看板 Military
※ 引述《atonny (My Kernel)》之銘言: : ※ 引述《jimmy5680》之銘言 : : https://twitter.com/Ike_Saul/status/1711780282725011520 : : 一篇以色列籍記者寫的長篇文章,我覺得寫得很好,分享一下 : : 我想還是要從人道主義出發,不能隨便說要滅人全族 : 感謝吉米大推薦,覺得這篇的觀察入乎其內也出乎其外,很值得進一步閱讀討論,因此透過 : ChatGPT翻譯後稍微潤過,分享给大家。翻譯有誤的部分,也請大家直接指正。 。與此同時,以色列的領導層取得了技 : 術和軍事上的進步,進一步傾斜了這些天平——同時以色列政府幫著在加沙建立了一個資源 : 匱乏的露天監獄,關押了200萬阿拉伯人。 由於這篇提到「露天監獄」 底下的推文也似乎有爭論的跡象 另外最近中文媒體也有不少在帶這個風向 似乎要引導到恐怖活動是不得已的 是被迫的 我再次說明一下我的立場 我是反對以色列在西岸的作為 但加薩走廊是另一回事 談到「露天監獄」 加薩走廊面積約365平方公里 人口約200萬人 被以色列,埃及,還有大海環繞 讓我們看看另外一個歷史上的例子 冷戰時期的西柏林 https://i.imgur.com/YHF0a9t.jpg
https://i.imgur.com/RyvFpoc.jpg
是西德的一塊飛地 四周被東德環繞,另外還有柏林圍牆擋著 面積約480平方公里 人口約200萬人 如果你用一樣的標準來看 西柏林一樣也是「露天監獄」 但我們知道 是東德人想穿過柏林圍牆逃到西柏林 整個東德才是真正的「露天監獄」 所以露天監獄這種說法除了引發情緒以外 沒有任何幫助 當然加薩跟西柏林不能簡單的這樣對比 但我想強調的是 單單只看面積,人口 然後武斷的說這個叫做監獄的說法 是沒有任何意義的 我們知道以色列在這兩年 開放部分加薩人可以到以色列打工 並領取比加薩多十倍的薪水 如果,我是說如果 加薩人放棄恐怖主義 讓交流規模再進一步擴大 哪「監獄」還叫監獄嗎? 從西柏林跟東德的關係來看 我認為地理上的「監獄」不恐怖 心理上的「監獄」才恐怖 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.235.228.108 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697290489.A.8BA.html
ARCHER2234 : 埃及:我是伊斯蘭兄弟捏 10/14 21:35
ARCHER2234 : 另外,怎麼不說以色列被整個伊斯蘭包圍,才是真的露 10/14 21:36
ARCHER2234 : 天監獄XD 10/14 21:36
sas1942 : 心理上的監獄,這句話真的是很中肯呢.... 10/14 21:36
ffaarr : 那篇文章哪裡是單看人口和面積? 10/14 21:36
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/14 22:05
elmotze : 露天監獄之說確實挺有扭曲的意味 10/14 21:38
elmotze : 哪國的監獄會讓囚犯男女混住還拼命生的? 10/14 21:38
Yishanhuang : 加薩走廊有港島四倍大 10/14 21:38
elmotze : 加薩走廊人口爆炸自己要負大半責任 10/14 21:38
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/14 22:07
Yishanhuang : 港島也是一百多萬人 10/14 21:39
nmamtb : 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 阿彌陀佛 10/14 21:39
ARCHER2234 : 我就問一句,如果台灣生育率爆炸,現在有五千萬人口 10/14 21:40
ARCHER2234 : 塞不下了,可以靠北中國還我們領土咩XD 10/14 21:40
Kroner : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/14 22:08
splong : 以色列在加薩做的實驗是失敗的,全面撤出結果更糟 10/14 21:40
rommel1 : 有露天.有監獄嗎? 10/14 21:41
ffaarr : 西柏林除了柏林危機期間可以自由往來西德。 10/14 21:41
st89702 : 台北市面積271平方公里 人口250萬 這樣是不是可以叫 10/14 21:42
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/14 22:08
st89702 : 做鳥籠監獄了 10/14 21:42
ffaarr : 硬拿西柏林比蠻奇怪的。 10/14 21:44
gwofeng : 沒圍牆不就阿拉花瓜永無止境 10/14 21:45
chrischiu : 加薩就是被以色列趕去的巴勒斯坦人,真以為他們喜 10/14 21:45
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 10/14 22:09
chrischiu : 歡住哪裡嗎? 10/14 21:45
kinda : https://i.imgur.com/aMd3I3a.jpg 10/14 21:45
kinda : 台灣的監獄也可以外出工作 10/14 21:46
ariel0829 : 就合理化恐攻啊,直接拉低下限 10/14 21:46
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/14 22:10
kinda : 加薩十倍薪水,有比台灣監獄20k多嗎? 10/14 21:47
ariel0829 : 監獄可以做火箭砲,這管理是不是太鬆了 10/14 21:48
st89702 : 加薩本來就巴勒斯坦建國預定地之一 怎麼又是被趕過 10/14 21:48
st89702 : 去了? 10/14 21:48
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/14 22:11
cerwvk : 用某個名詞, 去加深其他人的固有印象, 監獄, 會想 10/14 21:48
ARCHER2234 : 不是先打人輸了才被趕的嗎,又想去脈絡XD 10/14 21:48
cerwvk : 到什麼? 這也就達成寫文章的目的了. 10/14 21:49
imprezasti : 每個人心中都有一個... 10/14 21:49
Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 10/14 22:12
jerrylin : 加薩走廊算露天監獄的話 那台北大概算大樓監獄 10/14 21:49
ARCHER2234 : 是個監獄那哈瑪斯高層怎麼都在國外的? 10/14 21:49
HappyKH : 生育率破4,根本發狂猛生,難以想像為什麼。 10/14 21:50
st89702 : http://i.imgur.com/I1AtWDK.jpg 10/14 21:50
Kroner : 看到關節痛,我就想起我姨媽 10/14 22:25
ariel0829 : 大家下限被拉低後就可以開始合理化殺人》殺女人〉 10/14 21:50
ariel0829 : 殺老人》殺兒童〉殺嬰兒。你都覺得那很合理 10/14 21:50
st89702 : http://i.imgur.com/StTE6Zh.jpg 台灣大概沒有這麼 10/14 21:51
st89702 : 有錢的監獄 10/14 21:51
Kroner : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/14 22:32
chrischiu : 穆斯林是家族社會,普遍早婚生完小孩後,就要為家 10/14 21:52
chrischiu : 族榮譽而犧牲自我 10/14 21:52
HappyKH : 查了一下超驚嘆,1991年生育率破8哇靠 10/14 21:52
choujim : 那以色列人想逃到加薩監獄嗎? 10/14 21:52
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/14 22:45
st89702 : http://i.imgur.com/lo7ltug.jpg 10/14 21:53
chrischiu : 有時恐攻要各家庭要指定一個成員參加 10/14 21:53
a5mg4n : 德國國鐵允許西柏林列車通過東德,東德高速公路也對 10/14 21:54
kinda : https://i.imgur.com/aMd3I3a.jpg 10/14 21:54
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 10/14 22:47
Brusolo : 那位Chrischiu仁兄你可以去google查1947年11月29日 10/14 21:54
Brusolo : 聯合國第181號決議,不要在那邊亂噴什麼被趕過去的 10/14 21:54
Brusolo : ,是超會生好嗎,自己google一下 10/14 21:54
a5mg4n : 西德人開放通行,審查甚至相對寬鬆(為了外匯收入) 10/14 21:54
Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 10/14 22:53
st89702 : 哈瑪斯2014年有10億美元收入 是台北市2015年稅收的 10/14 21:54
st89702 : 一半 只是都不是花在民生基礎建設上 10/14 21:54
kinda : 不小心按到,貼錯... sorry 10/14 21:55
ARCHER2234 : 那埃及兄弟怎麼不開放XD 10/14 21:55
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/14 22:56
Brusolo : https://i.imgur.com/IrtfQsT.jpeg 10/14 21:55
a5mg4n : 台北市稅收一半? 財政收支劃分去看一下,那點錢拿來 10/14 21:55
a5mg4n : 養事實上的國家根本不夠 10/14 21:55
take3024 : 加薩怎麼跟哈馬斯畫上等號 10/14 21:56
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/14 23:01
st89702 : 要把加薩建設成台北的水準要求是不是太高了 10/14 21:56
ARCHER2234 : 那你問他們幹嘛選哈瑪斯阿,笑死 10/14 21:57
sas1942 : 加薩不是哈瑪斯的地盤嗎… 10/14 21:57
st89702 : 水電網路這些以色列也已經建了 10/14 21:57
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 10/14 23:03
Yishanhuang : 基本警政消防教育司法外交夠了吧 10/14 21:59
Yishanhuang : 南北開個公車路線 10/14 21:59
Yishanhuang : 蓋發電廠、水庫 10/14 22:00
biodevilmay : 埃及就根本不是他兄弟...被陰過了 10/14 22:00
Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 10/14 23:06
Rucca : 加薩隨時會被以斷水斷電+封鎖物資,誰才是承受心裡 10/14 22:01
Rucca : 監獄? 10/14 22:01
ARCHER2234 : 那就沒辦法囉,連自己人都不要 10/14 22:01
Brusolo : 一個笑話地方的笑話政權,水電吃敵人的再說戰爭了 10/14 22:01
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 10/14 23:12
Brusolo : 敵人不供給你,這政權到底吃什麼幹的,這麼涼,民 10/14 22:01
Brusolo : 生基礎建設都不用做??? 10/14 22:01
a5mg4n : 光是維穩就不夠了 迦薩失業率近半,光是別動亂就要 10/14 22:01
a5mg4n : 不少成本 10/14 22:01
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/14 23:14
ARCHER2234 : 咦?物資幹嘛不從埃及進去,水電幹嘛不自己蓋 10/14 22:02
ARCHER2234 : 伊斯蘭兄弟一堆油田,幹嘛不照顧一下自己人? 10/14 22:02
Mentha : 那個水電資源變成火箭炮鋼管了,太亮眼了 10/14 22:02
choujim : 加薩應該是和以色列同一國和埃及不同國吧? 10/14 22:02
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 10/15 00:25
a5mg4n : 那以色列就別鎖加薩港,讓哈瑪斯自己買油買糧維持運 10/14 22:03
a5mg4n : 轉就好 10/14 22:03
aragorn747 : 巴勒斯坦在以色列幫忙下人均還提高 10/14 22:03
Yishanhuang : 弄個加工出口區,這麼多人可以發展輕工業啊。 10/14 22:03
Kroner: UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 10/15 02:35
dalensona : 加薩跟以色列同一國是哪個平行世界啦XDDD 10/14 22:04
ARCHER2234 : 蛤?我嘴角失守了,同一國?哈哈哈哈哈 10/14 22:04
choujim : 評論也得有事實證據支持不要天馬行空想像 10/14 22:04
ARCHER2234 : 你在說你自己嗎? 10/14 22:04
Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 10/15 03:25
geordie : https://bit.ly/3rQgvWs 10/14 22:04
geordie : 中國踢皮球 10/14 22:04
st89702 : 加薩倒是被埃及佔領過 10/14 22:04
ARCHER2234 : 哪個世界線裡他們是同一個國家阿? 10/14 22:04
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 10/15 09:06
dalensona : 講加薩跟以色列同一國 還講別人天馬行空XDDDDD 10/14 22:04
kenntrf : 以色列這次是想一次解決加薩走廊了,此事目前比外 10/14 22:05
kenntrf : 交什麼的都重要 10/14 22:05
Yishanhuang : 北韓比起來算人間天堂了吧XD 10/14 22:05
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 10/14 22:05
ARCHER2234 : 難道是漫威宇宙 10/14 22:05
a5mg4n : -這大概是最簡單的解法,足夠讓哈瑪斯路線變得接近 10/14 22:05
a5mg4n : 朝鮮 10/14 22:05
choujim : 不同一國憑什麼以色列可以封鎖加薩海線? 10/14 22:05
Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 10/14 22:05
ARCHER2234 : 這不是在打仗嗎?笑死 10/14 22:06
ARCHER2234 : 還是你以為他們在玩過家家酒 10/14 22:06
Yishanhuang : 封鎖屬於戰爭行為,主權國家有訴諸戰爭權 10/14 22:06
tomwdc : 不無道理 10/14 22:07
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/14 22:07
dalensona : 啥都要問可以先Google啦... 10/14 22:07
choujim : 沒打仗以色列就不封鎖加薩海線嗎? 10/14 22:07
dalensona : 阿拉伯沒中東戰爭要滅以色列 以色列的確不會封鎖加 10/14 22:08
dalensona : 薩海岸線 10/14 22:08
Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 10/14 22:08
ffaarr : 以色列封鎖加薩海線 和空運已經十幾年了。 10/14 22:08
kenntrf : 對以色列來說,沙以外交正常化什麼的都可以後再說 10/14 22:08
aragorn747 : 確實沒封鎖喔 不都說哈瑪斯這次裝備除了自己生產外 10/14 22:08
aragorn747 : 同時還有海陸運過來 10/14 22:08
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/14 22:08
st89702 : 首先 加薩要先成為主權國家 10/14 22:09
Yishanhuang : 應該還在戰爭狀態XD 10/14 22:09
ffaarr : 無視這些拿西柏林和台北來比… 10/14 22:09
aragorn747 : 都報導先放鬆以色列警戒然後不停收集軍火 10/14 22:09
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 10/14 22:09
dalensona : 現況就是歷史背景造成的 無視歷史背景一直質疑現況 10/14 22:10
dalensona : 也太幽默 10/14 22:10
ffaarr : 連捕魚都限制只能去多遠 10/14 22:10
ffaarr : 現在是有些人連現況都要否認啊。 10/14 22:10
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 10/14 22:10
st89702 : 一戰凡爾賽條約德國也很可憐啊 但搞出納粹大家也不 10/14 22:10
st89702 : 會因為他很可憐就不揍他 10/14 22:10
chrischiu : 很多走私應該是透過埃及封鎖線來的 10/14 22:11
ffaarr : 當然可以進一步講背景,但至少從了解現況開始吧。 10/14 22:11
Kroner : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 10/14 22:11
thigefe : 東柏林是心靈監獄沒錯,人人都是史塔西 10/14 22:11
ARCHER2234 : 嗯嗯,你的現況也是以色列和巴勒斯坦同一個國家嗎XD 10/14 22:12
choujim : 站隊可以 但不要歪曲事實 10/14 22:12
ARCHER2234 : 嗯嗯,同一個國家世界線你好 10/14 22:12
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 10/14 22:12
ffaarr : 我只針對這篇文章講的好像加薩 像西柏林一樣 10/14 22:14
st89702 : 地圖都不看的就不要扯別人歪曲事實了 10/14 22:23
st89702 : 有哈瑪斯整天搞恐怖攻擊誰敢投資加工出口區 高失業 10/14 22:25
st89702 : 率是必然的 10/14 22:25
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/14 22:25
dalensona : 講以巴同一個國家要討論什麼事實啊.... 10/14 22:28
t6e1r0r1y : 除了監獄的比喻請多去了解一下以色列的軍事殖民手段 10/14 22:30
t6e1r0r1y : 好嗎 10/14 22:30
spencers : NHK新聞節目也稱 露天監獄 10/14 22:32
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 10/14 22:32
mynumber55 : 封鎖了還可以搞出火箭彈,啊不就很可怕 10/14 22:40
birdy590 : 上面應該指西岸屯墾區 這個確實很智障 製造麻煩 10/14 22:45
birdy590 : 應該嚴管的地方放鬆 然後對比較和平的地區卻收緊 10/14 22:45
birdy590 : 這種政策不出問題才奇怪 10/14 22:45
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/14 22:45
Partition : 巴勒斯坦自己的政府爛,還怪以色列,笑死 10/14 22:46
Brusolo : 好了啦,你google關鍵字打Gaza container ship 或 10/14 22:47
Brusolo : Gaza fisherman搜尋圖片都沒看到半條船跟巴基斯坦 10/14 22:47
Brusolo : 人再來告訴我海線被封鎖十幾年 10/14 22:47
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/14 22:47
Brusolo : 有的人真的是鍵盤隨便打,想打什麼字就打什麼 10/14 22:48
Brusolo : 然後人家講水電民生基礎建設,有的人就扯海運,牛 10/14 22:50
Brusolo : 頭不對馬嘴有夠神,甘拜下風 10/14 22:50
ffaarr : 當然有魚船啊,問題是限制在近海,貨運就得經過以色 10/14 22:53
Kroner : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 10/14 22:53
ffaarr : 列港口檢查。又不是有船的圖片就好了。 10/14 22:54
ffaarr : 就像哪天中共說所有到台灣的貨運要先經過中國港口 10/14 22:55
ffaarr : 這不叫封鎖? 10/14 22:55
birdy590 : 當然有封鎖 現在看起來是陸路封鎖還不夠嚴 10/14 22:56
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 10/14 22:56
ffaarr : 然後我完全沒討論建設什麼的,哈瑪斯亂搞國家是事實 10/14 22:56
ffaarr : 我也沒說封鎖就是一定是錯。 10/14 22:57
splong : 哈瑪斯的目的不改的話 封鎖不是很正常嗎? 10/14 23:01
xxdddddd1234: 監獄裡一直射火箭彈打供你水電的地方,肯定是因為 10/14 23:01
Kroner: 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 10/14 23:01
xxdddddd1234: 不射會被斷水電網路吧XD 10/14 23:01
ffaarr : 我沒說什麼封鎖不正常,但很多人連有封鎖都否認。 10/14 23:01
splong : 我是覺得用"封鎖"不太適當,管制比較恰當一點 10/14 23:02
splong : 封鎖就不會有進出了 10/14 23:03
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 10/14 23:03
ffaarr : 哪天中共炸了台灣所有機場,只讓貨運經過中國到台灣 10/14 23:04
ffaarr : 或再加一個可經過菲律賓好了,你覺得是「管制」? 10/14 23:04
splong : 沒錯啊不然勒? 10/14 23:05
ffaarr : 好吧那我認知跟你不同。也ok。 10/14 23:06
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/14 23:06
splong : 以色列現在在搞的才叫封鎖 程度差異一目瞭然 10/14 23:07
splong : 但我想我們只是對用詞有所差異而已 不太重要 10/14 23:08
nata12 : 封鎖是指外國願意收留可以離開 但沒人要收留阿 10/14 23:11
birdy590 : 民生物資可以進啊 違禁物資不准進叫封鎖? 10/14 23:12
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/14 23:12
birdy590 : 確實比較偏向管制沒錯 又不是說有故意卡什麼 10/14 23:13
ARCHER2234 : 台灣如果故意恐攻中國因而被封鎖連美國都不一定會 10/14 23:14
ARCHER2234 : 幫我們說話啦,笑死 10/14 23:14
ARCHER2234 : 講不贏就開始滑坡 10/14 23:14
Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 10/14 23:14
zion1981 : 南投: 第一次? 10/14 23:19
Ben54743 : 給你一點甜頭就放棄國家啦? 難怪共諜這麼多… 10/14 23:36
verdandy : 台灣外役監? 10/15 00:19
zick0704 : 會用「站隊」這詞的,感覺是翻牆出來的 10/15 00:25
Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 10/15 00:25
freshmints : 都是監獄了還可以生出一倍的人口 10/15 01:48
johnlin35 : 噓 10/15 02:03
fragmentwing: 你這麼一說 露天監獄是真的怪 而且以色列轟炸的影片 10/15 02:35
fragmentwing: 裡挺多高樓的 10/15 02:35
Kroner: 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/15 02:35
grandwar : 有人拿以巴對比台海還蠻奇怪的,事實上哪邊比較自由 10/15 03:20
grandwar : 正常人都知道,還不如說台灣就是「要是以色列失敗」 10/15 03:21
grandwar : 退到塞浦路斯島還是西奈半島建立流亡政權後的樣子 10/15 03:22
grandwar : 哈瑪斯各種作為更像是中國共產黨在中國內戰時期的模 10/15 03:25
Kroner : 5樓關節跟X一樣 10/15 03:25
grandwar : 樣,包括開辦他們自己的醫院學校吸引農村中下階層 10/15 03:25
grandwar : 、對國際左派團體宣傳戰情緒勒索、恐怖突襲行動、綁 10/15 03:27
grandwar : 架願意談判解決外交問題的中央政府 10/15 03:28
DCR : ... 10/15 09:06
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 10/15 09:06