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作者ejsizmmy (pigChu)
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標題Re: [新聞] 不認洩密到韓國！馬文君還原「錄音檔
時間Sat Oct 7 15:27:46 2023
前面發了一篇文發現內文跟這篇有重複， 直接改用這篇繼續引言 https://i.imgur.com/AxRdBoU.jpg
就是因為走AB約會出事，所以有複數張合約且可能時間跨度大需要簽的時候更需要謹慎 如果原型艦合約過了量產艦合約簽約完甚至造完之前被抓到， 最後還是得重新找商源 這情況下如果又碰上紅區裝備，等同於要退回原點只能重新委任國內廠商研製之外 也可能遇到之前說的專利設計必須迴避 到最後做出來的量產艦是長什麼樣子、能不能做？ 獵雷艦固然重要，發生了問題硬是靠別家廠商解決（原廠零件還漲價喔） 但國造潛艦如果陷入這類問題不是更嚴重？ ※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言 : ※ 引述《suntex01 (tears in my heart)》之銘言： : : 會扯這麼多還拿AB約來講很明顯就不懂出口審查跟合約怎麼進行的。 : : 我是不知道潛艦案，韓國出口審查部分搞AB 約 對台灣來講為什麼會有樣的弊案問題。 : : 900芯跟車輪黨要打這個根本就給他們那些程度底下的受眾聽而已。 : : 他媽假如潛艦案AB約有問題，那麻煩900芯先去找黨內前輩談談當初德國獵雷艦怎麼弄 到 : : 手的。 : : 這東西中華民國近代軍購最出名的AB 約採購。 : : 透過中油去買探勘船，結果回來的變獵雷艦，你要跟我說當年跟德國政府申報出口的會 是 : : 獵雷艦？ : http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/MHC1301.htm : 等到1995年合約保密期限過後， : 這四艘「多功能近岸船」才恢復了「獵雷艦」的身份， : 漆上海軍灰色塗裝與編號， 正式加入作戰序列，命名為「永豐級」。 : 在1992年，建造這批獵雷艦的德國Abeking & Rasmussen造船廠 : 也被德國政府以違反德國「聯邦武器管制法」處以75000馬克之罰鍰 : （ 應該是事先套好的招）。 : 同時，德國政府也取消該廠對台灣的後續零組件供應許可； : 依照新新聞335期報導，該廠失去出口許可之後，以變相漲價的方式， : 讓台灣方面購買零附件的企圖打消， : 零附件的金額由先漲18%，後再漲到30%； : (補充一下，因為和台灣有簽合約，A&R造船廠必須提供零件， : 但是出口許可被德國取消，不出口又要賠錢給台灣，所以就用漲價逼台灣放棄) : 台灣方面無法忍受，只好另覓廠商購買，唯一的條件是必須能取得出口許可。 : 之後台灣改與呂森（Lussen）造船廠接觸來取得獵雷艦的後勤支持與零組件， : 雙方在1992年簽署合約，效力到1994年5月，合約總值約4億新台幣。 : 永豐獵雷艦算是比較好的，SUT魚雷就後續就是謎了 : 維修零件的供應和妥善率幾乎沒有空開資訊， : 還好最後有得到MK48算是消除一個疙瘩... : : 900芯應該是程度不足加上年紀太輕 又不愛作功課所以可能講得好像什麼弊案似的。 : : 而以民法來說 就算當初台船跟si 這些公司搞AB 約到時量產有什麼問題樣照正版的走 。 : : 畢竟以民法來說合約要有效得雙方合議簽約。 : : 真正的約決對會注明申報出口用的約僅供出口申報用的。 : : 各位不用替雙方的律師擔心。對這樣會違韓國法，可是不違中華民國法。 ---- Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.248.165 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696663668.A.580.html
推 JCrawford : 4個字 你沒得挑10/07 15:33
推 jabari : 先求有 再求好 不然下次商級躺在花蓮港10/07 15:37
→ juunuon : 不要用AB約當然比較好，但我國有得選嗎?10/07 15:39
推 Pegasus170 : 簡單說：台灣就是買不到成品…10/07 15:39
推 juunuon : 完全照正常作法，除了美國有現貨的你什麼都買不到10/07 15:41
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 10/07 15:51
推 rommel1 : 先把紅區設備全部買齊買滿才是最保險的...10/07 15:41
→ ayaneru : 沒有走AB約船連出現都不會出現 還輪的到你煩惱商源10/07 15:44
→ corp : 海龍海虎用這麼多年.沒聽過什麼新聞10/07 15:51
推 kungfutofu : 你思考得很對 可惜船就是造不出來10/07 15:51
推 Kroner : 關節痛就老人病 10/07 15:58
→ corp : 倒是拉法葉聽過零件被敲竹槓.靠一個義務役去買便宜10/07 15:54
→ corp : 電子零件解決10/07 15:55
推 rommel1 : 原本要跟荷蘭買6艘,結果買到海龍海虎兩艘就中斷~10/07 15:55
→ saviora : 如果可以 誰會不想要透過正式管道買紅區裝備10/07 15:58
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/07 16:09
→ saviora : 我也想像韓國一樣向德國學209 214的技術啊10/07 15:58
推 oasis172 : 為什麼都覺得台灣要買紅區設備跟潛艦像走去巷口買10/07 16:01
→ oasis172 : 或是去展示間挑一條買這麼簡單一樣10/07 16:01
→ kira925 : 誰都知道不希望 阿你要因此乾脆不造嗎？10/07 16:09
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/07 16:32
→ kira925 : 會講這種清談本身就是昧於現實10/07 16:10
→ kira925 : 以上是文明人講法10/07 16:11
→ jkids : 那請問當初美國要賣時，國民黨幹嘛擋？10/07 16:18
推 gunng : 台灣的軍售環境 我以為大家都很清楚的10/07 16:32
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 10/07 19:48
→ finhisky : 現實就是靠美國阿爸啊 如果阿爸要讓你造 自然生的10/07 16:33
→ finhisky : 出來 如果阿爸不讓你造 還用ab約偷造 是疑美嗎10/07 16:33
→ eemail : 前提是正常管道造不出 現在造出來又回去吵前提XD10/07 16:50
→ juunuon : 不要用AB約當然比較好，但我國有得選嗎?10/07 15:39
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/07 19:53
推 Pegasus170 : 簡單說：台灣就是買不到成品…10/07 15:39
推 juunuon : 完全照正常作法，除了美國有現貨的你什麼都買不到10/07 15:41
推 rommel1 : 先把紅區設備全部買齊買滿才是最保險的...10/07 15:41
→ ayaneru : 沒有走AB約船連出現都不會出現 還輪的到你煩惱商源10/07 15:44
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 10/07 20:12
→ corp : 海龍海虎用這麼多年.沒聽過什麼新聞10/07 15:51
推 kungfutofu : 你思考得很對 可惜船就是造不出來10/07 15:51
→ corp : 倒是拉法葉聽過零件被敲竹槓.靠一個義務役去買便宜10/07 15:54
→ corp : 電子零件解決10/07 15:55
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/07 21:59
推 rommel1 : 原本要跟荷蘭買6艘,結果買到海龍海虎兩艘就中斷~10/07 15:55
→ saviora : 如果可以 誰會不想要透過正式管道買紅區裝備10/07 15:58
→ saviora : 我也想像韓國一樣向德國學209 214的技術啊10/07 15:58
推 oasis172 : 為什麼都覺得台灣要買紅區設備跟潛艦像走去巷口買10/07 16:01
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/07 22:02
→ oasis172 : 或是去展示間挑一條買這麼簡單一樣10/07 16:01
→ kira925 : 誰都知道不希望 阿你要因此乾脆不造嗎？10/07 16:09
→ kira925 : 會講這種清談本身就是昧於現實10/07 16:10
→ kira925 : 以上是文明人講法10/07 16:11
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 10/07 22:21
→ jkids : 那請問當初美國要賣時，國民黨幹嘛擋？10/07 16:18
推 gunng : 台灣的軍售環境 我以為大家都很清楚的10/07 16:32
→ finhisky : 現實就是靠美國阿爸啊 如果阿爸要讓你造 自然生的10/07 16:33
→ finhisky : 出來 如果阿爸不讓你造 還用ab約偷造 是疑美嗎10/07 16:33
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 10/07 16:33
→ eemail : 前提是正常管道造不出 現在造出來又回去吵前提XD10/07 16:50
→ juunuon : 不要用AB約當然比較好，但我國有得選嗎?10/07 15:39
推 Pegasus170 : 簡單說：台灣就是買不到成品…10/07 15:39
推 juunuon : 完全照正常作法，除了美國有現貨的你什麼都買不到10/07 15:41
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/07 15:41
推 rommel1 : 先把紅區設備全部買齊買滿才是最保險的...10/07 15:41
→ ayaneru : 沒有走AB約船連出現都不會出現 還輪的到你煩惱商源10/07 15:44
→ corp : 海龍海虎用這麼多年.沒聽過什麼新聞10/07 15:51
推 kungfutofu : 你思考得很對 可惜船就是造不出來10/07 15:51
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 10/07 15:51
→ corp : 倒是拉法葉聽過零件被敲竹槓.靠一個義務役去買便宜10/07 15:54
→ corp : 電子零件解決10/07 15:55
推 rommel1 : 原本要跟荷蘭買6艘,結果買到海龍海虎兩艘就中斷~10/07 15:55
→ saviora : 如果可以 誰會不想要透過正式管道買紅區裝備10/07 15:58
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 10/07 15:58
→ saviora : 我也想像韓國一樣向德國學209 214的技術啊10/07 15:58
推 oasis172 : 為什麼都覺得台灣要買紅區設備跟潛艦像走去巷口買10/07 16:01
→ oasis172 : 或是去展示間挑一條買這麼簡單一樣10/07 16:01
→ kira925 : 誰都知道不希望 阿你要因此乾脆不造嗎？10/07 16:09
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 10/07 16:09
→ kira925 : 會講這種清談本身就是昧於現實10/07 16:10
→ kira925 : 以上是文明人講法10/07 16:11
→ jkids : 那請問當初美國要賣時，國民黨幹嘛擋？10/07 16:18
推 gunng : 台灣的軍售環境 我以為大家都很清楚的10/07 16:32
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 10/07 16:32
→ finhisky : 現實就是靠美國阿爸啊 如果阿爸要讓你造 自然生的10/07 16:33
→ finhisky : 出來 如果阿爸不讓你造 還用ab約偷造 是疑美嗎10/07 16:33
→ eemail : 前提是正常管道造不出 現在造出來又回去吵前提XD10/07 16:50
→ cloudwolf : 。10/07 19:48
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/07 19:48
→ cloudwolf : 快餓死的時後，你會因爲排骨便當沒有排骨，就連菜10/07 19:49
→ cloudwolf : 飯都不吃嗎？10/07 19:49
→ cloudwolf : 技術學了就用，國艦又沒要外銷，用偷來的技術又如10/07 19:53
→ cloudwolf : 和？被偷技術的國家是能上艦檢查喔？10/07 19:53
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 10/07 19:53
噓 jkids : 那請問當初美國要賣時，國民黨幹嘛擋？回答啊！幹10/07 20:03
→ jkids : 嘛略過！10/07 20:03
噓 juunuon : 過去可無法預測一定能得到設備或技術10/07 20:12
→ juunuon : 只是事後諸葛10/07 20:12
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/07 20:12
→ juunuon : 這就像美國警察打死拿玩具槍的嫌犯10/07 20:14
→ juunuon : 然後事後靠北嫌犯又沒威脅，當下警察可分不出來10/07 20:15
噓 pain0 : 邏輯歪掉洗郭璽被噓爛現在改洗別的嗎10/07 21:35
噓 semind : 先求有再求好，對面一直在軍演，難道我們坐以待斃？10/07 21:59
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 10/07 21:59
就一台原型艦你是在說什麼 一台原型艦能形成什麼戰力？
→ semind : 一個是生死的問題，另一個是多花錢的問題10/07 21:59
→ semind : 問題的輕重緩急故意調換，把輕的問題說的超嚴重10/07 22:00
→ semind : 然後增加很多細節，把民眾的注意力吸引到輕的問題上10/07 22:00
→ semind : 豬肉跟蛋就是，檢討一下就好，鋪天蓋地分10集講完10/07 22:02
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/07 22:02
→ semind : 然後炒完之後，還可以慢火燉個一兩年，想到就上菜10/07 22:03
→ semind : 既然都已經花精神洗進民眾的腦袋了，當然不能浪費10/07 22:04
→ semind : 三不五時又要拿出來，再賣一次，維持熱度好繼續賣10/07 22:04
噓 st89702 : 連東西都沒有就不用擔心後續了對吧10/07 22:21
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 10/07 22:21
所以是不是順利造出來了，還提前？
→ balius : 以台灣的立場很多時候都是過了這個村就沒這個店10/08 06:36
→ balius : 哪還有挑三撿四嫌東嫌西的餘裕...10/08 06:36
※ 編輯: ejsizmmy (112.78.67.161 臺灣), 10/08/2023 15:34:35