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作者chyx741021 (科科科吉拉)
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標題Re: [新聞] 輕型艦2026量產 50歲濟陽艦將汰除
時間Mon Oct 23 20:34:40 2023
MDC的Captain Picard大，在今年航太國防展對幾間國外做了很深入的訪談 以下節錄Gibbs & Cox關於輕型巡防艦設計的部份 https://bit.ly/3QfQRTk 問到台灣輕巡防艦，現場有一位看起來較為年輕的代表，實際上就是Gibbs & Cox負責台灣 輕型巡防艦設計團隊的project leader，讓人非常驚喜。他們證實，Gibbs & Cox給台灣輕 巡防艦案的設計是「clean sheet」，基本根據台灣海軍的需求從頭開始。這讓人稍有驚訝 ，但也不是特別意外；本來以為，台灣輕巡防艦時程緊迫，台灣海軍應該會至少拿出一些東 西作為基礎，但目前看來Gibbs & Cox拿到的是非常初步的東西。 現場牆上有列出Gibbs & Cox船艦設計工作的主要步驟： 1.概念設計（Concept） 2.可行性研究（Feasibility） 3.初步設計（Preliminary） 4.合約設計（Contract） 5.細部設計（Detail Design） 當然，在研發過程中，這些步驟往往會在客戶與機構之間反覆，例如到後面階段時前面需求 又改，因此一堆程序得從前頭再改。 現階段，Gibbs & Cox是在Preliminary階段，而先前台灣海軍給他們的只限於Concept以及 一些Feasibility的東西。 問到台灣報載輕巡防艦希望在2023年內開始製造，這位project leader認為不可能，他認為 至少會發生在明年（2024年）中，目前設計成熟度談不上開始製造（其實這也不算是太意外 ，如果今年就能開始製造那才是稱奇了）。而且，他表示目前還沒有開始長期備料。當然， 目前時程還是第一艘在2026年完成，他說這個時程非常有挑戰性；然而，他們也說，沒有一 個造艦案是不具挑戰性的。他們認為，最關鍵的是客戶完成造艦計畫的決心，有決心最後一 定能成功，其他如中間過程、進度這些都是其次。 這兩位Gibbs & Cox主管認為，中信是不錯的船廠；雖然這是它們第一次造戰艦，但他們先 前造過很多海巡艦，而第一艘作戰艦艇只要通過learning curve，所以也沒什麼。當然，不 是CSBC得標，大家多少都有點意外，他們認為可能CSBC其他任務太繁重了。 不過，對於輕巡防艦一些具體規格，例如目前排水量到什麼程度、有沒有機庫、關於雷達以 及垂直發射器，他們就沒有正面回答了，畢竟他們只是中信的合約商；他們有說，Gibbs & Cox是服務船廠的，不是服務海軍。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.50.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1698064482.A.B7E.html
推 warchiefdodo: 推10/23 20:50
推 victoryman : 推10/23 20:53
推 Brioni : 希望能節省大量人力 10/23 21:00
→ Brioni : 艦艇兵也是越來越難湊，期待新船好養好住自動化10/23 21:01
推 rommel1 : 之前競標時有透漏大概的武器配置 10/23 21:02
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/24 00:14
推 Youngwuj : 大推輕巡 10/23 21:22
推 abinssigh : 兵源不足能自動化的希望盡量自動化 10/23 21:35
推 super1315566: 推推 10/23 21:47
推 kkttaipeityy: 輕巡分防空反潛也是很怪，有震海案例在前很難不懷 10/23 22:10
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 10/24 00:19
→ kkttaipeityy: 疑海軍又在搞鬼10/23 22:10
推 BigLargeBoss: 就是不搞震海一艘多用才會分功能出來啊10/23 22:40
推 abinssigh : 先分2型騙預算，等成軍之後開始生產2型合1 10/23 22:58
→ abinssigh : 艦艇數量立馬翻1倍 10/23 22:58
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 10/24 01:59
→ Rinehot : 輕巡那噸位就算能二合一也不堪大用。10/23 22:59
→ Rinehot : 那噸位你根本放不了幾組MK41，更別說你雷達能看多10/23 23:01
→ Rinehot : 遠的問題，看來看去不如就海劍二塞一塞就是了，根 10/23 23:01
→ Rinehot : 本不用考慮要佔四倍空間的海弓三。 10/23 23:01
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/24 02:57
→ Rinehot : 那如果只能上海劍二，這還能叫防空型？10/23 23:02
→ asmp : 輕巡二合一的最大好處是獨立執勤時在防空和反潛都有10/23 23:02
→ asmp : 基本的能力，不會掛一漏萬。10/23 23:02
→ Rinehot : 如果能塞得下就塞吧，不然先造反潛的二級艦艇把濟10/23 23:04
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/24 03:18
→ Rinehot : 陽級換掉絕對是第一優先。 10/23 23:04
→ chyx741021 : 輕型巡防艦最多就是一組MK41/華陽垂發，32枚海劍二10/23 23:08
→ chyx741021 : ，就算只有這樣防空的抗飽和能力也是大勝濟陽級10/23 23:08
推 Wooctor : 這噸位了不起就垂發海劍2吧 10/23 23:09
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 10/24 09:05
→ Wooctor : 就算真的用MK41塞海弓3，雷達又是個問題10/23 23:09
推 Rinehot : 反正就反潛第一，剩下垂發跟海劍二塞滿，就當為了下 10/23 23:12
→ Rinehot : 一代一級艦戰系練功算了。 10/23 23:12
→ abinssigh : 防空型海劍2+雄風、反潛型雄風+聲納+直升機 10/23 23:13
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/24 09:06
→ Rinehot : 海弓三跟四面陣就等康定升級完再說吧 10/23 23:13
→ abinssigh : 高砂水師的尿性，全部硬幹湊一起塞滿船 10/23 23:14
→ chyx741021 : 海劍二算是有被海軍重用了，光目前11艘沱江後續艦+10/23 23:21
→ chyx741021 : 玉山+6艘康定+2艘輕巡原型艦，數量就已經超過陸劍10/23 23:21
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/24 10:07
→ chyx741021 : 二採購量了 10/23 23:21
推 zivking : 上海弓需要的是雷達，如果可以買到，那不就是4530 10/23 23:23
→ zivking : 的鎮海？10/23 23:23
→ wowu5 : 弓三最低要求就是把陸上天弓三的那個雷達搬上艦10/23 23:23
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 10/24 13:36
→ wowu5 : 只是海軍看不上眼 10/23 23:23
推 MartianIT : 弓三雷達上艦是做成四面盾(八角塔)嗎?噸位轉不動吧 10/23 23:36
→ chyx741021 : 中科院也沒有能放上輕巡的旋轉S波段雷達（海鷹眼仍10/23 23:39
→ chyx741021 : 在研發中），所以海軍名正言順外購10/23 23:39
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/24 13:54
推 kohonen : 四面盾沒在轉的啦！10/23 23:39
→ chyx741021 : 四面固定雷達不想用中科院產品又買不到，海軍轉向10/23 23:42
→ chyx741021 : 輕巡就能降級買國外雷達了，剛好這時候又遇到有英 10/23 23:42
→ chyx741021 : 國產品能選10/23 23:42
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 10/24 18:48
推 MartianIT : 是說弓三雷達天線很大 做成單面或雙面轉不動吧?10/23 23:51
→ MartianIT : 只能做成四面比較可行吧? 10/23 23:52
推 afv : 英國下一代巡防艦也是用997旋轉雷達偵測兩百公里範10/23 23:52
→ afv : 圍 10/23 23:52
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 10/24 20:20
→ scotch : 現在120公尺的傳聞就可能變成康定重演。好處是G&C大 10/23 23:59
→ scotch : 約在2010年左右有個400呎，3500噸的圖可以挪用。弓 10/23 23:59
→ scotch : 三雷達應該沒有到太重，SMART-L MMF天線9噸重也是能 10/23 23:59
→ scotch : 轉 10/23 23:59
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/24 20:21
→ scotch : 997表現應該300應該會比200好，之後最大距離蠻可能10/24 00:02
→ scotch : 會拉到250，不然現在200和300一樣，300數據有和SMAR10/24 00:02
→ chyx741021 : https://i.imgur.com/iEpbNE6.jpg 10/24 00:02
→ chyx741021 : 中科院似乎還真的有個弓三雷達上艦的構想 10/24 00:02
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 10/24 00:02
→ scotch : T-S MK-2 一模一樣10/24 00:02
→ chyx741021 : Flak也認為Type-997和SMART-S MK2是同級10/24 00:03
→ chyx741021 : 反正以輕巡的規格來說997並不差 10/24 00:05
推 sandyfanss : 距離似乎還應該考量船桅高度? 10/24 00:09
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/24 00:09
→ sandyfanss : 2000噸應該不可能比4530船桅高？10/24 00:09
→ scotch : 那是搜掠海目標才會有差10/24 00:11
→ scotch : 3000+也可以擺很高,看看大邱級10/24 00:13
→ chyx741021 : 歐洲船喜歡把雷達放很高，增加搜索從地平線冒出來10/24 00:14
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/24 00:14
→ chyx741021 : 威脅的距離 10/24 00:14
推 Nyxs : 堪用合格就已經是戰力大提升了 祝順利10/24 00:19
→ chyx741021 : 上朱說是近3000噸，這個數字可能是海軍那邊給出來10/24 00:19
→ chyx741021 : 的概念設計，而8月時G&C的說法是還在初步設計階段 10/24 00:19
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/24 00:19
→ chyx741021 : ，最終會多大還不得而知10/24 00:19
→ tokikaze : 不求太多，海軍能有上垂發的新船就很好了 10/24 00:25
推 sandyfanss : 國造作戰艦多年來命運多舛，拜托這次一定要順利 10/24 00:27
推 cruise : 問題還是在於海劍二腿到底多長吧，看到200km打20km 10/24 01:59
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 10/24 01:59
→ cruise : 雖然說就算飛彈短腿拿來當海上雷達站也不是不行.. 10/24 02:00
→ fatcat0423 : 現在搞輕巡其實未必不好 海軍可以好好思考四面陣大 10/24 02:57
→ fatcat0423 : 艦的定位該放在哪裡 講難聽點舊鎮海硬做然後只有3210/24 02:57
→ fatcat0423 : 管mk41其實還蠻不划算的10/24 02:57
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/24 02:57
→ wowu5 : 本來就有必要有輕巡，多年來放著現在才搞是建軍失敗 10/24 03:15
→ wowu5 : 要維持二十幾艘巡防艦的戰備規模，動一動腦也可算到 10/24 03:16
→ wowu5 : 根本負擔不起全部二十幾艘都是先進區域防空艦的價錢10/24 03:17
→ wowu5 : 不管震海艦成不成功都會有需要輕巡的位置10/24 03:18
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/24 03:18
推 Caroney : 海軍高層真的數年如一日的廢 10/24 07:35
推 Bf109G6 : 拆分防空/反潛 養兩倍數量的船 vs 噸位合併 數量減 10/24 08:44
→ Bf109G6 : 半成有獨立反潛+防空 (?10/24 08:44
→ Rinehot : 其實船隻的設計應該是你要什麼武裝要先選好，二級10/24 09:05
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/24 09:05
→ Rinehot : 艦就反潛技能包搭配垂發的32發海劍二，最後把雄風10/24 09:05
→ Rinehot : 裝一裝就差不多，噸位的下限就能被反推出來。 10/24 09:05
→ Rinehot : 你今天要做的是濟陽的後繼船，那就是反潛第一優先，10/24 09:06
→ Rinehot : 給海劍二就是自己防禦用，剩下雄風算是海軍加好加10/24 09:06
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 10/24 09:06
→ Rinehot : 滿的傳統吧…10/24 09:06
輕型巡防艦分成反潛型和防空型，以先前原型艦的公開規格來看 反潛型看起來裝備比較完整，只是海劍二用斜射的方式（應該也影響反艦飛彈的數量） 而防空型連聲納都沒有，垂發+反艦飛彈塞滿，平時大概就當灰色衝突時的高速跟監船吧 ※ 編輯: chyx741021 (42.79.167.64 臺灣), 10/24/2023 09:44:37
→ Rinehot : 我是覺得就把反潛型放大一點，塞垂發跟海劍二當二 10/24 10:07
→ Rinehot : 級艦，做成類似升級後的小康定級。然後再把防空型 10/24 10:07
→ Rinehot : 取消算了，高不成低不就，那一點垂發自保就不錯了， 10/24 10:07
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/24 10:07
→ Rinehot : 還能期望防什麼空嗎？ 10/24 10:07
→ Rinehot : 然後再回去把4530加大，放更多垂發跟海弓三海劍二， 10/24 10:08
→ Rinehot : 這樣至少可以跟反潛的二級艦進行搭配。 10/24 10:08
推 jay840428 : 其實只要按原本鎮海噸位下去做 不要高大上的四面盾 10/24 13:36
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 10/24 13:36
→ jay840428 : 不要求區域防空 就好了 10/24 13:36
→ fatcat0423 : 早期分防空反潛 船長疑似100m 的確雞肋 後來據指出 10/24 13:54
→ fatcat0423 : 船長拉到120m 那的確可以做二合一型 原型艦兩艘分 10/24 13:54
→ fatcat0423 : 型也有可能是為了加速測試時程 10/24 13:54
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/24 13:54
推 colorghost : 改到120m/3000噸那就直接抄新加坡可畏級好了… 10/24 18:11
推 IECSWCF : 台灣沒有製造過輕型巡防艦經驗，分兩型降低風險，難 10/24 18:48
→ IECSWCF : 在系整合，萬一其中一型失敗還有另一型堪用，主要對 10/24 18:48
→ IECSWCF : 應灰色地帶，不需張傘！先求有再求好。 10/24 18:48
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/24 18:48
→ scotch : 降低風險（X），增加複雜度（O）。困難是什麼？戰系 10/24 20:20
→ scotch : 找洛馬，船設計找G&C。問題會出在哪？出在海軍自己 10/24 20:20
→ scotch : 不列出一個對的需求，然後產出了一個沒人需要，沒人 10/24 20:20
→ scotch : 想要的爛貨看向LCS。台灣地理位置就在這裡，敵人是 10/24 20:20
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/24 20:20
→ scotch : 誰不用講也知道，威脅是什麼也很明確。至於哪個天兵 10/24 20:20
→ scotch : 會覺得你的巡防艦反潛可以全裸我也是覺得很厲害 10/24 20:20
→ scotch : 系統整合某種程度上只要裝備都塞的上去，電力充足， 10/24 20:21
→ scotch : 網路線插上去終有一天一定會整合完 10/24 20:21
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/24 20:21
推 IECSWCF : 短時間先上近海工作馬，不然什麼都想要，再下一個10 10/25 00:15
→ IECSWCF : 年吧！ 10/25 00:15