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作者helldog (媽寶地狗)
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標題[提問] 為何恐怖組織做不了V2火箭?
時間Wed Oct 18 15:20:46 2023
這次的衝突，哈瑪斯發射了5000多枚的土製火箭，這些火箭沒有引導裝置，命中率很差， 我想，現代地對地飛彈的技術是很難的，但2戰等級的V2火箭呢?難道恐怖分子做不出來嗎? 以當時來說，V2火箭科技度最高的部分就是那個陀螺儀+類比電腦，這也是V2火箭中最貴 的部分，這套系統被稱為西門子Vertikant LEV-3導引系統。 類比電腦會取得陀螺儀傳來水平或垂直的電子資訊，通過類比計算機的計算以後，驅動電 動伺服器去操作空氣舵或控制發動機的推力，藉以調整軌道；當到達預定的軌道後，引擎 會熄火，彈頭垂直落下，最後以超過4馬赫的速度擊中目標；為了讓這套裝置能順利的work，V2火箭的零件超過2萬個，需要工人經過精密的組裝，陀螺儀、類比電腦、發動機的泵才能順利的運作。 關於V2火箭還有一個小插曲，50年代，英國展開逆火計畫；火箭專家史密斯改造V2火箭， 他把V2火箭改為雙截式，然後彈頭的部分改為可以載人的座艙；當火箭進入太空後，火箭 就會被拋棄，剩下載人的太空艙，太空人有5分鐘的時間可以享受失重的感覺。5分鐘後， 太空艙將墜往地球，最後被回收。 這個方案非常的可行，曾在美國接受V2技術培訓、常任NASA航天飛機項目工程師的貝克爾 說，英國這樣的設計當時領了世界10年時間。「到1951年，英國本就能夠通過彈道軌道將 宇航員送入太空。」 但英國軍方卻把這個方案給斃掉了，他們決定全力研發核彈；如果英國軍方沒這樣短視， 第一個進入太空的將會是英國人，而且一口氣領先美蘇兩個階段(送人工垃圾進太空+讓 人在太空漫步)。 以二戰跟50年代來說，V2與其相關的子子孫孫(比如紅石火箭、R2火箭)可是超級科技，但 以現在來說，製造這些火箭可能變成比較容易；因為晶片的發明讓這些零件的連動變得簡 單且數量大量減少。 當年需要用大量零件製造與精密組裝的類比電腦，現在只需要一顆小晶片就能取代；當年 十分昂貴的陀螺儀，現在也有便宜的代替品，遊樂器把手、手機上就有模擬陀螺儀的MEM S晶片。哈瑪斯找人寫寫簡易的控制程式，燒進晶片裡，串聯MEMS晶片、噴嘴泵、氣舵， 然後一顆現代版的V2就完成啦，肯定比啥土製火箭準確的多，然後也比各國軍方現役的地 對地導彈便宜的多。 為何哈瑪斯做不出V2等級的火箭呢? 參考資料: https://www.bbc.com/ukchina/trad/vert_cul/2015/08/150828_vert_v2_uk https://en.wikipedia.org/wiki/V-2_rocket -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.139.216 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697613648.A.D21.html
推 Brioni : 命中率？不都被鐵穹打下來了嗎 10/18 15:23
→ Brioni : 只有第一天飽和攻擊讓特拉維夫市區有建築被擊中 10/18 15:24
→ kisaraki1976: 材料 10/18 15:25
推 b425k1719 : 有啊，煤氣土炮一堆，幹到加薩醫院的就是自製的土炮 10/18 15:25
推 emptie : 那個射程不是他們所需要的吧 10/18 15:26
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/18 16:11
→ Dante6 : 同樣的錢土炮都能做多少個了，況且精準度他們又不 10/18 15:26
→ Dante6 : 在意，打到自己人還能賴給以色列 10/18 15:26
→ Brioni : 以色列的資料說哈瑪斯火箭幾百到幾千美金，射程70-1 10/18 15:26
→ Brioni : 60公里都有，考慮的到通膨，沒有比v2貴 10/18 15:26
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 10/18 16:18
→ emptie : 準度也不是恐怖分子打城市的時候在乎的 10/18 15:27
推 splong : 有限資源與其做少少的精準打擊，不如做多一點亂噴， 10/18 15:28
→ splong : 還比較有威嚇力 10/18 15:28
→ helldog : 但那些土炮不準到連城市都打不中，很多還沒飛到目的 10/18 15:28
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/18 16:20
→ excia : 好像沒有那麼先進的必要 能打到以色列就成功了 管 10/18 15:28
→ excia : 他炸去哪裡 10/18 15:28
→ helldog : 地，就自己掉下來了，V2沒這樣慘。 10/18 15:28
推 Brioni : https://i.imgur.com/tQr6rqo.jpg 以軍之前海上攔截 10/18 15:29
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/18 16:37
→ Brioni : 的偷渡火箭，應該是敘利亞製 10/18 15:29
推 emptie : 會自己掉也不是導引系統的問題吧 可能是火箭發動機 10/18 15:30
→ emptie : 的良率就堪憂了 10/18 15:30
推 mbtvsbmp : 2021年就有新聞，哈瑪斯有想搞比較精準的火箭， 10/18 15:30
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 10/18 16:40
→ mbtvsbmp : 不過以色列也不傻，有針對研發單位進行暗殺。 10/18 15:30
→ mbtvsbmp : https://reurl.cc/DoqEme 10/18 15:30
推 homerunball : 呼呼嘿嘿有土砲火箭就夠了晶片能吃嗎 10/18 15:32
→ excia : 存在那個技術 也要有製造設備和技術人員 他們只能 10/18 15:33
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 10/18 16:42
→ excia : 躲在地底很難想像可以有足夠的條件 10/18 15:33
→ iqeqicq : 塔利班都有飛毛腿了 10/18 15:34
→ iqeqicq : FROG-7、飛毛腿都是從V-2一脈相承的 10/18 15:35
推 Brioni : 以軍研究是說哈瑪斯握有的火箭射程150+km，彈頭150 10/18 15:35
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/18 16:59
→ Brioni : 公斤以上，能自旋減少偏離，有些有導引，不過哈瑪斯 10/18 15:35
→ Brioni : 在使用上並沒有標定目標，就是特定方向亂射 10/18 15:35
→ Brioni : 因為哈瑪斯沒有任何標定跟計算彈道的能力，發射架也 10/18 15:36
→ Brioni : 十分陽春 10/18 15:36
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/18 17:28
→ yanya180 : 哈馬斯重視的是政治上的影響力，而非軍事上的破壞 10/18 15:37
→ yanya180 : 力，他需要讓自己的支持者看到5000枚火箭齊發的壯 10/18 15:37
→ yanya180 : 觀畫面來提升他們的忠誠，至於打到的是沙漠、以色 10/18 15:37
→ yanya180 : 列城市還是自家醫院，對他們來說並不重要。相同的 10/18 15:37
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/18 17:34
→ yanya180 : 道理在我們附近也有，模擬器24枚東風擊沉航母戰鬥 10/18 15:37
→ yanya180 : 群、轟6低空突防等等，相信大家都還有印象吧。 10/18 15:37
→ Brioni : 今天就算給哈瑪斯拿到幾顆ATACMS飛彈，他們也會用得 10/18 15:39
→ Brioni : 像土炮一樣 10/18 15:39
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 10/18 19:40
推 orze04 : 錢 10/18 15:39
→ Brioni : 因為他們根本沒有良好穩定的發射系統跟標定計算彈道 10/18 15:39
→ Brioni : 能力 10/18 15:39
推 isaacting : 恐怖份子的主要目的就是要製造恐慌 10/18 15:41
推 Chricey : 關節痛就老人病 10/18 19:47
→ isaacting : 其實哈瑪斯亂射5000枚火箭彈，他們的目的已經達到了 10/18 15:42
推 insidelonely: 他們又不在意精度，只要量大能落在以色列境內就算 10/18 15:42
→ insidelonely: 成功 10/18 15:42
→ iqeqicq : 伊拉克的轟6在兩伊戰爭就演過攻擊美軍護衛艦隊了 10/18 15:42
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 10/18 20:29
→ isaacting : 仔細去看一下最近的新聞，你會發現以色列更重視 10/18 15:42
→ isaacting : 被綁的人質，而不是那5000火箭彈造成的傷害如何 10/18 15:43
→ isaacting : 而且要較為精密的火箭軌道，這也是需要人才 10/18 15:43
→ isaacting : 有這樣能力的人我相信以色列會很小心 10/18 15:44
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/18 20:29
→ ZirconC : 液態燃料不好保存 10/18 15:45
推 OrangePest : 之前真主黨用的是卡秋莎 也是命中率不佳的無導引火 10/18 15:53
→ OrangePest : 箭 這種攻擊能造成什麼破壞都是隨緣 最主要的目的是 10/18 15:53
→ OrangePest : 向以色列的平民施壓 你就想像一下防空警報每天都會 10/18 15:53
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/18 15:53
→ OrangePest : 響 每天都要活在火箭彈會不會落在你家屋頂的恐懼之 10/18 15:53
→ OrangePest : 下 大概幾個月你就會受不了了 10/18 15:53
→ s891510 : 恐怖分子要的不是精(能精最好 但$$) 要花少$ 且亂 10/18 15:54
→ s891510 : 的最簡單方式 就是大規模的增程型沖天炮攻擊 或到 10/18 15:54
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/18 15:54
→ s891510 : 處撒汽車炸彈 讓信仰者看到能爽就好了 10/18 15:54
推 hvariables : 比較傑出的科學家和工程師不太可能會想幫哈瑪斯工作 10/18 15:55
→ helldog : 我聽過一個podcast，一位台妹在台拉維夫的新創公司 10/18 15:57
→ helldog : 上班，他說空襲是以色列的日常；當空襲一響，大家馬 10/18 15:57
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 10/18 15:57
→ helldog : 上躲進自己家的防空洞，然後該幹嘛就幹嘛，跟台灣人 10/18 15:58
→ helldog : 面對地震一樣，一點都不害怕。然後她本人則經歷一次 10/18 15:58
→ helldog : 自殺炸彈攻擊，地點就在她逛街的不遠處。 10/18 15:59
→ helldog : 然後以色列的家家戶戶都有地下防空洞，裡面有光源、 10/18 16:00
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/18 16:00
→ helldog : 空調、網路，舒服得很。 10/18 16:00
推 childay : 恐怖分子隨便打，不用導引吧？ 何必多花錢。 10/18 16:03
→ iqeqicq : 聖戰組織比較可怕的是從娃娃抓起 10/18 16:05
→ iqeqicq : ISIS、索馬利亞青年黨、博科聖地就演過了 10/18 16:05
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/18 16:05
→ yaqw : 他們要的是散佈恐懼跟混亂 準確度沒那麼重要 10/18 16:06
→ iqeqicq : 還有值得一提的「黑寡婦」容易疏於防範 10/18 16:06
推 wahaha99 : 零件超過2萬個，需要工人經過精密的組裝<-答案 10/18 16:08
→ wahaha99 : 至於現代版V2..我還真不知道那些一顆台幣40塊的MEMS 10/18 16:10
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/18 16:10
→ wahaha99 : IC跟當年的陀螺儀比如何 10/18 16:10
→ wahaha99 : 不過既然要導引 就要有控制器 與控制面 10/18 16:10
→ wahaha99 : 成本還是會整個疊上去 可能他們也沒打算射得準 10/18 16:10
→ wahaha99 : 甚至故意要打平民 所以不需要花錢在這上面 10/18 16:11
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/18 16:11
推 applejone : 恐怖分子做事沒啥章法的 與其叫他們去搞V2現代版 10/18 16:11
→ applejone : 他們會覺得5000顆火箭彈黑白丟對以色列威脅比較大 10/18 16:11
推 chenyeart : 哈瑪士應該不在乎準不準 10/18 16:16
推 verdandy : 以色列甚至逼得要發展雷射武器降低攔截成本 10/18 16:18
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 10/18 16:18
→ verdandy : 哈瑪斯幹嘛提高成本來提升不曉得多少的命中率 10/18 16:18
→ verdandy : 他們要的攻擊就是要便宜大量砸下去 10/18 16:18
→ verdandy : 就算加個電子零件還是成本 10/18 16:19
→ verdandy : 不過大概也跟晶片取得管道難易度有關 10/18 16:20
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 10/18 16:20
推 Huntresswizr: 答案都給你講完了 10/18 16:23
→ Huntresswizr: 他們哪有那個教育程度能組裝 10/18 16:23
→ Huntresswizr: 有那個能力早開始搞工業 賺錢 世俗化了 10/18 16:23
推 jerrylin : 恐攻做那麼貴的幹嘛 又沒有要精準打擊 10/18 16:37
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/18 16:37
推 nanpolend : 沖天炮中國宋朝就會做了V2火箭能上太空 10/18 16:38
→ excia : 那種水準的火箭 就算導引很精準 破壞力根本也不怎 10/18 16:40
→ excia : 麼樣 花這麼多成本在導引上沒什麼必要性 10/18 16:40
推 miname : V2也是戰略性的，沒辦法針對建築物打，也一堆插在田 10/18 16:40
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 10/18 16:40
→ miname : 裡面的 10/18 16:40
推 patrickleeee: 因為你沒辦法用水管做V2 大部分都土炮出來的 10/18 16:41
→ excia : 打在以色列大多只引起火災 幾乎沒有炸毀建築物的能 10/18 16:42
→ excia : 力 準不準好像沒什麼差.. 10/18 16:42
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 10/18 16:42
→ eemail : 對土砲的來說 控制面是個大問題 10/18 16:46
推 patrickleeee: 那些土炮火箭連尾翼都是固定的 焊歪就亂飛 你看影片 10/18 16:58
→ patrickleeee: 很多砸在自己家的 10/18 16:59
→ JOHN117 : 炮兵飛彈等級的玩具，最近烏克蘭有開箱一批美國貨 10/18 16:59
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/18 16:59
推 vandervaal : 他們有錢也是高層自己爽，不會拿來做這種用途 10/18 17:16
→ BM2LVH : 工程師會信教的不多 10/18 17:20
推 Special0080 : 準度高的可以預測，可以預測的就容易被攔截掉 10/18 17:27
※ 編輯: helldog (114.136.175.52 臺灣), 10/18/2023 17:29:23
→ Special0080 : 準度低的無法預測，比較容易逃脫攔截系統 10/18 17:28
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/18 17:28
→ Special0080 : 反正恐怖分子沒有什麼一定要打中的點，他只是想 10/18 17:29
→ Special0080 : 製造恐慌，所以能逃脫攔截比較重要 10/18 17:29
推 HiggsBoson : 恐怖組織要制導火箭幹嘛 滿地8+9撿一個去阿拉花瓜成 10/18 17:34
→ HiggsBoson : 本多低 10/18 17:34
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/18 17:34
→ zitto : MEMS Gyro是裝在手機裡的吧? 10/18 17:40
→ Rinehot : MEMS的陀螺儀精度差很多吧 10/18 18:16
推 skery3188 : 哈瑪斯山寨海馬斯 10/18 19:24
推 rommel1 : V2是液態火箭,技術門檻比固態火箭高 10/18 19:40
推 Kroner : 關節痛就老人病 10/18 19:40
→ bearq258 : mems測量上限16G的加速度 1G加速度是9.8m/s^2 10/18 19:44
→ bearq258 : 你的火箭引擎不能太快，震動與自轉不能太大 10/18 19:45
→ bearq258 : 這做玩具火箭與低速FPV可以，軍用反應速度不行 10/18 19:46
→ bearq258 : 搞火箭速度超過音速兩三倍也不行。 10/18 19:47
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/18 19:47
→ bearq258 : 這類零件有一個40元與一個40萬的差異 10/18 19:56
推 shawncarter : 他們的目的重點是挑起戰亂，作為恐怖份子才能繼續 10/18 20:29
→ shawncarter : 從中牟利。所以哈瑪斯不需要也不會試著取得更精良 10/18 20:29
→ shawncarter : 的武器，便宜的火箭跟更高級的火箭都一樣消耗對方 10/18 20:29
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 10/18 20:29
→ shawncarter : 的鐵穹彈藥，當然越便宜越好。就是在打恐怖主義式 10/18 20:29
→ shawncarter : 的不對稱戰爭。最糟的是怎麼打他們都不會輸，因為 10/18 20:29
→ shawncarter : 越打會有越多穆斯林加入恐怖份子。重點在了解對方 10/18 20:29
→ shawncarter : 的目的不是贏就夠了。 10/18 20:29
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/18 20:29
推 frankshyu : 加薩走廊地區平均智商 67，四等親通婚比例 40% 10/18 23:10