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作者afv (魁羽)
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標題Re: [討論] 美國不敢賣給台灣F-35的原因
時間Tue Oct 24 20:57:08 2023
※ 引述《Lushen (pttlushen)》之銘言： : 如題 : 美國政府跟台灣政府兩邊長期互相有軍事上的往來跟協助 : 可是提供的基本上都是比較次等或老舊的武器 : 一定有人會講維護費用 : 日本韓國買得起F-35 台灣的財政沒什麼道理買不起 : 更何況台灣面對的是常任理事國 : 一定有什麼特別原因 : 導致美國一直不敢把F-35賣給台灣 要講這個，就要從中華民國（台灣）申購F16戰機開始說了XD 1970年代斷交前夕，空軍就想買F16了，結果被打槍，斷交加上817公報後，不要說F16， 降級版的F16/79(使用F4戰機的J79發動機)與F20(F5大幅現代化版本），這兩種都買不到 。 這段期間基本上是蔣經國主政時期，也是刑法100條寫書就能推翻中華民國的時代，依然 買不到美國一線戰機，實際上就是跟中美外交狀況（中美蜜月期）與兩岸戰力平衡（對岸 主力還是殲六、殲七），決定對台出售戰機的水準。 到1992年美國正式出售F16時，先是有IDF與幻象打破戰力水準一事（賣不賣F16已不影響 台灣取得先進戰機），另外中國也引進蘇愷系列戰機，且蘇聯解體導致美國不需要聯中制 蘇。 我還記得李登輝總統後期到陳水扁時代，最常出現的爭論： 一是東風飛彈打跑道（那時大約總數幾百枚東風短程飛彈） 另一個就是F16、IDF與幻象三英，戰蘇愷戰機一個呂布XD 陳水扁時代就提出增購F16戰機，但一路爭取到蔡英文第一任要結束時才成功，多少也是 中美外交狀況（重返亞太、貿易戰）與兩岸戰力平衡（殲二十的服役及部署狀況，以及實 際戰力評估）有關。 這種國際大型軍售（或軍援），本來就是為形塑外交態勢的工具，不管是拉攏盟友，還是 塑造有利自己的地緣政治局勢 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.127.242 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698152230.A.0F4.html
→ geesegeese : 換言之，等中國殲20大量列裝，台灣才有機會買到F35A 10/24 21:04
推 a123454698 : 當年不賣F-4的原因就是因為用F-5就能屌打Mig21 10/24 21:16
F5不至於屌打，算是旗鼓相當。
→ geordie : 雖然有台灣關係法跟六保證保障，但美國跟中國的三10/24 21:18
→ geordie : 公報在美中兩國翻臉前美國還是要守約的10/24 21:18
推 patentshit : 中國如果只是繼續列裝殲20，我們應該就買不到肥閃10/24 21:19
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/24 22:22
→ patentshit : 了10/24 21:19
推 fuhrershih : 殲廿正是我們買不到F-35的主要原因～10/24 21:29
推 isaian : 換言之對岸殲20吹上天的性能，比肩歐美戰機的也僅是10/24 21:38
→ isaian : F16等級.....10/24 21:38
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/24 23:02
推 kdjf : 又在扯IDF，沒有人美國協助根本不會做出來10/24 21:39
也可以說是美國的一種變通辦法：先教台灣做IDF，打破戰力水準，再光明正大賣F16。
→ iqeqicq : 但三公報還是能用美國國會通過的涉台決議案壓過去10/24 21:44
→ iqeqicq : 比較麻煩的是中國能任意解釋的反分裂法10/24 21:45
→ iqeqicq : 反分裂法等同對台灣甚至美國的宣戰布告10/24 21:45
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/24 23:09
推 verdandy : 中國任意解釋文件可多著，不差一個反分裂法10/24 21:45
→ verdandy : 到最後大家都知道說話不算話10/24 21:46
→ iqeqicq : 三公報早在天安門事件後名存實亡了10/24 21:46
→ iqeqicq : 美國直接對華武器禁運 10/24 21:47
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 10/24 23:33
→ iqeqicq : 甚至以同樣理由對歐洲國家施壓對華武器禁運10/24 21:47
→ iqeqicq : 三公報就跟中英聯合聲明一樣，變成歷史文件10/24 21:48
→ iqeqicq : 惟中英聯合聲明仍屬於聯合國認證有效的條約10/24 21:49
推 ct13579 : 中國能弄個地球統一法XD10/24 21:50
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/24 23:54
→ sdiaa : 817公報減少軍售的前提是和平解決 中國不放棄武力犯 10/24 21:54
→ sdiaa : 台那就沒有減少軍售問題 10/24 21:55
※ 編輯: afv (223.139.127.242 臺灣), 10/24/2023 22:02:42
推 ZackRyo : 不能碾壓J20的戰機，那代表會被對面的數量車過去吧10/24 22:06
→ ZackRyo : ？等大量列裝才要買F35，美國沒考慮過等中國大量列 10/24 22:06
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/25 08:23
→ ZackRyo : 裝的時候已經太慢了嗎？ 10/24 22:06
中華民國（台灣）空軍在質的方面輾壓對岸，其實只有在剛換裝IDF、幻象、F16那時，前 後很長一段時間，機體性能實際上都是同一代互相廝殺。
→ geesegeese : 沒有，因為還有地對空飛彈 10/24 22:16
→ geesegeese : 台灣的外購戰機都是源頭打擊用的 10/24 22:16
→ geesegeese : 樂山雷達就像礦坑的金絲雀，水井的烏龜10/24 22:17
推 Kroner : 關節痛就老人病 10/25 12:41
→ geesegeese : 打掉我們的樂山雷達，我們炸對岸機場與港口等美國 10/24 22:18
→ geesegeese : 爸爸接管空優10/24 22:18
※ 編輯: afv (223.139.127.242 臺灣), 10/24/2023 22:23:08
推 Brioni : 1992年是空軍命運大年，IDF試飛，幻象跟F-16先後開 10/24 22:22
→ Brioni : 賣 10/24 22:22
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/25 13:10
推 ctw01 : 817公報對老美有點自由心證 不過過往他們的確是刻 10/24 22:39
→ ctw01 : 意不給太好的武器以維持平衡 而現在是即使給了 也 10/24 22:39
→ ctw01 : 難以彌補數量上的劣勢 10/24 22:39
推 CGT : 台灣的特殊地位，美國除了怕你被統一，也怕你突然 10/24 23:02
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 10/24 23:02
→ CGT : 要獨立，有先進武器可以跟對岸叫板，就不是他要的 10/24 23:04
→ CGT : 90~00年應該是空軍戰力對比最優的時代，對岸扣掉 10/24 23:07
推 holysong : 獨立後選出親中總統，美國也頭大 10/24 23:08
→ CGT : 殲六殲七的四代戰機，全國加一加也差不多就300架 10/24 23:09
推 Kroner : 關節痛就老人病 10/24 23:09
推 iamhm : 原po跟我同個年代的 這些新聞歷歷在目 10/24 23:29
推 Stunts : 嗯嗯 10/24 23:29
→ iamhm : F4載彈量跟航程比F5強太多了 怕老蔣反攻大陸 10/24 23:29
→ iamhm : 然後三英剛成軍那個時候應該是台空軍戰力壓過中共最 10/24 23:33
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/24 23:33
→ iamhm : 多的年代 美國壓著AGM88跟電戰不肯賣 怕我們學以色 10/24 23:33
→ iamhm : 列去手術刀北京 10/24 23:33
推 MartianIT : IDF/F-16/M-2000在李登輝任內成軍那時已經不會腦衝 10/24 23:53
→ MartianIT : 去手術刀北京或反攻中國了 10/24 23:54
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/24 23:54
→ oshimanyan : 等美國賣還不如祈禱外星人來台灣合作 10/25 02:14
→ JOHN117 : 李登輝時代的海空軍不輸日韓，陸軍則是長期落在越戰 10/25 03:32
→ JOHN117 : 水平 10/25 03:32
推 linfon00 : 除非開發到七代戰機不然買不到的... 10/25 08:23
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/25 08:23
推 forgiveus : 不是殲20吧，應該說不管中共列裝什麼機，兩岸攻守 10/25 11:46
→ forgiveus : 力道失衡的時候才會有新玩具，這是多方評估的，不 10/25 11:46
→ forgiveus : 是拿五代機換五代機這麼簡單 10/25 11:46
推 clarencex : 大概就是對岸有甚麼等級的戰機 美國會確保台灣也有 10/25 12:41
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/25 12:41
→ clarencex : 該等級的戰機 10/25 12:41
推 shih1513 : 老共殲六殲七加起來三百架是哪個時空？？單殲六就 10/25 13:09
→ shih1513 : 三千架了。講殲七殲八數量也不止。 10/25 13:09
→ shih1513 : 哦，我的錯，少看上面一句，抱歉。 10/25 13:10
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 10/25 13:10
推 longkiss5566: 怕賣給台灣就被人洩密到中國去了吧 10/27 08:31