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作者jason748 (第79空中突擊旅)
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標題[新聞]美參議員范斯：烏克蘭應割讓領土 談判結束
時間Wed Dec 13 00:48:40 2023
原文來源： https://udn.com/news/story/6813/7635947 原文摘要： 美國俄亥俄州共和黨籍聯邦參議員范斯（JD Vance）11日表示，俄軍實力難以征服烏克蘭 ，更別提進軍其他歐洲國家，但他認為烏克蘭應該放棄部分國土以結束對俄戰爭。 NBC新聞報導，范斯表示，如果俄國總統普亭真的有意征服整個烏克蘭，然後繼續向西進 軍歐洲，「觀察俄羅斯武裝部隊的規模，我不認為這傢伙有能力實現這些帝國主義目標」 。 范斯還重申，他認為「將進行談判」，烏克蘭應該願意放棄部分國土以結束戰爭。他指出 ，俄烏戰爭會以「幾乎每場戰爭結束的方式落幕」，也就是「人們談判，各方放棄一些他 們不想放棄的東西」。 范斯10日在CNN節目上表示，「接受烏克蘭將必須割讓一些領土給俄羅斯人」，符合「美 國的最大利益」。他在11日受訪時指出，誰也沒能跟他解釋，「如果沒有在關於1991年劃 定的邊界做出一些領土讓步的話，這一切要怎麼結束」。 另有記者向范斯提問，如果有北約成員國遭到攻擊，他是否認為美國應該遵守北大西洋公 約第五條規定的集體防禦原則。范斯表示，「我認為北約盟友如果受到攻擊，我們必須實 踐這個承諾」，但他並未觀察到任何「貌似合理的論點指向普亭將攻擊北約盟邦」。 心得感想： 共和黨不意外 要人割領土，怎不自己把阿拉斯加割給俄國 不過他這種邏輯也不是不能理解，就是賭普丁連烏克蘭都吃不下，更沒那個膽直接對北約 成員國出手，眼下先結束戰爭，其他事以後再煩惱 即使援烏預算過關，到了明年同樣的戲碼可能還要在國會吵一次，真是頭痛 注意事項：請注意版規內容。 -- 「這可比為一個男人和他所綁架的女人之間的關係，雖然女人並不愛她，也不想嫁給他， 但是一旦他們的孩子出生了，孩子會把男人視為他的父親，把女人視為母親。這個綁架行 為對他們來說不具任何重要性。你們(巴勒斯坦)也是，今天人們不想要我們，但是我們把 自己強加在你們身上。」—摩西.戴陽將軍談約旦河西岸佔領政策 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.83.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702399724.A.A77.html ※ 編輯: jason748 (36.234.83.108 臺灣), 12/13/2023 00:54:32
→ geesegeese : 無法征服烏克蘭？那是人家用命換來的 12/13 00:54
→ geesegeese : 以為烏克蘭不會撐不住，投降後不會像部署核彈就太 12/13 00:56
→ geesegeese : 天真了 12/13 00:56
→ andyken : 照他的解釋雙方都放棄某些東西，那俄國放棄了啥麼？ 12/13 00:56
→ geesegeese : 大概跟張伯倫拿到的那一張一樣 12/13 00:57
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/13 07:30
推 jamie81416 : 「這是我們一個時代的和平」，1938年內維爾.張伯倫 12/13 00:58
推 jamie81416 : https://i.imgur.com/G15poQx.jpg 12/13 01:00
→ jason748 : 到現在還有人想洗白張伯倫，說他爭取了英國備戰時間 12/13 01:02
→ jason748 : 真是嘔嘔嘔 12/13 01:02
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/13 07:56
推 jamie81416 : 嚴格說他沒做錯啦，在他任內也沒有削減軍事開支 12/13 01:03
→ jamie81416 : 被幹最慘的是他的前任，史坦利.鮑德溫 12/13 01:03
推 jerrylin : 你能保證割讓領土後俄國之後不會又重啟戰事嗎 12/13 01:04
推 geesegeese : j大，也許普丁會學小鬍子賞他個簽名，讓他說嘴 12/13 01:06
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/13 08:11
→ geesegeese : 然後摩爾多瓦就淪陷了 12/13 01:07
推 nanozako : 他不是MAGA派的人嗎 這群人一直都主張停火割地議和 12/13 01:11
→ wowu5 : 1938年的問題是德國吃捷克之後的buff比英法同期更多 12/13 01:11
→ David4160 : MAGA貨色，不用太意外 12/13 01:11
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/13 08:21
→ David4160 : 淪陷的話這傢伙要負責嗎，沒有的話就請閉嘴 12/13 01:12
推 samvii : 不用看那麼遠，先看一下2014明斯克協議說了什麼 12/13 01:12
→ wowu5 : 整體來說1938德國與盟國之間的戰力差比39年時差不少 12/13 01:13
推 Anutmiao : 1938捷克：真是謝囉 12/13 01:16
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 12/13 08:34如果1938年就開幹，歐洲可能要死個幾十萬人阻止希特勒(如果國防軍政變，可能死個幾百人就夠)，到了1939才開 戰，就必須付出成千上萬人的代價了 ※ 編輯: jason748 (36.234.83.108 臺灣), 12/13/2023 01:20:24
推 tyifgee : 人總是不會在歷史學到教訓.. 12/13 01:24
推 MeiHS : 范斯說兩方應該放棄一些他們不想放棄的東西 12/13 01:56
→ MeiHS : 又說烏克蘭應該割讓領土 那俄羅斯該放棄什麼? 12/13 01:56
→ AfterDark : 等等一定會有人開嗆他 那換成美國今天被打你割地試 12/13 02:05
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/13 09:39
→ AfterDark : 試看 12/13 02:05
推 g3sg1 : 雖然大家一直嘴張伯倫綏靖 但其實他的政府是有在努 12/13 04:52
→ g3sg1 : 力備戰的 這點他的繼任者邱吉爾可是很清楚的 張伯倫 12/13 04:52
→ g3sg1 : 卸任首相後也是全力協助邱吉爾 12/13 04:52
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 12/13 10:18
推 allan0926 : 這樣不會誘發日韓開始發展核武？ 12/13 05:41
推 leo10 : 又是裂土求和，不如這議員建議割阿拉斯加來和談？ 12/13 06:19
→ geordie : 啊就只能嘴而已啊，他也不能強迫烏克蘭安怎 12/13 07:11
→ Eriri : 參議員能做的事可多了…他要是想 一個人就能杯葛軍 12/13 07:17
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/13 10:31
→ Eriri : 援 12/13 07:17
→ geordie : 這時期不用他杯葛啦，美國大選快到了，對外政策都 12/13 07:23
→ geordie : 會趨於保守啦 12/13 07:23
→ Eriri : 現在他的確不必冒著風險單獨杯葛 畢竟全部共和黨參 12/13 07:26
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 12/13 12:26
→ Eriri : 議員 暫時都不支持軍援 要求先滿足他們對邊境問題 12/13 07:26
→ Eriri : 的條件 而參議院通過軍援需要60票 單靠民主黨自己 12/13 07:26
→ Eriri : 不夠 12/13 07:26
推 bhh0026 : 人家只是忘記烏克蘭拋棄核武時的約定 12/13 07:30
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/13 15:04
推 ARCHER2234 : 這種相信和獨裁國家和談有用的蠢貨就是會被中共簽 12/13 07:53
→ ARCHER2234 : 的和平協議騙的那群 12/13 07:53
→ geordie : https://bit.ly/3RiQJ5J 12/13 07:56
→ geordie : 樓上可以不用擔心 12/13 07:56
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/13 17:46
推 juke2891 : 這種會覺得割地可以解決價值觀對立的人對台海穩定 12/13 08:09
→ juke2891 : 的態度當然也可以隨時轉成另一個樣子只是你不知道 12/13 08:10
→ juke2891 : 何時發生而已 民主共和兩黨態度一致抗中不代表裡面 12/13 08:11
→ juke2891 : 每一個人對於這件事的態度都是清晰而且強烈 12/13 08:11
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/14 10:28
推 qscgg : 看吧，俄羅斯終將勝利 12/13 08:12
→ qscgg : 兩國實力差距擺在那 12/13 08:13
噓 aeoleron : 不知道被拍了幾張裸照 12/13 08:18
→ geordie : 所以囉，議員可以表達他的意見，但其他議員要不要 12/13 08:21
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/13 08:21
→ geordie : 附和也是另一回事。 12/13 08:21
→ geordie : 主要還是美國內部政治異動（大選）在整個確定之前 12/13 08:21
→ geordie : ，任何的風向都會吹來吹去 12/13 08:21
推 yamato75310 : 我猜放棄是指俄讓烏進北約 12/13 08:34
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/13 08:34
推 s8018572 : maga派 不意外 12/13 08:36
推 Arbin : 張伯倫就算了 maga派有些主張已經比前者還不如了 12/13 09:03
→ mitic1029 : 符合美國最大利益嚕 12/13 09:35
推 FeverPitch : 別鬧 割了就是告訴全世界侵略是有效的 準備迎接更多 12/13 09:39
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/13 09:39
→ FeverPitch : 戰爭吧 12/13 09:39
推 HIRUMA : 割領土但是立即加入北約如何？ 12/13 09:47
→ cloud1138 : 俄會覺得你整個西方國家支援烏都輸了，果然紙老虎 12/13 10:08
噓 sunface : 就是這種言論才造成二戰時希特勒繼續擴張，歷史正 12/13 10:18
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/13 10:18
→ sunface : 重複上演 12/13 10:18
推 q622622 : 甜點不知道吃了多少 12/13 10:26
推 micbrimac : 再打下去 死的也是烏克蘭人阿 不用打仗的都嘛主戰派 12/13 10:31
→ micbrimac : 反正死的都是別人小孩 12/13 10:31
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/13 10:31
→ ariel0829 : 樓上你以為不打烏克蘭就不用死人嗎,紅軍是留地不留 12/13 11:52
→ ariel0829 : 人的. 12/13 11:52
推 FlutteRage : 直接嗆俄亥俄割讓給加拿大啊 12/13 12:13
噓 PTTHappy : 誰把蘇洵六國論的弊在賂秦 貼給范斯這個蠢蛋想一下? 12/13 12:26
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/13 12:26
→ Pegasi : maga本來就這樣 甚麼時候被賣都不知 tw還一堆人信他 12/13 12:38
→ jackliao1990: 少輸就是贏 12/13 14:04
推 sanae0307 : 美國本來就不是太信任烏克蘭吧，烏俄戰爭前烏克蘭 12/13 15:04
→ sanae0307 : 是準敵國 12/13 15:04
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 12/13 15:04
在講甚麼，烏俄開戰前，美國已經在協助訓練烏軍跟軍援了，哪來的準敵國? ※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/13/2023 15:21:17
推 jerrylin : 戰爭最後是要妥協沒錯 12/13 17:43
→ jerrylin : 但不能是以侵略者想要的方式妥協 12/13 17:43
→ jerrylin : 可能就打到某個山脈還河川為界的地方 12/13 17:44
→ jerrylin : 北頓涅-頓涅刺克-馬里烏波爾當邊界是比較合理選擇 12/13 17:46
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/13 17:46
推 sunnybeank : 三小國？ 12/13 18:40
→ finhisky : 之前固安計畫躲起來，現在又出來推文帶風向 XD 12/13 19:13
噓 ededed : 情何以堪 12/13 20:58
推 zenuo : 真不知道該說什麼 12/14 10:28
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 12/14 10:28
推 JWJW : 我看名字很眼熟，原來是Hillbilly Elegy作者 12/16 01:13