要花一周來重新補上 12/19 10:30
jobli : 砲兵旅情報官弗拉迪米爾少校(他要求我隱瞞他的姓氏) 12/19 10:32
jobli : 描述了烏克蘭東部戰場的困境。在一場主要以砲兵進行 12/19 10:32
jobli : 的戰爭中,俄羅斯軍隊發射的砲彈至少是烏克蘭發射的 12/19 10:32
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 12/19 11:02
jobli : 三倍以上。當烏克蘭軍人發現敵軍挖掘防禦工事或運輸 12/19 10:32
jobli : 彈藥時,最多只能發射一兩發榴彈砲,然後就必須停下 12/19 10:32
jobli : 來。少校告訴我,俄羅斯軍人時常「感覺他們可以四處 12/19 10:32
jobli : 隨意走動,就像這是他們自己的家園一樣」。 12/19 10:32
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/19 11:10
jobli : 敵人構工,你用砲兵打??? 12/19 10:32
jobli : 大家看有些烏軍的炮擊影片,感覺沒有密集的原因就是 12/19 10:33
jobli : 彈藥缺乏,所以可以試想烏克蘭如果有足夠彈藥的話, 12/19 10:33
jobli : 那這場戰爭可以打得多好 12/19 10:33
Kroner : 關節痛按摩有效嗎? 12/19 11:17
jobli : 打密集? 12/19 10:33
afv : 烏軍全線每天6000發砲彈消耗,也沒說是洗多大規模 12/19 10:36
afv : 的敵軍,如果是整條戰線交火,分下去只怕也沒多驚人 12/19 10:36
Ceelo : 應該說烏軍缺乏砲擊以外的火力投射手段 12/19 10:38
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 12/19 11:22
Ceelo : 對付步兵陣地用迫砲 可是他們打不准 12/19 10:38
Ceelo : 他們也缺乏自殺無人機 不是手搓的fpv 12/19 10:39
afv : 6000發只有援助的300門砲開火,一門打20-23發,如果 12/19 10:39
afv : 算上烏軍本來就有的各式蘇系火砲,只怕每門砲每天 12/19 10:39
Chricey : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 12/19 11:43
afv : 打沒十發 12/19 10:39
jobli : https://i.imgur.com/FuhjQE0.jpg 12/19 10:41
jobli : 烏克蘭宣傳自己都打的很準,各種科技壓的俄軍跟狗一 12/19 10:41
jobli : 樣 12/19 10:41
Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 12/19 12:08
jobli : 砲校都慌了,還說要學烏克蘭... 12/19 10:41
jobli : 結果文後半年... 12/19 10:41
jobli : 用平均到每門砲怪怪的吧,我跟我妹每人一顆蛋 12/19 10:43
jobli : 烏克蘭怎麼大力宣傳自己都是科技,打的準讓西方感到 12/19 10:43
Chricey : 5樓關節跟X一樣 12/19 12:13
jobli : 欣慰,現在西方反應就多大 12/19 10:43
jerrylin : 現在烏軍就缺乏空軍協同 做不到美軍的程度 12/19 10:51
jerrylin : 烏南使用美械推進進度還不如烏東用舊式武器 12/19 10:52
afv : 畢竟北約在阿富汗打少量輕步兵塔利班,都能打到一 12/19 10:56
Kroner : 看到關節痛,我就想起我姨媽 12/19 12:18
afv : 天300發砲彈,一天6000發打四、五十萬有重裝備支援 12/19 10:56
afv : 的俄軍,比例上也不至於太超過 12/19 10:56
utn875 : 戰場環境是動態的,俄軍摸清楚烏軍砲戰能耐之後, 12/19 10:58
utn875 : 閃躲技能提升,自然導致烏軍炮擊效果下降 12/19 10:58
Chricey : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 12/19 12:21
jobli : https://i.imgur.com/cCxYEQX.jpg 12/19 11:01
jobli : 上半年前,幾乎都對烏克蘭有充分信心 12/19 11:01
jason748 : 現在俄軍連GMLRS都能干擾了,火箭大濕還在吹導引火 12/19 11:02
jason748 : 箭無敵 12/19 11:02
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/19 16:17
jobli : https://i.imgur.com/wVUxOUj.jpg 12/19 11:06
jobli : 洗地用法,是俄軍的 12/19 11:06
afv : 烏軍確實比俄軍,在砲彈用量非常節省了,但俄軍規 12/19 11:10
afv : 模就在那邊,不是恐怖分子能比的規模 12/19 11:10
Kroner : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 12/19 11:10
kuroro94 : XD Jobli的風格 正文和推文都是 12/19 11:13
cloudfour : 理想都很豐滿現實都很骨感啊,以色列砲兵不先進, 12/19 11:17
cloudfour : 戰爭儲備有少的嗎?還不是急著跟美國要本來要給烏 12/19 11:17
cloudfour : 的155砲彈,他對手還只是沒多少重武器的步兵 12/19 11:17
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/19 11:17
kuroro94 : 明明是在講很正經的東西 但不管看幾次都好笑 12/19 11:17
jobli : 說白就是想要減少傷亡(怕死)但是問題來了,如果未來 12/19 11:22
jobli : 軍援可期,龜起來續力等放大招 12/19 11:22
jobli : 但是你現在丹田已破,外氣不夠,不改戰法龜著給人打? 12/19 11:22
Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 12/19 11:22
kuroro94 : 但怎麼改戰法? 砲彈不夠連守住都吃力 只能等戰機 12/19 11:26
kuroro94 : 整備+機組訓練到貨後再重啟 不然比肉身衝鋒 人數 12/19 11:27
kuroro94 : 對方比較多根本不用比 12/19 11:27
Pinata23 : 推 12/19 11:43
Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 12/19 11:43
rommel1990 : 作為消秏品的武器越簡單越好 12/19 11:57
PTTHappy : 美國政府有義務讓美軍士兵活命 用強火力掩護1名美軍 12/19 12:06
PTTHappy : 幫烏軍護航的人是不是把馮京當馬涼 把烏軍比照美軍? 12/19 12:06
PTTHappy : 乞丐還問起某人:我看到你給你小孩零用金1次300 怎只 12/19 12:08
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 12/19 12:08
PTTHappy : 1次給我10塊? 12/19 12:08
PTTHappy : 有10塊還嫌啊?給你是情份 不給你是本分 還不知感恩? 12/19 12:09
PTTHappy : 砲彈不夠怎麼戰?啊job都寫2篇文解答了 不看又問是嗎 12/19 12:12
f22 : 沒有類似美軍等級的空優,很多要求其實都是奢談。 12/19 12:13
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/19 12:13
PTTHappy : 只能學老蔣先拖著吧 看俄國什麼時候偷襲珍珠港再說~ 12/19 12:14
PTTHappy : 不然烏軍就自我檢查缺失 與其要求別人 不如精進自己 12/19 12:15
PTTHappy : 看到俄兵構工 烏軍用砲兵打<-這麼奢侈用砲 現在報應 12/19 12:17
jamie81416 : 直接投降輸一半也是選項之一。烏克蘭不可能拿半套 12/19 12:18
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 12/19 12:18
jamie81416 : 的裝備打到和歐美預期一樣的戰法。 12/19 12:18
PTTHappy : 烏國先前太爽了 還說兵員夠下令停止徵兵 一切都活該 12/19 12:19
PTTHappy : job說了 缺砲 不會徵兵 派兵拿步槍衝喔 當自己美軍? 12/19 12:20
PTTHappy : 烏克蘭是美國領土嗎?烏克蘭人向美國繳稅嗎?還想情勒 12/19 12:21
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/19 12:21
andyken : 沒啥好情勒不情勒的,未來如果因為戰事失利衍生出 12/19 14:28
andyken : 啥麼不利後果,就歐美自己承擔囉 12/19 14:28
bilibala : @jason748, 台灣有地震,房子都蓋得很堅固,千發飛 12/19 16:17
bilibala : 彈打台灣可能也清不掉什麼目標。 12/19 16:17
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/19 16:17
LegioGemina : 連烏克蘭情勒都講出來了果然戰事不利群魔亂舞古今 12/19 18:26
LegioGemina : 皆然 12/19 18:26