推 victoryman : 陸軍想要有自己的東西 而且要跟海軍不一樣11/03 12:36
→ lookinto : 要以光纖在海裡長程通訊控制 易斷裂11/03 13:10
→ lookinto : 且幾十公里長的光纖收放 還要滿足魚雷高速運動 不11/03 13:32
→ lookinto : 是容易的事11/03 13:32
想太多。魚雷是一回事（其實也沒那麼難）
，自殺艇大可直接帶粗一點的光纖，問題
就解決了
※ 編輯: ryannieh (133.106.144.217 日本), 11/03/2023 13:40:43
→ lookinto : 你捐看看吧 幾十公里長的光纖是多重多大11/03 13:48
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/04 16:20→ lookinto : 捲11/03 13:49
→ lookinto : 假設是樓主說的自殺艇 航程以文中70公里計 用高速11/03 14:00
→ lookinto : 航程兩小時計好了 除了要高速收放光纖 也要顧及兩11/03 14:00
→ lookinto : 小時 70公里內 沒有其他船隻會經過攪斷光纖11/03 14:00
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/04 16:20
你一定沒有在看我之前寫的…
自殺艇要做到80甚至一百節以上不會太難
→ scotch : 有可能是迷你魚雷11/03 14:15
→ scotch : 現在在開發的聲納和水下光學辨識等等應該都還沒結案11/03 14:19
→ scotch : ，所以應該不會那麼快?除非有外國幫忙11/03 14:19
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/04 17:24※ 編輯: ryannieh (133.106.144.217 日本), 11/03/2023 14:47:35
→ SIL : 欸 不是，80-100節的高速下放光纖！？ 11/03 15:08
→ SIL : 然後像二樓說的，載著幾十公里長的光纖重量還能跑8 11/03 15:10
→ SIL : 0-100節？ 11/03 15:10
→ SIL : 重點還要低成本，這根本空集合啊 11/03 15:10
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/04 17:28推 Sianan : 你能裝多重的炸藥跑100節 都不用吃水的呢 11/03 15:25
→ ryannieh : 100節放光纖是有什麼？一堆反戰車飛彈四五百節都在 11/03 15:58
→ ryannieh : 拉光纖了… 11/03 15:58
推 ian41360 : TOW：有人找我嗎？ 11/03 16:10
推 Chricey : 關節痛就老人病 11/04 17:28→ ryannieh : 喔不對，應該是三四百節 11/03 16:12
→ ryannieh : 會覺得100節放光纖不可能的一定沒聽過HJ10和SPIKE L 11/03 16:13
→ ryannieh : R 11/03 16:13
→ lookinto : 拖式飛彈帶著是銅線不是光纖 且射程才幾公里 幾秒 11/03 16:15
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/04 18:41→ lookinto : 的射程 半徒中 與幾秒的期間鮮少會有外來物來絞斷 11/03 16:15
→ lookinto : 銅線 但還是偶爾看到拖式飛彈射後斷線脫靶的新聞 11/03 16:15
→ lookinto : 新型拖式已改成無線通訊 11/03 16:15
→ zkdzvy22 : 紅箭10射程10km spike LR 4km, LR2 5.5km 11/03 16:18
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/04 18:41→ zkdzvy22 : 你要不要先想想70km的光纖會有多重? 11/03 16:18
→ lookinto : 這跟船拖著幾十公里長的光纖 在海中航行是不一樣的 11/03 16:20
→ lookinto : 狀況 船出發時能確定幾小時內 幾十公里寬的海域 沒 11/03 16:20
→ lookinto : 有船會穿航過光纖線嗎 尤其是在台灣週遭 不是號稱 11/03 16:20
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/04 19:36→ lookinto : 繁忙的國際貿易海域 台灣才因此重要嗎 11/03 16:20
→ ryannieh : 1. 根本不會跑幾個小時。100節跑70公里，連半小時都 11/03 16:41
→ ryannieh : 不用；2. 飛彈能帶的線只有一兩公斤重，所以只能極 11/03 16:41
→ ryannieh : 細，自殺艦可以帶上百公斤重的線，難度後者低得多； 11/03 16:41
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/04 19:36→ ryannieh : 3. 線也沒那麼容易被經過的船弄斷，因為光纖的線可 11/03 16:41
→ ryannieh : 以調整比重到在海裡飄，不會在水面飄 11/03 16:41
→ eemail : 光纖1公里約150公克 所以70公里就是10.5公斤左右 11/03 16:43
→ lookinto : 光纖1公里150公克 應該是指純光纖線重而已吧（？） 11/03 16:57
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 11/04 20:04→ lookinto : 這沒有加防海水的隔水層 再者 貨櫃輪 舵槳吃水也1 11/03 16:57
→ lookinto : 0公尺以上 加上潛艦在幾十公尺到幾百公尺穿插 光纖 11/03 16:57
→ lookinto : 本身是中空 為了要在海水下沈 那外層絕緣體 防水層 11/03 16:57
→ lookinto : 更必需增加比重 增加厚度 讓它沈得下去 耐得住壓力 11/03 16:57
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/04 20:04→ lookinto : 水氣 那整個重量會增加多少？ 11/03 16:57
→ lookinto : 體積也會大增 11/03 17:00
→ lookinto : 當光纖要沉入海裡 必須變成又硬又重的線 長度幾十 11/03 17:06
→ lookinto : 公里 又要能在高速前進佈線 那這佈線的系統 也不是 11/03 17:06
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/04 20:04→ lookinto : 個簡單的設計 11/03 17:06
→ ryannieh : 你也想太多…光纖就實心的玻璃，是要防什麼水？控制 11/03 17:15
→ ryannieh : 比重也不是靠調整coating材料，根本就隨便亂扯一通 11/03 17:15
→ lookinto : 不好意思了 你著重的是光纖線本身（核心玻璃與反射 11/03 19:24
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/04 20:46→ lookinto : 塑料層） 我是說光纖的總成 市售商業光纖不是單賣 11/03 19:24
→ lookinto : 一光纖線 其總成是還包括外層防水絕緣層 總成內部 11/03 19:24
→ lookinto : 不是十足密實實體 是有空隙的空間 想像一管子包覆 11/03 19:24
→ lookinto : 幾個小管子 內部會空隙 要在空氣中使用的光纖總成 11/03 19:24
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/06 04:34→ lookinto : 都要如此包覆 何況要用在海水的光纖 且還要求沉在 11/03 19:24
→ lookinto : 海水中 其包覆層會更多 更厚 可以拿海底電纜當例子 11/03 19:24
→ lookinto : 單純光纖線的體積 重量只佔海底電纜核心的一小小 11/03 19:24
→ lookinto : 部分而已 11/03 19:24
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/06 04:34→ lookinto : 再跳出光纖線本身 與光纖總成 思考觀點再拉高一點 11/03 19:29
→ lookinto : 無人艇拖著控制光纖 豈不是曝露著自我最大的弱點 11/03 19:29
→ lookinto : 敵人只要將其數十公里長的光纖 將其中截斷 無人艇 11/03 19:29
→ lookinto : 就失去控制了 11/03 19:29
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/06 04:34→ ryannieh : 你的問題完全不是問題，因為市售一般用途的光纖要能 11/03 20:21
→ ryannieh : 用很多年不一樣，飛彈用的光纖只要用一下子，講白了 11/03 20:21
→ ryannieh : 就是漆包線而已，細的很，所以稍微遠一點就根本幾乎 11/03 20:21
→ ryannieh : 看不到 11/03 20:21
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/07 07:28→ ryannieh : 而且光纖斷掉本來就不等於失控，都已經跟你說AI控制 11/03 20:25
→ ryannieh : 了，光纖斷掉也只是根據原來的指令在目標區找資料而 11/03 20:25
→ ryannieh : 已。人在迴路幾乎完全可以不用的情況下，如果採用無 11/03 20:25
→ ryannieh : 線電通訊反而才是最大弱點 11/03 20:25
噓 glad850 : 如果那個射程跟魚雷和反彈飛彈一樣只有幾公里再來 11/03 21:43
→ glad850 : 談光纖 11/03 21:43
→ lookinto : 無人艇跑到目標是小時計以後的事 若以樓主所說以光 11/03 22:22
→ lookinto : 纖控制 而光纖斷掉沒有關係？ 敵艦隊一小時後都移 11/03 22:22
→ lookinto : 動幾十公里了 怎麼再找到正確目標？ 如果光纖斷了 11/03 22:22
→ lookinto : 都沒關係 那一開始就不要用光纖控制 直接AI自駕不 11/03 22:22
→ lookinto : 更好？ 光纖線快速點沉入到海面下 必需要有一定的 11/03 22:22
→ lookinto : 重量 若不夠快速沉入 除被船往前拉扯 又海流往另外 11/03 22:22
→ lookinto : 方向拉扯的話 太細 容易被扯斷 放風箏 線都要夠粗 11/03 22:22
→ lookinto : 才不會斷 海流加船速相對流速更大 拉扯光纖力道大 11/03 22:22
→ lookinto : 光纖線很容易斷 11/03 22:22
→ ryannieh : 你還在跳針要以小時計喔？你先回答我100節開70公里 11/04 05:19
→ ryannieh : 要開多久好嗎？ 11/04 05:19
→ ryannieh : 至於敵艦隊一小時移動多少那更是白癡問題，第一是這 11/04 05:35
→ ryannieh : 本來就是反登陸用的，是能跑到哪？第二，攔截目標是 11/04 05:35
→ ryannieh : 要算前置量的，，所以真正影響攔截點偏差的是目標速 11/04 05:35
→ ryannieh : 率變化，一般的船很難沒事出現超過五節以上變化，那 11/04 05:35
→ ryannieh : 等於不到2.5海里，你是以為有多難找？ 11/04 05:35
→ ryannieh : 拉光纖本來就是為了確保目標辨識正確而已。要說有AI 11/04 05:39
→ ryannieh : 就不用人工，那你怎麼不去問HJ10或SPIKE LR為何也要 11/04 05:39
→ ryannieh : 拉光纖？它們一樣也有自動目標辨識的 11/04 05:39
→ ryannieh : 至於什麼光纖要夠重才能怎麼樣…你先去研究一下魚雷 11/04 05:41
→ ryannieh : 用的光纖再來好嗎？胡說八道一通 11/04 05:41
噓 jansan : 把光纖跟漆包線相類比 誰才是不懂……. 11/04 13:11
→ lookinto : 有AI就不用人工不是我說的 這是你自己說的 我說光 11/04 14:06
→ lookinto : 纖易斷 是你說光纖斷了還有AI 控制 那現在又拉 HJ- 11/04 14:06
→ lookinto : 10來救援說 有自動辨識還是需要光纖靠人工 你自己 11/04 14:06
→ lookinto : 前後不一 那你的AI無人船 光纖易斷 怎麼辦？ 汽車 11/04 14:06
→ lookinto : 全自駕都還沒完備 你的船要開100節 比汽車還快 光 11/04 14:06
→ lookinto : 纖若斷 只靠AI 會不會誤擊到民船？ 11/04 14:06
→ lookinto : 線導魚雷本就在海裡運作 本身帶的光纖也自然在海裡 11/04 14:06
→ lookinto : 你的船在海面上 你說為避免光纖線被其他船隻絞斷 11/04 14:06
→ lookinto : 因此要求光纖要沉到海裡 請問具備高速射出又要迅 11/04 14:06
→ lookinto : 速沈到海裡的光纖 是長什麼樣子？ 11/04 14:06
→ lookinto : 你現在才說你的無人艇是要反登陸 攻擊登陸船團 現 11/04 14:06
→ lookinto : 在對岸的登陸艦隊已不是舊年代的慢速船隊 11/04 14:06
→ ryannieh : 我沒有說有ai就不用人工啊！你要不要自己回去爬文？ 11/04 15:58
→ ryannieh : 我都說了不是，你要以爲是，那就是你書讀不好中文太 11/04 15:58
→ ryannieh : 差啦啦啦 11/04 15:58
→ lookinto : 沒關係 就順你這推文的意思 你要有AI控制 同時還是 11/04 16:20
→ lookinto : 必需要有光纖 好 那你的無人船的光纖容易斷 怎麼辦 11/04 16:20
→ lookinto : ？ 70公里長 一半台海寬度 都沒有船會經過絞斷光纖 11/04 16:20
→ lookinto : ？ 你說要把光纖沈到海裡 那你要怎麼做讓船高速往 11/04 16:20
→ lookinto : 前開 同時 光纖能快速佈線到海裡 還有 光纖還要夠 11/04 16:20
→ lookinto : 輕夠細 還要能防水 不易斷 請問這是長什麼樣的光纖 11/04 16:20
→ lookinto : 纜線能達成以上所有的需求？ 11/04 16:20
→ ryannieh : 我都跟你說不會了啊，因為根本不會飄在海面上，也不 11/04 17:24
→ ryannieh : 會沉到水底去，比重算好它就只會水中飄著，而且時間 11/04 17:24
→ ryannieh : 太短，根本就沒那種機會。再說了，就算在水面飄的線 11/04 17:24
→ ryannieh : 沒那麼容易被絞斷好嗎？有那麼容易，全世界的流刺網 11/04 17:24
→ ryannieh : 早就斷光光了 11/04 17:24
→ ryannieh : 你從頭到尾就沒搞清楚問題在哪。光纖線導最大的問題 11/04 17:28
→ ryannieh : 是放線器的速度，要三四百節才會成問題，一百節根本 11/04 17:28
→ ryannieh : 就不是問題。防水？要光纖防水是問題，那一堆光纖線 11/04 17:28
→ ryannieh : 導的魚雷怎麼辦？你的問題一看就知道沒研究在憑空想 11/04 17:28
→ ryannieh : 像鬼扯一通 11/04 17:28
→ lookinto : 就說了 線導魚雷本身就在水面下運作 你的無人船在 11/04 18:41
→ lookinto : 水面上 光纖怎麼避開水面上的漁船 貨輪 各式船隻來 11/04 18:41
→ lookinto : 來往往？ 你說比重？ 海水不是一靜止純水 各處 及 11/04 18:41
→ lookinto : 各層的的比重不一 請問 你光纖的比重抓多少？ 流刺 11/04 18:41
→ lookinto : 網不是沒被貨論 軍艦絞過 它不是絞不斷 它是既粗又 11/04 18:41
→ lookinto : 大面的網 直接卡住槳舵上 南海不是就有發生過潛艦 11/04 18:41
→ lookinto : 被網過的新聞嗎 且流刺網長度才幾公里 就會發生這 11/04 18:41
→ lookinto : 樣的事 那70公里長的光纖不會？ 11/04 18:41
→ lookinto : 漁船施放幾公里長的流刺網要看海域 不是隨便亂放 11/04 18:45
→ lookinto : 不會在航道施放流刺網 流刺網也需有海上浮標警示 11/04 18:45
→ lookinto : 你無人艇的光纖更長 怎麼避開航道 船隻？ 11/04 18:45
→ ryannieh : 昏倒…按你的邏輯，在水中懸浮的物體的密度都和水體 11/04 19:36
→ ryannieh : 的密度完全一樣不成？當然不是啊！而且你既然都知道 11/04 19:36
→ ryannieh : 魚雷的光纖可以沉到水裡飄，那為何自殺無人艦的就不 11/04 19:36
→ ryannieh : 可以？只要光纖的平均密度比海水重一點點就夠了，請 11/04 19:36
→ ryannieh : 問難度在哪？ 11/04 19:36
→ ryannieh : 另外忘了告訴你，在以前沒有法規限制之前，流刺網長 11/04 19:49
→ ryannieh : 達好幾百公里都是有的… 11/04 19:49
→ lookinto : 所以 光纖密度需比海水密度大 才沉得下去 所以你接 11/04 20:04
→ lookinto : 受了 那你光纖是不是要包上外層 那光纖就不是如你 11/04 20:04
→ lookinto : 說的那麼細了 再來 線導魚雷光纖就算密度比海水小 11/04 20:04
→ lookinto : 都沒關係 因為它被潛艦 魚雷兩端拉在海底 而你無人 11/04 20:04
→ lookinto : 艇與陸上基地兩端是在水面上 是不同的狀況 再來 你 11/04 20:04
→ lookinto : 說流刺網好幾百公里長 太扯了 那你要搭載好幾百公 11/04 20:04
→ lookinto : 里長的流刺網漁船噸位是要多大 先退一萬步說 就算 11/04 20:04
→ lookinto : 是有流刺網這麼長 不代表它可以隨便施放 不然為什 11/04 20:04
→ lookinto : 麼要立法規管理？ 它就是會造成航道上船隻拉扯的問 11/04 20:04
→ lookinto : 題 才立法管理 11/04 20:04
→ ryannieh : …一般玻璃密度大約是2+，如果你覺得要包上什麼才能 11/04 20:44
→ ryannieh : 沉的下去，你大概沒看過光纖，物理也不好… 11/04 20:44
→ ryannieh : 流刺網被管制不是什麼技術問題，而是破壞生態太大。 11/04 20:46
→ ryannieh : 你不是哪一個不懂，你是什麼都不懂欸？！要不要先去 11/04 20:46
→ ryannieh : 搞懂再來啊？到目前為止你沒半件事搞懂的 11/04 20:46
→ lookinto : 光纖管核心玻璃 是小小的部分 在外一層是塗覆層 數 11/06 04:34
→ lookinto : 條光纖管由塑料套管包覆 套管內有緩衝空間 讓光纖 11/06 04:34
→ lookinto : 管可以動 避免光纖管熱脹冷縮等應力 彼此摩擦掉塗 11/06 04:34
→ lookinto : 覆層 再加上 光纖纜線包著不同套管 套管間彼此也有 11/06 04:34
→ lookinto : 空隙 所以纜線內有我上面推文就說過的空隙空間 纜 11/06 04:34
→ lookinto : 線比重不一定就大於海水比重 但不管是為了增加比重 11/06 04:34
→ lookinto : 大於海水 還要為了防水氣 外面再加包層是必需的 再 11/06 04:34
→ lookinto : 來 你覺得拉一條70公里長的光纖纜線橫跨在台海 佔 11/06 04:34
→ lookinto : 去約略一半台海寬度 你覺得完全不會被台海來往的船 11/06 04:34
→ lookinto : 隻影響？ 那請問 流刺網 漁網在台海 公海可以隨便 11/06 04:34
→ lookinto : 流放嗎？ 再加上另例 如果你這樣的光纖纜線不會被 11/06 04:34
→ lookinto : 船隻絞到 那真正的海底纜線為什麼要花那麼大成本 11/06 04:34
→ lookinto : 沿海底佈建呢 就跟你說的光纖一樣 飄在海面下一點 11/06 04:34
→ lookinto : 點 不就好了？ 11/06 04:34
→ ryannieh : 笑死，你還是我第一個碰到說光纖線比重小於海水的， 11/07 07:28
→ ryannieh : 你別的都講不出來了嗎？人家都只有嫌光纖太重，還沒 11/07 07:28
→ ryannieh : 聽說有人擔心太輕的 11/07 07:28