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作者ejsizmmy (pigChu)
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標題Re: [新聞] 美6千億軍售延遲交運　國防部：屬安援
時間Thu Nov 16 23:37:59 2023
幾點事情要澄清一下 1. M109那筆預算，是直接由老美「建議」下直接轉去海馬斯那邊， 而且海馬斯一樣處於未交付 所以絕對不可能「多算」M109A6那筆預算， 只會停留在「原本M109那筆項目還在」或是「未更新成海馬斯版本」罷了。 流用預算這件事的新聞在這 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4111943 （短網址） https://bit.ly/47zCEHF 2. 另外有個迷思要澄清一下 跟美國軍售是按合約以逐年付款 所以討論中提到的F16(新機) M1 海馬斯都不會、也不該全額算進那190億美金，因為Backlo g是指已付款的項目才對。 有興趣明年大致預算項目是什麼的版友可以看這篇： https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4406171 裡面就有提到一些跟美國購買的武器 一部分F16彈藥是另外購買，跟新機那個合約不同張 https://i.imgur.com/CbiVVeM.jpg
3. 另外，F16 block 20升級F16V是由漢翔執行（洛馬原廠指導監督） 所以進度正常除了洛馬指導方針可落實之外，就是漢翔執行有到位， 跟F16V由美新造情況不同。 https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4479161 F16 A/B戰機性能提升工作計畫已將總經費，調高至1402億404萬5000元，辦理期程仍維持10 1年到112年，但空軍司令部111年7月15日再次修訂整體獲得規畫書，辦理期程延長至115年 。 以F16V新機部份機身本身是說應該沒什麼進度問題，但是還可能卡在一些周圍的裝備還有系 統整合之類的， 比如MTC任務訓練中心， 延宕的主因也不是只有防撞系統的整合， F16V也包括整合新式飛彈軟體的整合問題， 比如AGM-154C整合進系統這部分也要先簽署過才行， https://udn.com/news/story/10930/7492302 https://i.imgur.com/7OYYI8E.jpg
算一算ROC到2023差不多付到40多億初美金吧， 所以F16v 66億美金全算進190億backlog， 然後就這樣說扣掉會減少很多的觀點...... 其實明顯有誤 而且繳到最近以及未來要付的也不止66億的合約 https://www.chinatimes.com/newspapers/20230501000188-260118 （縮網址） https://bit.ly/3R0MRYf 就算你說「只延一年而已」，那一年要看是哪一年，最後一年是450億，就是十幾億美金， 如果延成兩年，不好意思，那就是850億，美金二十幾、三十億。 有版友說「延遲項目給的不明確」 又說「最大宗的扣一扣就差不多了」 不覺得很矛盾嗎？ M1是不是延宕了 https://bit.ly/3RbC0el M109A6說延宕了，原本2023開始交，延宕改2026（1）， 後來預算直接流用海馬斯，說原預計2027提前到2026（2）， 那不是還是一樣延宕三年？ (1) https://bit.ly/47vzXXA (2) https://bit.ly/3R1hsEY F16新機是不是延宕了？ https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4312460 這幾批版友說大宗的，除了說提前2024交付的第一批海馬斯之外， 哪個在合約定下日期後沒有延宕的？ 這樣還要說人家不探討內容嗎？ 邱國正自己都承認有延宕情形， 版友覺得190億參水太高太多不明細目， 那就算50億好了， 要說「50億美金很少」嗎？ 對這裡做個回應，順便增加一些資訊。 https://i.imgur.com/GZoHXlE.jpg
---- 那不是還是一樣延宕三年？ (1) https://bit.ly/47vzXXA (2) https://bit.ly/3R1hsEY F16新機是不是延宕了？ https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4312460 這幾批版友說大宗的，除了說提前2024交付的第一批海馬斯之外， 哪個在合約定下日期後沒有延宕的？ 這樣還要說人家不探討內容嗎？ 邱國正自己都承認有延宕情形， 版友覺得190億參水太高太多不明細目， 那就算50億好了， 要說「50億美金很少」嗎？ 對這裡做個回應，順便增加一些資訊。 https://i.imgur.com/GZoHXlE.jpg
---- Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.43.85 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700149081.A.385.html ※ 編輯: ejsizmmy (49.216.43.85 臺灣), 11/16/2023 23:38:50
推 x86t : 聽說升級的v之後還有要小改w 11/16 23:50
→ Stunts : 推個，理性討論 11/17 00:03
推 wayne1997 : 延宕的有技術轉移的部份嗎 11/17 00:11
→ st89702 : M1那個是說陸軍的訓練場建設延宕吧 你有看內文？ 另 11/17 00:41
→ st89702 : 外上面這id帶風向假理性就免了 平常什麼樣當沒人知 11/17 00:41
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/17 11:44
→ st89702 : 道？ 11/17 00:41
噓 pain0 : 二樓說理性討論，戈巴契夫都長髮及腰了 11/17 00:45
推 design0606 : 那樓上兩位各發一篇來示範一下理性討論囉 11/17 00:53
→ design0606 : 兩位軍事版從來沒有大作 快po一篇理性討論非護航 非 11/17 00:55
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 11/17 22:46
→ design0606 : 帶風向示範文 以正視聽嘛 11/17 00:55
推 kwht : 謝謝版友整理資訊 11/17 09:10
推 h80733 : 推8F 11/17 10:41
推 balius : p大s大很明顯是針對該id這有人看不懂？ 11/17 10:49
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/18 01:17
→ design0606 : 他倆不只針對這ID吧 其實很簡單 這是科技群組下轄 11/17 10:59
→ design0606 : 的討論版 自己不立論在推噓文討論 容易形成斷點 11/17 11:00
→ design0606 : 且很難闡述自己的軍事內涵與思維 建請PO一篇文展示 11/17 11:06
→ design0606 : 一下 11/17 11:06
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/18 01:49
→ design0606 : 很期待他兩的大作 11/17 11:06
推 tin123210 : 網購幾千塊的東西賣家拖幾個禮拜不發貨我看很多人 11/17 11:15
→ tin123210 : 都跳腳要申訴了，老美收走幾十幾百億美金再說延遲 11/17 11:15
→ tin123210 : 幾年交貨不能嘴？我看就是打算一批貨賣兩次，等你 11/17 11:15
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/18 01:57
→ tin123210 : 台被打爛了轉手把東西賣給其他被嚇壞的倒霉鬼。 11/17 11:15
→ tokikaze : 樓上是在帶啥風向啊，款項擺在專用帳戶，有交才給 11/17 11:20
推 tsairay : 法律規定是這樣沒錯啦,可是美國之前有預先提領的 11/17 11:25
→ tsairay : 紀錄,但那違反他們自己的審計法規,我方"提醒"後 11/17 11:25
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/18 09:33
→ tsairay : 款項才繳回的 11/17 11:25
推 h80733 : 國防部是說「依照進度付款」，不是說交付付款喔！ 11/17 11:42
→ h80733 : @23F 11/17 11:42
推 h80733 : 所以要看合約上的付款進度內容，才知道實際付款狀 11/17 11:44
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/19 11:34
→ h80733 : 況。不過合約是保密的，所以無從知道。 11/17 11:44
→ h80733 : 可能訂金10%，貨到90%，也有可能定金90%貨到10%。 11/17 11:45
推 pain0 : 原來推噓文不算討論，發文才算，感謝您針對我的個 11/17 22:46
→ pain0 : 人背景討論 11/17 22:46
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/17 22:46
→ design0606 : 軍事素養等於背景啊 那我懂了 11/17 23:22
推 pain0 : 原來版規有規定要發文展現軍事素養才能推文討論阿 11/18 01:16
→ pain0 : ，懂了 11/18 01:16
→ pain0 : 再次感謝您針對我的個人背景發起討論囉^.< 11/18 01:17
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/18 01:17
推 h80733 : 戈巴契夫頭髮酸人算討論？這邏輯我也是笑了 11/18 01:45
推 pain0 : 您笑，請便^^” 11/18 01:49
→ pain0 : 雖然我是覺得付費的資料不能拿來當證據這個神邏輯 11/18 01:49
→ pain0 : 比較好笑 11/18 01:49
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 11/18 01:49
推 h80733 : p大又在認知作戰， 你拿證據法官然後叫法官付費才 11/18 01:56
→ h80733 : 能看你的證據？ 11/18 01:56
→ h80733 : 你提證據還要別人付費喔？神邏輯！ 11/18 01:56
→ h80733 : 況且那個付費連結也被證實根本無關證據。 笑死。然 11/18 01:57
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/18 01:57
→ h80733 : 後p大還好意思提？ 11/18 01:57
→ design0606 : 軍事版沒軍事素養還好意思討論? 11/18 09:32
→ design0606 : 更不用說你根本不是在討論 11/18 09:32
→ design0606 : 曾幾何時看過你除了酸人外有提出甚麼見解? 11/18 09:33
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/18 09:33
推 pain0 : 來了，針對個人背景，我好害怕喔^^” 11/18 23:14
→ pain0 : 付費那個邏輯真的廢到笑，虧你還能舉出比那個好笑 11/18 23:15
→ pain0 : 邏輯更好笑的例子，我真服了你 11/18 23:15
推 design0606 : 趕快展現軍事素養比較好啦 11/19 11:34
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/19 11:34
→ pain0 : 再次謝謝您針對我的個人背景發言喔^^ 11/19 15:20