看板 Military
https://youtu.be/Y2jDxFjWwEo?si=Y-HeYoDEW9XoBOKK
不得不說這實戰能力真的超猛 飛彈攔截超有效率又便宜 我們可以跟以色列買這套系統嗎? 還是從雄五研發類似防空系統嗎? 比起其他軍武這個才是台灣要的吧 中共也沒什麼話說吧? 畢竟是防禦系統而已 看那影片真的好猛 飛彈全被擊落 ---- Sent from BePTT on my Samsung SM-S9060 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.117.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696990858.A.5E4.html
A00610lol : 確實 有這個還比較實際 10/11 10:23
kd992102 : 便宜? 10/11 10:23
ARCHER2234 : 這個是攔截火箭彈用的 10/11 10:24
freddy50301 : 台灣只要還是民主不受他們管轄就永遠有話說 10/11 10:24
SapiensChang: 我們有天弓啊 10/11 10:25
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/11 10:45
haoboo : 我們防空要面對的對手不是鐵穹可以應付的吧 10/11 10:26
MoneyMonkey : 搞不到,機密流到中俄集團不是好事 10/11 10:26
kytem : 這個現在他們自己應該需求很大,就算肯賣也要排隊很 10/11 10:26
kytem : 久吧! 10/11 10:26
Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 10/11 10:46
nanozako : 攔截鐵管火箭彈和東風彈道飛彈的要求不一樣 10/11 10:26
Rinehot : 鐵穹的目標是火箭彈,跟臺灣要防的東西差蠻多的。 10/11 10:27
mmmimi11tw : 這東西一點都不便宜 10/11 10:27
mmmimi11tw : 那飛彈一枚要好幾萬甚至十萬美金級別 10/11 10:27
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 10/11 10:47
wsx26997785 : 這是攔截低空用 中共這種等級感覺沒用 10/11 10:27
nanozako : 不過對長劍-10等巡弋飛彈就有幫助 10/11 10:28
mmmimi11tw : 高價就是以色列開始用其他方式(例如雷射) 10/11 10:28
saviora : 如果對手只會用土砲火箭這個還可以 10/11 10:28
Chricey : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/11 10:51
mmmimi11tw : 來跟鐵穹做高低配的原因 10/11 10:28
Rinehot : 而且鐵穹也不是什麼可以拿去打商規無人機便宜玩意。 10/11 10:28
abinssigh : 鬼島也是要防火箭彈,對面號稱可200km火箭洗地 10/11 10:29
wsx26997785 : 台灣比較適合用刺針 防中共無人幾、直升幾等 10/11 10:29
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/11 10:52
nanozako : 火箭打到200km就變成降階版SRBM 天弓PAC攔截不吃虧 10/11 10:30
abinssigh : 對面就是什麼都有、什麼都很厲害 10/11 10:30
reich3 : 打偏的火箭彈,還是有害的火箭彈嗎? 10/11 10:30
wsx26997785 : 且中共多管火箭車打台灣也頂多佈署平潭當萬箭彈靶 10/11 10:31
Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 10/11 10:55
reich3 : 無害的火箭彈還需要攔截嗎? 10/11 10:31
wsx26997785 : 台灣主要還是海上飛彈 就算台灣轟爛沒船登陸也沒用 10/11 10:32
birdy590 : 世界上沒有200km火箭洗地這回事 10/11 10:32
ajemtw : 別做夢了,以色列跟中國超多合作項目,不可能得罪 10/11 10:33
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/11 10:57
ajemtw : 中國 10/11 10:33
jerrylin : 別人有我也要有的問問病又來了 10/11 10:33
wsx26997785 : 以色列也需要中國牽制伊朗 台灣對以色列不是很重要 10/11 10:34
wsx26997785 : 以色列不會幫台灣的 技術交流在阿扁時就沒來往了 10/11 10:35
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 10/11 10:58
frozenmoon : 你知道鐵穹防禦系統是用來防什麼武器嗎 10/11 10:35
scotch : 你以為中共的火箭、飛彈射程多少、射高多少... 10/11 10:35
chyx741021 : 台灣的威脅主要是彈道飛彈和巡弋飛彈,這部分台灣 10/11 10:37
chyx741021 : 有愛國者、天弓、陸劍二甚至復仇者 10/11 10:37
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 10/11 11:01
scotch : 鐵穹可以攔截4~70公里外往自己頭頂飛過來的火箭。問 10/11 10:37
scotch : 題來了,台灣海峽有多寬? 10/11 10:37
birdy590 : 中國牽制伊朗?? 根本一夥的吧 10/11 10:38
Hazelburn : 那個用來打廉價火箭彈雨用的 中國要跨海沒辦法用這 10/11 10:38
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 10/11 11:03
Hazelburn : 麼廉價這麼大量的東西丟台灣 10/11 10:38
rtwodtwo : 射程200km的東西 沒導引只靠慣性 太刺激了 射回自 10/11 10:39
rtwodtwo : 己頭上都不意外 10/11 10:39
scotch : 鐵穹飛彈90公斤和天劍一差不多 10/11 10:39
Chricey : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 10/11 11:06
rtwodtwo : 有導引的 就注定不便宜 10/11 10:40
liusim : 所以一開始有新聞說沒有用 完全亂扯 10/11 10:40
Tahuiyuan : 台灣本身也有高密度防空,只不過不是這套。 10/11 10:41
stanwilson : 鐵穹是專門對付便宜火箭彈的 10/11 10:41
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 10/11 11:13
stanwilson : 那些射程低於70公里左右 射高又不高的 10/11 10:41
stanwilson : 火箭彈根本射不過台灣海峽 10/11 10:41
stanwilson : 台灣面對的是飛彈 真正的飛彈 10/11 10:41
stanwilson : 鐵穹根本沒用 10/11 10:41
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 10/11 11:15
junkuo : 中國:咱遠火火箭射程400公里,覆蓋台島 10/11 10:42
ym7834 : 是說雄五是什麼... 10/11 10:43
vestal : 突然想到南韓佈薩德.... 10/11 10:44
scotch : 也不能說完全沒用,陸劍羚算是類似的東西,但是用法 10/11 10:45
Chricey: 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 10/11 11:16
scotch : 是終端防禦 10/11 10:45
hidden0517 : 中共口袋深,我們會先面對到有制導的巡航導彈以及彈 10/11 10:45
hidden0517 : 道導彈 10/11 10:45
kabegami : 對岸要火箭彈洗地,就金馬這種離對岸很近的情況, 10/11 10:46
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 10/11 11:18
kabegami : 而這種鐵穹防不了,而且鐵穹價格比火箭彈貴很多 10/11 10:46
Aerci : Iron Dome面對的只是能飛的鐵管 10/11 10:46
Aerci : 攔截一般火箭飛彈不知能不能用 10/11 10:47
chyx741021 : 美國先前測試鐵穹也是要拿來攔截巡弋飛彈 10/11 10:47
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 10/11 11:18
ps1 : 台灣四面環海 不像以色列周邊都陸地被包圍 10/11 10:48
ysc1213 : 我國有馬文君 10/11 10:49
falex : 以色列近20年跟中國那麼好…最好會給 10/11 10:50
nanozako : 遠火不就排骨酥湯,相同彈長彈徑限制下要打遠打準 10/11 10:51
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 10/11 11:19
nanozako : 結果就犧牲殺傷力換取導引部和燃料的空間 10/11 10:51
nanozako : 最後就變猴版SRBM,拿威力和突防能力換數量 10/11 10:51
victoryman : 之後台灣也會買NASAMS結合陸箭和復仇者 10/11 10:52
linfon00 : 中國打台灣應該都用中遠程飛彈吧.. 10/11 10:52
Kroner : 不動對關節最好,拎北都躺著 10/11 11:21
linfon00 : 不如拜託美國爸爸 派薩德來.…不過通常要有美軍基 10/11 10:52
linfon00 : 地的小弟才有資格 10/11 10:52
victoryman : 高空也有愛國者和天弓 10/11 10:53
Scinfaxi : 理想情況下中國"火箭"射程有400km 但命中率覆蓋率就 10/11 10:55
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/11 11:22
Scinfaxi : 難說了 而且也不是便宜的東西... 10/11 10:55
signm : 短程火箭飛彈都攔截的到沒道理中長程攔截不到 10/11 10:55
tony121010 : 不一樣的需求,鐵穹台灣不需要 10/11 10:57
highwayshih : 短程火箭攔得到就能攔長程飛彈是什麼邏輯 10/11 10:57
Chricey : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 10/11 11:31
lpoijk : 需求不同 你要先分清除火箭彈跟飛彈的差別 10/11 10:58
moonkuma : 中共就算用200km火箭彈大部分地區也打不到加上中共 10/11 10:58
moonkuma : 喜歡灌水可能只有8成射程連海邊魚塭都摸不到 10/11 10:58
chyx741021 : 鐵穹是用來攔截高度速度射程都很低的廉價火箭彈, 10/11 10:58
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 10/11 11:39
chyx741021 : 最好是中長程火箭彈一定攔得到 10/11 10:58
linfon00 : 這樣各國還提防彈道飛彈 極音速飛彈幹嘛呢...通通 10/11 10:59
linfon00 : 等飛過來都確定能攔了 10/11 10:59
Retangle : 台灣需要的是薩德吧 10/11 11:01
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 10/11 11:45
howbun : 笑了 短程攔得到就能攔長程XD 10/11 11:01
gk1329 : 台灣要這幹嘛 放金門嗎 10/11 11:02
bloodalone : 你什麼時後產生了買防禦系統中共就沒話說的錯覺 10/11 11:03
gk1329 : 如果要攔截船上的短程火箭彈 直接用雄三炸爆比較快 10/11 11:03
Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 10/11 11:46
Scinfaxi : 其實中國最長程的火箭彈速度也頂多0.5馬赫... 10/11 11:05
wistful96 : 鐵穹的彈一枚大約2萬鎂 有比愛國者便宜不少 10/11 11:05
lepidoptera : 我們要防飛彈 不一樣 10/11 11:05
wistful96 : 不過主要是以國怕得罪俄中 烏克蘭也拿不到鐵穹 10/11 11:06
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 10/11 11:51
ooxxman : 台灣本島是有距離緩衝的,實際狀況跟以色列不大相同 10/11 11:07
Kawasumi : 吃飽和攻擊還是死…以色列是每天被火箭彈騷擾所以有 10/11 11:12
Kawasumi : 開發這個的價值 10/11 11:12
melonlon : 火箭彈洗地?導彈洗地?阿共如果是真的錢多到沒地 10/11 11:13
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 10/11 12:00
melonlon : 方花才有可能 10/11 11:13
zseineo : 攔截系統又不是網子 能攔小的不代表能攔大的 10/11 11:14
zseineo : 你以為你在網魚嗎 10/11 11:15
Rinehot : 兩萬鎂的數字我是存疑啦,畢竟也是有導引的東西。 10/11 11:15
Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 10/11 12:07
illya65536 : 便宜? 10/11 11:15
CCNK : 不便宜好嗎 10/11 11:16
NowQmmmmmmmm: 這是攔截低空火箭炮用的中高空的飛彈我們台灣有很好 10/11 11:16
NowQmmmmmmmm: 的系統了 10/11 11:16
Kroner : 5樓關節跟X一樣 10/11 12:10
NowQmmmmmmmm: 以色列是因為領土跟巴勒斯坦接一起巴勒斯坦的火箭 10/11 11:17
NowQmmmmmmmm: 炮射程沒有很遠二三十公里而已 10/11 11:17
smartmichael: 短可攔,長應可攔?…文組的嗎?! 10/11 11:17
GJME : 這個是特化發展成用來攔恐怖份子聲稱所謂火箭的, 10/11 11:18
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/11 12:12
GJME : 也就是飛天鐵管、瓦斯桶,他們連正派迫擊炮都少有 10/11 11:18
GJME : ,所以你用現役防空系統來對付會虧死,以色列只好 10/11 11:18
GJME : 自己發展一套便宜防空系統,中國不會射那種玩具飛 10/11 11:18
GJME : 過台灣海峽,所以這系統對台灣防空幫助不太大,而 10/11 11:18
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/11 12:17
GJME : 且台灣只需高級防禦 10/11 11:18
tonyjs : 台灣有需要鐵穹的,應該只有外島,但是戰時外島居 10/11 11:19
tonyjs : 民應該都撤到台灣本島,軍人之前823砲戰的火砲洗地 10/11 11:19
tonyjs : ,地下工事,耐得起火砲,火箭彈這個算小咖了 10/11 11:19
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/11 12:24
tonyjs : 能打到本島的遠距火箭彈,數量有限,價格昂貴,只 10/11 11:20
tonyjs : 會拿來打軍事目標 10/11 11:20
gogoegg : 火箭炮200km是能摸到新竹 但要打全台灣並防海馬斯 10/11 11:21
toulio81 : 除非以色列完全跟中國鬧翻,否則以美共同研發的, 10/11 11:21
Kroner : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 10/11 12:26
toulio81 : 要開綠燈感覺不容易 10/11 11:21
gogoegg : PLA的火箭炮 300-400KM才有用 但飛遠+載重 但打不準 10/11 11:21
gogoegg : 這種武器根本就是浪費錢 打廁所、馬路、農田是慘賠 10/11 11:22
howbun : 這種東西是一分錢一分貨 鐵穹能便宜是透過降低性能 10/11 11:22
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/11 12:32
howbun : 換來的 但是這樣的性能是否能應付台海戰爭就需要好 10/11 11:22
howbun : 好評斷了 10/11 11:22
gogoegg : 如果解放軍花大錢在這種長程火箭炮上 台海戰爭要贏 10/11 11:23
rommel1990 : 就算以色列想賣中國也一定會擋 10/11 11:31
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/11 12:35
eternalmi16 : 說短程能攔截沒道理中長程攔截不到的是什麼道理,願 10/11 11:32
eternalmi16 : 聞其詳 10/11 11:32
patrickleeee: 短程速度不高 中長程會出大氣速度比較快 10/11 11:37
signm : 原來如此 10/11 11:39
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 10/11 12:45
pivotalHarry: 最好的防禦是進攻 與其防中共火箭彈不如研發自己的 10/11 11:42
pivotalHarry: 跨海峽火箭彈 10/11 11:42
patrickleeee: 人家地大太多了 你學他浪費錢 只是更快耗掉資源 10/11 11:42
Aerci : 長程終端速度、角度,甚至飛行軌跡會變 10/11 11:45
Kroner : 5樓關節跟X一樣 10/11 12:46
nanamiiwill : 需求不一樣 10/11 11:45
patrickleeee: 中長程終端速度快 所以你飛彈也要打高才攔的到 就貴 10/11 11:45
Aerci : 鐵管火箭上去之後就沒動力了 10/11 11:45
Aerci : 變成一支箭 10/11 11:46
Chricey : 關節痛就老人病 10/11 13:07
usoko : 先別說浪費錢 以色列國防預算是5%+ GDP 台灣只有2.5 10/11 11:47
utn875 : 防不了跨海等級的火箭彈,拿來打慢速遊蕩無人機, 10/11 11:51
utn875 : 重要定點防禦可能還可以 10/11 11:51
ManiaX : 太無知了吧 10/11 11:51
Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 10/11 13:09
patrickleeee: 這種一枚幾萬到幾十萬美金的 打遊蕩無人機還太貴 10/11 11:52
Noback : 對岸遠火的衛士系列 用這個防不知道效果如何 10/11 11:56
chyx741021 : 中國所謂的遠火要確定能打準才有威脅 10/11 11:57
htyintaiwan : 不要抬頭及就好了 10/11 12:00
Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 10/11 13:32
bkebke : 恐攻不用準 但這距離沒主動修正是不可能準 10/11 12:01
calford : 台灣不用,都用跪迎祖國就好。光是個潛艦就擋擋擋 10/11 12:05
Brioni : https://i.imgur.com/q8s4ulr.jpg 以色列的資料 10/11 12:07
Brioni : https://i.imgur.com/wLHEuaa.jpg 10/11 12:07
Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 10/11 14:23
drraujn : 這玩意兒買來台灣基本是防自殺無人機的. 10/11 12:10
drraujn : 不過在Ai趨勢搭配國軍勤儉持軍傳統,打自殺無人機我 10/11 12:10
drraujn : 猜是Ai自動觀描拿防空快砲去攔 10/11 12:10
Brioni : https://i.imgur.com/O7N036Z.jpg 10/11 12:10
Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 10/11 15:44
chyx741021 : 鐵穹拿來打自殺無人機也是大砲打小鳥好嗎 10/11 12:11
highwayshih : 鐵穹打無人機虧爛吧 10/11 12:11
ashrum : 單純是以色列面對小國耗得起 10/11 12:11
ToGoBack : 搞不好是那些土炮空中自爆 10/11 12:12
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 10/12 02:50
Brioni : https://i.imgur.com/MruWNtQ.jpg 10/11 12:12
drraujn : 鐵穹防火箭也是虧爛啦,基本上防禦性武器沒有在賺的 10/11 12:14
Brioni : https://i.imgur.com/lSwRNEZ.jpg 10/11 12:16
ashrum : 這是不對稱的反面,優勢火力 10/11 12:17
Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 10/11 12:17
Brioni : https://i.imgur.com/5xt7Qwv.jpg 哈瑪斯也有更大支 10/11 12:19
Brioni : 的沖天炮 10/11 12:19
sober921 : 你對台灣理組有什麼幻想? 10/11 12:21
qsgjnmvb : 這種一次性的任何武器不是很賺就是很賠 10/11 12:24
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/11 12:24
Brioni : 鐵穹能不能防對岸火箭?答案是可以 10/11 12:25
yuinghoooo : 現在中程彈道導彈10馬赫基本吧 10/11 12:26
Brioni : 伊朗提供給哈瑪斯的長程導引火箭技術,目前普遍認為 10/11 12:26
Brioni : 是來自中國的技術 10/11 12:26
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 10/11 12:26
yuinghoooo : 需要標準-6跟愛國者三這種頂級防空系統 10/11 12:28
Brioni : 以色列分析這種彈體更小、更遠、有導引的設計都是中 10/11 12:28
Brioni : 國技術 10/11 12:28
qsgjnmvb : 愛2.3標準236美軍的高到低都有配套最頂級的就是GMD 10/11 12:32
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 10/11 12:32
qsgjnmvb : ,GMD等於拿運載火箭去打導彈的程度 10/11 12:32
qsgjnmvb : GMD的尺寸不能用一般防空飛彈大小來看 10/11 12:34
dick929 : “中共沒什麼話說”、“畢竟是防禦系統而已” 10/11 12:34
dick929 : 你要不要聽聽看你在說什麼? 10/11 12:35
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/11 12:35
homerunball : 雀食牛逼 10/11 12:37
Brioni : 哈瑪斯的工廠造小火箭造價300-800鎂,長程火箭約200 10/11 12:39
Brioni : 0鎂,1換1鐵穹還是虧 10/11 12:39
qaaz : 潛艦成軍、飛彈系統、空軍新飛機,搞好這三個就是保 10/11 12:45
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/11 12:45
qaaz : 護台灣。 10/11 12:45
qsgjnmvb : 何況鐵穹系統不可能1對1打通常都會有保險在多一發 10/11 12:46
qsgjnmvb : 的習慣, 就算任務電腦根據雷達給出100%這枚一定會攔 10/11 12:46
qsgjnmvb : 截的到的數據 10/11 12:46
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 10/11 12:46
qsgjnmvb : 這個時候就是鐵穹虧錢 但如果是保護更值錢重要的東 10/11 12:49
qsgjnmvb : 西 實際上錢不算什麼 10/11 12:49
ppdogininder: 不能防長程速度太快 10/11 12:58
Sianan : 針對的是短程(70km)火箭慢速巡弋飛彈等目標 在末段 10/11 13:07
Chricey : 5樓關節跟X一樣 10/11 13:07
Sianan : (6、7km)進行攔截 其實就是對大量便宜易攔截目標設 10/11 13:07
Sianan : 計的簡化防空系統 劍二就已經比這套系統還高階了 10/11 13:07
Sianan : 對鐵穹真的吹的太高了 甚至吹的比愛國者還高 根本 10/11 13:09
Sianan : 不同等級的東西怎麼會拿來比較?還有雄風系列是反 10/11 13:09
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 10/11 13:09
Sianan : 艦、巡弋飛彈 你又拿來跟防空比較?盲的太誇張了吧 10/11 13:09
pooznn : 主要是哈馬斯電戰能力幾乎是0 而老共沒有SSS也是A+ 10/11 13:12
pooznn : 老共打台灣時 一定是飽和攻擊+ 電磁干擾全開 10/11 13:14
Linlauvu : 這東西反彈道不好用,反巡弋我們早已經有自研和外購 10/11 13:32
Chricey : 關節痛就老人病 10/11 13:32
Linlauvu : 難道要像印度一樣蒐集公仔? 10/11 13:32
StNeverRush : 沒用鐵穹對付的是彈容易計算的火箭彈 正常飛彈會調 10/11 14:10
StNeverRush : 整飛行路徑又高速 鐵穹就沒啥用了 10/11 14:10
keigowei : 你是不是沒搞懂火箭彈跟飛彈啊! 10/11 14:23
Chricey : UC2神招啊,吃下去就對了 10/11 14:23
e04bank : 超貴的煙火等級 10/11 14:36
BurgessFu : 矛比盾有用 且敵人防禦重點比我多 10/11 14:57
borriss : 鐵穹也不是新東西,之前實戰好幾年了 10/11 15:36
smpian : 鐵穹是以色列跟美國一同研發,自己用不夠,還向美 10/11 15:44
Chricey : 剛開始吃UC2,期待 10/11 15:44
smpian : 國補貨 10/11 15:44
wistful96 : 鐵穹的優點是彈比愛國者便宜許多 10/11 16:18
wsp151515 : 中科院一堆混分的 要確定欸? 10/11 17:07
tomhawkreal : 美國陸軍不感興趣的東西 陸戰隊比較熱衷 10/12 02:50
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/12 02:50