噓 jason748 : 當天下午,是指運動會屠殺的下午,你好歹看過電影10/11 22:15
→ jason748 : 吧?10/11 22:15
電、影…?
退一百萬步說,即使賽德克族在1930年真有哈瑪斯在2023年犯下的同款暴行,
我的立場不變,理由就是結論的第二點,講得八股一點,莫那魯道等賽德克族
戰士,是我台灣的「反帝國主義革命先烈」。
至於哈瑪斯?我就一句:哈匪瑪斯斃命加薩。
推 orze04 : 問題不是日本人或平地漢人,屠殺就是屠殺10/11 22:16
推 mynumber55 : 人家巴勒斯坦就說支持中國出兵打台灣惹,還挺的真10/11 22:18
→ mynumber55 : 的呵呵10/11 22:18
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 10/11 22:40從傍晚到剛才,草稿刪了許多類似觀點,盡量與現代台灣切割以利正常討論,
然而…我盡力了XD
推 warchiefdodo: 以色列基本還是聽美國的 不過他之前軍售過中國....10/11 22:18
推 q2825842 : 他是連基本邏輯都有問題的,跟著他不斷跳針很浪費10/11 22:18
→ q2825842 : 時間10/11 22:18
基本上,我認為提倡反以親巴的,大多居心叵測,但不排除我有些理想主義者,
所以我先不質疑或認定jason748是哪種,不過,用假歷史侮辱先人不能忍。
→ uwmtsa : 日本人是不是連毒氣都用上了?10/11 22:21
推 Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 10/11 22:40推 dos01 : 這種的就很明顯 上面那篇的就跟你講白了 他們就是10/11 22:24
→ dos01 : 來跳針浪費你時間的 反正他們時間無限 呵~10/11 22:24
若是跳針,錯的東西跳針久了,即為真理,哈瑪斯就是這樣洗腦巴勒斯坦人,
悲劇的是,他們成功了…
推 semind : 中俄伊北韓陣營已經發起戰爭,同時發起輿論戰10/11 22:28
→ semind : 這已經是多個國家之間有計畫的戰爭行動10/11 22:28
推 Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 10/11 22:52→ semind : 他們可以策動兩起,就能策動第三起,戰爭儼然在形 10/11 22:28
→ semind : 成,開戰時沒有兩邊一樣爛,只能選邊站 10/11 22:28
→ semind : 大家可能要想清楚,我們早已在風暴中心10/11 22:28
所以,一起用事實和真相打贏吧!
推 ARCHER2234 : 把電影當真理是故意的還是有意的呢10/11 22:28
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/11 23:03→ ARCHER2234 : 嘻嘻10/11 22:29
推 herbertlin : 選邊站 和探討以巴衝突分析雙方行為 兩件事情是可以10/11 22:30
→ herbertlin : 分開探究與處理的10/11 22:30
對啊,我在結論的第一點,其實就要表達這個,兩邊都有台灣可以吸取的經驗
,歷史的對錯,當代的對錯,是可以分開討論的,這跟立場相容且不矛盾。
→ semind : 兩個陣營間的對勢會越來越清楚,輕忽敵方就會像以10/11 22:30
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/11 23:03→ semind : 色列一樣,被打得措手不及。對方陣營一直積極在找 10/11 22:30
→ semind : 美方陣營的破口,直接或間接資助、鬧大,企圖扭轉10/11 22:30
→ semind : 劣勢。不注意的話,還會有下一次10/11 22:30
推 geesegeese : 別認真,故意來挑釁的話,聽聽就好10/11 22:33
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 10/11 23:06推 Dante6 : 台灣人要查自家歷史不是難事,但總會出現拿不明消10/11 22:33
→ Dante6 : 息不看歷史的10/11 22:33
→ geesegeese : 那個台灣人會把莫那魯道跟哈瑪斯比?挺哈瑪斯的才會10/11 22:34
→ geesegeese : 哈瑪斯就是國際認證恐怖分子,莫那魯道是抗暴英雄10/11 22:34
推 Kroner : 關節痛就老人病 10/11 23:11→ geesegeese : 後續台灣總督因此下台就是莫那魯道的正當性10/11 22:35
→ geesegeese : 哈瑪斯最後被以色列消滅而沒人救就是恐怖組織的證 10/11 22:35
→ geesegeese : 明10/11 22:35
噓 jason748 : 「遭攻擊後」,霧社境內仍有數百名漢人居民存在,10/11 22:39
推 Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 10/11 23:23→ jason748 : 由於起事族人早已決定僅以日本人為敵,故全部漢人10/11 22:39
→ jason748 : 居民於當天下午即被護送至巴蘭社方面下山 10/11 22:39
→ scarbywind : 你的最後可能你自己都看不到10/11 22:39
推 semind : 討論可以處理,但我們同時要對自己的時代有所警覺 10/11 22:40
推 Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 10/11 23:29→ semind : 我相信第二次世界大戰前,各國當初也是聽了不少的10/11 22:40
→ semind : 討論,覺得德國只是因為......(省略五百字)所以10/11 22:40
→ semind : 採取綏靖主義,最後就是納粹與世界大戰。當戰爭靠10/11 22:40
→ semind : 近時、時代改變時,人們以前慣有的舒適、寬容、奢10/11 22:40
推 Chricey : 剛開始吃UC2,期待 10/11 23:32→ semind : 侈文明會開始出現崩塌,判斷與討論事情的標準也不10/11 22:40
→ semind : 一樣了10/11 22:40
推 CGT : 我也認為用霧社事件比根本不倫不類,污辱莫那魯道 10/11 22:49
→ DorkKnight : 說好的不要亂噓呢QQ10/11 22:52
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 10/11 23:37尤其幫助平地人撤離的部分,哈瑪斯通知誰撤離了呢?
推 julianscorpi: 他有跟你說好嗎XD10/11 22:55
推 dosomethnig : 推10/11 23:01
噓 detonator : 殖民者跟被殖民者可以這樣混淆喔10/11 23:02
→ detonator : 還以色列比較像莫那魯道咧10/11 23:03
推 Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 10/11 23:47推 herbertlin : 同意S大 討論以巴戰爭因素行為和保持警覺是可同時10/11 23:03
→ herbertlin : 並進的 保持警覺這件事 台灣其實也沒啥能選擇的10/11 23:03
→ herbertlin : 軍事上向美靠攏就是了 對於對岸我們能容忍的底線 10/11 23:03
→ herbertlin : 到哪裡 說實在的還是我們台灣人要自己決定的 10/11 23:03
推 Chricey : 剛開始吃UC2,期待 10/11 23:53→ herbertlin : 只是這邊很多人要把情理全部一起討論是很奇怪的事10/11 23:05
→ herbertlin : 情…10/11 23:05
推 JustSad : 幫補血,避免沒品引戰的連噓。10/11 23:05
推 windsp0419 : 當時原住民基本都是恐怖份子 激進 暴力 不可教化10/11 23:06
推 Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 10/12 00:02→ windsp0419 : 雖然現在也差不多 10/11 23:06
推 verdandy : 有的推文真的有故意挑撥離間台灣人的感覺 10/11 23:08
推 TUTOTO : 對啊 超怪的10/11 23:08
推 herbertlin : 然後明明就是在講以巴 中東國家行為 硬要套到台灣10/11 23:11
推 Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 10/12 00:22→ herbertlin : 中國的思路上 整個黑人問號10/11 23:11
事實上就是如此,如果硬要類比,至少該出於事實,而不是謠言。
→ kuma0326 : 但丁:「地獄裏最熾熱之處,是留給那些在出現重大道10/11 23:16
→ kuma0326 : 德危機時,保持中立的人。」10/11 23:16
→ cmmwu : 我不認為屠殺還有分高尚跟不高尚的屠殺 10/11 23:23
推 Kroner : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 10/12 00:56推 Currahee52 : 2樓 挺巴勒斯坦的人確實也挺中國出兵打台灣啊,沒毛10/11 23:26
→ Currahee52 : 病10/11 23:26
推 st89702 : 仔細看那ID暱稱 一切盡在不言中10/11 23:29
推 Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 10/12 01:01→ william456 : 無差別屠殺就是垃圾啊 10/11 23:30
→ william456 : 連友好之人都殺,有比哈瑪斯好在哪? 10/11 23:31
→ william456 : 洗白不是這樣洗白的,恐怖份子不管以什麼手段就是10/11 23:32
推 Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 10/12 01:39→ william456 : 垃圾10/11 23:32
如果現代普世價值是你唯一的尺,我認為你說得也沒錯,也是其中一種立場。
→ geesegeese : 嗯,恐怖份子被中華民國認定為抗日英雄喔 10/11 23:36
→ geesegeese : 哈瑪斯則是國際認證恐怖組織 10/11 23:37
→ geesegeese : 有人的認定與事實不符 10/11 23:37
推 Kroner : 看到關節痛,我就想起我姨媽 10/12 04:04無論「偏袒自己人」的出發點或中華民國立場,都是站在賽德克的一邊,所以
問題來了:
胡亂類比的人,是因為支持賽德克,也要支持哈瑪斯呢?
還是支持以色列,所以回過頭譴責賽德克?
噓 Caroney : 只有殺害婦幼,沒有侵犯婦幼10/11 23:41
推 william456 : 你如果覺得那個行為算英雄就英雄吧,也就是說抵抗10/11 23:44
→ william456 : 暴政時平民非不可侵之存在 10/11 23:44
推 BlackBass : 一樓還好嗎?電影當史實? 10/11 23:47
推 Kroner : UC2是啥東西?求解釋啦! 10/12 05:36→ a2334436 : 看了看中國那邊的風向再回來看這篇 ...說穿了就是 10/11 23:49
→ a2334436 : 換個顏色的小粉紅 程度半斤八兩10/11 23:49
→ william456 : 剛剛才看的這修文你認真的嗎,那主受詞隨意換,只 10/11 23:53
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/12 09:43→ william456 : 要跟你同一邊的皆非惡行 10/11 23:53
是不是惡行?當然是,假如他們那麼做,我雖然一樣支持自己人,但我會批評
他們「手段錯誤且噁心」,目前,我沒看到哪個伊斯蘭國家這麼說,急著批評
以色列「有錯在先」的人,也沒有這麼說。
→ ALAHAKBAR : 拿現代的價值觀套到以前是不可行的,這個議題沒有討 10/12 00:01
→ ALAHAKBAR : 論的必要 10/12 00:01
確實,值得注意的是,普世價值嚴格來說是在冷戰結束後,才開始被人類廣泛
重視的課題,1930年只有社會達爾文主義。
噓 TSW : 比中東那些精障好,但還是不合標準 10/12 00:02
推 u9912114 : 某ID暱稱取那尿性,好意思拿原民出來嘴? 摳連哦 10/12 00:03
噓 cmmwu : 看了回文來補噓,雙重標準完全不行 10/12 00:04
噓 dkprotecter : 看完最後一段無語了,只能噓下去 10/12 00:12
噓 TheDraggers : 厲害了,只有敵我識別沒有是非對錯 10/12 00:22
那麼,你的是非對錯是?願聞其詳。
噓 kakuj : 殺平民就是垃圾恐怖份子 10/12 00:29
推 mudmud : 推,膠到沒敵我的人不可信任10/12 00:40
噓 coca5108000 : 好好讀歷史別美化了,賽德克的確跟哈瑪斯一樣是採報10/12 00:56
→ coca5108000 : 復恐攻濫殺的恐怖分子,結果就是被屠殺滅族,跟現在10/12 00:56
→ coca5108000 : 哈一樣 10/12 00:56
如果是這標準,就不能有「巴勒斯坦其實…」之類的想法喔。
噓 joygo : 你推文回覆雙重標準實在太快速了 10/12 00:56
→ coca5108000 : 整段都在帶風向胡扯……10/12 00:58
推 GUNDAM0000 : 漂亮話誰都會說啦 中國要是一統台灣 我也沒死在戰 10/12 01:01
→ GUNDAM0000 : 場上 那些殖民來的中國平民就當心吧10/12 01:01
這個嘛,我不知道有誰,但一定有人是某種心態,才會一面批評以色列的屯墾
,卻同時批評賽德克,為什麼?說不定是他們的同心圓不一樣。
推 herbertlin : 我們針對以巴紛爭都只能說說而已啊 10/12 01:04
噓 Aerci : 你這種二分法,可撥 10/12 01:38
→ Aerci : 跟挺俄五毛沒兩樣,都是屬於沒有思考能力 10/12 01:39
欸,我就在等說法這麼明確的推噓文!
挺俄五毛的同心圓,中心是俄中朝伊,外圍是哈瑪斯啊。
這次看到很多人洗「以色列屯墾有錯在先」、「以色列殺害巴勒斯坦平民」的
神奇風向,如果說「不管啦弄到平民就有錯」,哈瑪斯弄到平民了啊,為什麼
要一副為巴勒斯坦抱不平的樣子呢?若是普世價值,或許是呼籲雙方和平談判
,停止交火這樣的說法,但我看到的卻不是這樣。
推 gogoegg : 那個時代 搞屠殺是家常便飯啊 跟現在完全不能比10/12 03:24
→ gogoegg : 同樣屠殺日本人、屠賽德克 發生的時間差了一百年 10/12 03:25
→ gogoegg : 其嚴重性的差別 就跟現在的1美金比100年前的1美金10/12 03:26
推 grandwar : 推 10/12 04:04
那是個社會達爾文主義的年代,要不是日本在東亞的擴張危及歐美利益,其實
日本的「理蕃」跟「白種人的使命」沒有兩樣,賽德克也像其他抵擋不住時代
洪流的傳統民族一樣,野蠻地反抗文明的野蠻後,遭到帝國吞噬。
→ Justisaac : 我覺得時代背景不能當藉口。 10/12 04:30
→ Justisaac : 現在仍有很多國家的文明程度不比100年前高。 10/12 04:30
→ Justisaac : 文明指得是文化跟倫理上的文明程度。10/12 04:31
隨著時代演進,普世價值的論述也逐漸完整,跟社會達爾文主義的時代相比,
明面上的氛圍完全不同,而且現在有了網際網路,理論上更能拉近不同文化圈
的意識形態差異。然而現實並沒有這樣發展,你看伊斯蘭世界的態度,很明顯
就是同心圓的敵我識別,支持哈瑪斯並質疑以色列的團體或個人也是。
噓 kennyluck : 二分法直接噓 以色列執政黨反對派也不是盟友了 10/12 05:36
戰時內閣組起來囉…
把一國之內的朝野視為敵,而不是友,或許是中華民國特殊國情了。
→ moonshade : 日本把投降的賽德克族人遷到山中島去了 10/12 08:05
→ moonshade : 以色列現在多半也要做一樣的事10/12 08:06
→ moonshade : 只是這個規模大到幾乎做不到 10/12 08:06
真的執行起來,那些故意牽拖賽德克族,又同情哈瑪斯的人,就會像抓住救命
稻草一樣,挑剔執行過程哪裡反人道,最後拋下一句「難怪哈瑪斯」云云。
個人支持以色列完全占領加薩,但那樣勢必危及以阿和解,在加薩靠近以色列
的一側,製造類似38度線的非武裝區,是實務上相對可行的措施。
※ 編輯: Tahuiyuan (42.73.164.48 臺灣), 10/12/2023 08:32:58
推 b160160 : 推 拿霧社事件來比根本對不上 10/12 09:43