› 看板 Military
作者Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
看板Military
標題Re: [討論] 潛水艇設計時候就能確認其聲紋嗎？
時間Fri Oct 6 23:21:56 2023
※ 引述 《h80733 (如)》 之銘言： : 標題: Re: [討論] 潛水艇設計時候就能確認其聲紋嗎？ : 時間: Fri Oct 6 12:36:04 2023 : 　 : ※ 引述《ulycess (ulycess)》之銘言： : : 這個我可以用資訊工程的角度來解釋 : 那我也用我工程師角度來跟你討論吧 : : 舉個例子，電腦要判斷一段影片是屬於狗還是貓？ : : 工程師可以先把(體型)和(叫聲)設為兩個參數，做成一個向量座標 : : 例如 : : 柴犬體型中等，聲音小，向量座標可能會(0.5,0.2) : : 暹羅貓體型中等，聲音小，向量座標會是(0.4,0.1) : : 獒犬體型大，聲音大，向量座標會是(0.8,0.5) : : ...... : 　 : 目前業界對於流體、聲音模擬計算主要都是用 : FEM (Finite Element Method) : 　 : 我是沒聽過用大數據作流體、聲音的模擬啦 : 而且用大數據來模擬出潛艇聲紋有難度 : 1.大數據分析條件是數據要夠大夠多， : 而要取得全球各型潛艇聲紋數據做為資料庫， : 有相當大的難度。 : 2.要有相近於我國潛艇的潛艇聲紋， : 這難度也相當大，畢竟我國這次螺旋槳設計算獨創。 : 　 : : 收集完大數據之後，這個平面座標上面貓和狗的數據各自會形成一塊面積，這時候假設 有 : : 個數據是(0.5,0.5)，電腦就可以判斷這個數據是數據是貓的機率有多大，狗的機率有 多 : : 大 : : 一旦機率大於某個設定的閾值(例如是0.7，或者說 : : 70%)，電腦就判斷這個照片是貓還是狗 : : 當然真正的技術實現上會使用更多參數，不用只使用兩種參數，而且會使用更多技巧避 免 : : 參數污染以及進行數據碰撞 : : 回到能不能用潛艦設計知道聲紋的問題上面，當知道潛艦設計，利用大數據電腦模擬出 聲 : : 紋只是分分鐘的事情 : : 就算有公差或是內部機械不同導致聲紋不同也沒差，電腦用的是機率判斷不用100%正確 : : 依我了解，聲紋最重要的判斷依據是來自於螺旋槳的空泡效應，所以各國潛艦螺旋槳構 造 : : 一定是最高機密，外型反而還好 : 　 上面的回文實際上說到了最重要的觀念，我就小小地加上延伸： 就算要跑巨量資料（大數據），是要拿出正確能夠適用在潛艦聲音上的標籤/性質，還要考 慮資料脈絡的正交性來避免污染/非獨立之干擾。 關於巨量資料模擬分析這點，漢威國際美國總公司的研發單位玩的很專業，而在整個研究過 程中，資訊科學跟計算機科學的專家只是配角，主角是漢威國際跟配合研究的大學實驗室中 ，真正懂流體力學、空氣動力學、單元操作、材料科學、材料工程、工業工程等領域的專家 們。 接著問題是：全世界哪來那樣多的潛艦聲紋公開給其他公司分析模擬呀！大家都是費盡心思 的「藏起來」，畢竟被抓到是官士兵死活的問題。 看起來全世界電資產業的過度自我膨脹，已經到了過份低估各個領域中「Domain Knowhow / Business Context」（領域知識及商業模式）那部分，以為可以用推土機式的資料處理取 代。 如果我們以在海灘找遺失的錢包當範例： 巨量資料跟人工智慧： 用推土機翻遍沙灘，後面跟著金屬探測器、移動式大型篩選器、攝影機來找錢包。 領域知識及商業模式： 回想起自己經過的路徑及生活習慣，一步步走回去找自己的錢包。 在什麼環境下用哪一種解法才快及有效或者節省資源，就是當事人判斷了。 -- 楊家有女初長成 https://imgur.com/1JDmPZs -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.195.85.173 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696605718.A.93C.html
推 nanozako : 每次看到這個就想到做模擬的那句話： 10/06 23:25
→ nanozako : "All models are wrong, but some are useful" 10/06 23:25
推 CGT : 全世界軍用潛艦有沒有一千條? 如果大家都公佈聲紋 10/06 23:40
→ CGT : 給訓練模型，那就世界大同了，我們不再需要軍武 10/06 23:41
推 rnoro : 說得實在太對了，現在的ai只不過是function fitting 10/06 23:52
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/07 12:07
→ rnoro : 結果到哪都吹上了天，此風不可長 10/06 23:52
推 jess730612 : 天馬大是不是學商業管理還是工管? 邏輯看了就舒服 10/07 00:06
→ Pegasus170 : @jess大板友：很遺憾，我是有雙主修，但是您沒猜中 10/07 00:40
→ Pegasus170 : 任何一個^_^。基本上我是有電資方面、化材方面主學 10/07 00:40
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/07 13:22
→ Pegasus170 : 位。而管理部份是後來研究所拿到學位畢業後才學的 10/07 00:40
→ Pegasus170 : ，管理證照有PMP、SP、SSM、RTE四張證照。 10/07 00:40
推 MartianIT : 推專業 10/07 00:47
推 skyhawkptt : 電玩廣告只是喊"殺喊大" 精彩人生則是"跨更大"...XD 10/07 01:01
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/07 14:09
→ potionx : 能逆向比對模擬的難度和知道形狀的模擬是不同等級的 10/07 01:23
推 nfsong : 其實不用那麼麻煩 就高雄軍港運補完 10/07 02:07
→ nfsong : 大陸 派個20艘 在附近蹲點 10/07 02:07
→ nfsong : 台灣就這一艘 還能去哪... 10/07 02:08
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/07 14:13
→ nfsong : 想得太複雜了 10/07 02:08
→ nfsong : 就算8艘都生出來 對岸60艘 怎麼比 10/07 02:08
推 jess730612 : 外行真的的外行 不是特意拆你檯 是你幼稚園思辨能力 10/07 02:19
推 jess730612 : 最不甚喜歡YT徐某人都拆你的檯 近30萬訂閱幹爆你耶 10/07 02:23
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/07 14:22
→ jess730612 : https://www.youtube.com/watch?v=NZDLPqXJ6c0 10/07 02:23
→ jess730612 : XX艘怎麼比 能講戰術圍繞三萬六千方公里島國方法嗎 10/07 02:34
→ jess730612 : 不希望有任何細節瞧不起人 但個人覺得您講不出個PE 10/07 02:37
推 MeiHS : 找錢包應該先去警察局（x 10/07 03:07
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 10/07 14:25
推 HenryLin123 : 人家是data scientist 懂嗎，小小engineering 敢質 10/07 03:21
→ HenryLin123 : 疑scientist? 10/07 03:21
→ eemail : 高雄港附近20艘蹲點@@ 我們不對稱戰術真的成功 10/07 06:26
→ nanozako : 中國柴潛20艘高雄港外蹲點？這樣P-3C應該會爽翻天 10/07 06:47
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/07 14:30
推 ki523898 : 20艘以台海的密度不要又搞撞船黑 10/07 06:52
推 snalvc : 笑死20艘蹲點高雄港 這種密度說不定一張圍網可以纏 10/07 07:11
→ snalvc : 住所有螺旋槳 10/07 07:11
→ asskid : 不是應該有人出來說 COMSOL 點一點就好嗎? 10/07 08:28
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 10/07 14:54
推 Jacky4939112: 20艘？ MK46撒下去大豐收 10/07 09:50
→ tokikaze : 台灣一艘潛艦要是能引十幾艘來蹲點根本就賺翻了 10/07 10:00
推 danielqwop : 一換二十太強了 10/07 11:09
推 h80733 : 潛艇蹲台海真的是找死 10/07 11:25
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/07 15:39
推 mikee3216 : Garbage in garbage out 是任何統計的第一堂課，也 10/07 11:58
→ mikee3216 : 是任何模型的根本，可惜很多人上完就忘了 10/07 11:58
→ mikee3216 : nfsong真的是反串啦 10/07 11:59
推 glad850 : 「全世界電資產業的過度自我膨脹」可以改成台灣就 10/07 12:07
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/07 15:44
→ glad850 : 好，看低能卡和科技版那些學生萬般皆下品，唯有ICS 10/07 12:07
→ glad850 : 高就知道 10/07 12:07
推 aquarius360 : 所以對岸要免費奉送20艘的聲紋？賺爛了賺爛了XD 10/07 12:26
→ h80733 : 不過說真的，中共潛艇聲紋大概都被美國測的差不多 10/07 13:22
推 Kroner: 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 10/07 15:49
→ h80733 : 吧？ 10/07 13:22
推 blade0314 : 有時想想說電腦模擬萬能的都不知瞎子摸象的典故嗎 10/07 13:48
→ blade0314 : ？只要有個變數或條件不對不就會歪到天邊嗎 10/07 13:48
→ fantasyhorse: 老師沒說過電腦模擬垃圾進垃圾出嗎？ 10/07 14:09
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/07 16:15
→ fragmentwing: 現在不都進入data mining 的階段了嗎？記得教授上次 10/07 14:13
→ fragmentwing: 去材料的峰會回來說整個風潮也是往導入機器學習去挖 10/07 14:13
→ fragmentwing: 資料 10/07 14:13
→ fragmentwing: 不過上一次資訊的峰會（在chatgpt和dell E剛出來的 10/07 14:13
推 Chricey: 樓下關節痛都吃鞏固力 10/07 16:21
→ fragmentwing: 時間那附近）說大型深度學習已經差不多到頭了 要開 10/07 14:13
→ fragmentwing: 始往別的方向研究 10/07 14:13
推 fragmentwing: 現在模擬方面好像是往和強化學習去結合的方向走 10/07 14:15
推 h80733 : 樓上 data mining 資料探勘 進階就是big data大數 10/07 14:22
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/07 16:36
→ h80733 : 據啊……. 10/07 14:22
推 fragmentwing: 大數據的範疇應該比探勘還大吧 現在什麼都說是大數 10/07 14:25
→ fragmentwing: 據…… 10/07 14:25
推 h80733 : 模擬要看那方面啊…..物理性質模擬？化學性質模擬 10/07 14:25
推 Chricey: 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/07 16:36
→ h80733 : ？車流模擬？ 基礎的演算法、技術就完全不同，不是 10/07 14:25
→ h80733 : 什麼東西都能套用新的資訊科技技術… 10/07 14:25
推 fragmentwing: 那是在跑機器學習之前就要先決定好的東西啊……連判 10/07 14:30
→ fragmentwing: 定基準等等都沒決定好那根本是在亂訓練 10/07 14:30
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/07 23:48
→ Pegasus170 : 現在很多出現在新聞上的人工智慧真的偏向玩家訓練 10/07 14:54
→ Pegasus170 : ，而專業領域用的機器學習則不可能上新聞。畢竟那 10/07 14:54
→ Pegasus170 : 些專業領域的東西，幾本上要嘛對一般人冷門，要嘛 10/07 14:54
→ Pegasus170 : 事關商業機密。 10/07 14:54
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 10/07 14:54
→ Pegasus170 : 就我所知，某間前兩天起落架失能的貨運公司也已經 10/07 14:56
→ Pegasus170 : 在自己公司應用起人工智慧。但是他們怎麼用，他們 10/07 14:56
→ Pegasus170 : 的員工則是絕口不提^_^ 10/07 14:56
推 h80733 : 因為「網際網路」關係，影像、文字、聲音都有大量 10/07 15:39
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/07 15:39
→ h80733 : 的資料可以訓練。 FEM分析出來的流體資料、聲紋資 10/07 15:39
→ h80733 : 料，需要實體模型驗證進行校對。 問題在 哪裡來的 10/07 15:39
→ h80733 : 那麼多實體物理模型？ 10/07 15:39
推 fragmentwing: 實際驗證這個瓶頸是本來模擬就會有的啊 不是導入機 10/07 15:44
推 Chricey: 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 10/07 15:44
→ fragmentwing: 器學習後才要考慮的 10/07 15:44
推 fragmentwing: @P大 但是就算沒上新聞 理工科各界幾乎都有用機器學 10/07 15:49
→ fragmentwing: 習和本科內容結合的嘗試出現吧 畢竟本質上先不論生 10/07 15:49
→ fragmentwing: 成式的 就從傳統非深度的那時候機器學習就是一個協 10/07 15:49
推 Kroner: 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 10/07 15:49
→ fragmentwing: 助分析的工具了 10/07 15:49
→ fragmentwing: 跟拿實驗結果去結合統計學的一些方法來分析意思一樣 10/07 15:50
→ Pegasus170 : 業界當然有呀！只是跟那些炒新聞及股價的FAAGM比起 10/07 16:15
→ Pegasus170 : 來，都很低調。 10/07 16:15
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 10/07 16:15
→ Pegasus170 : 看看學界跟產業界，再看看FAAGM怎麼炒新聞，就知道 10/07 16:16
→ Pegasus170 : 差異了！ 10/07 16:16
→ fragmentwing: 我覺得與其說低調 不如說畢竟其它學界業界是拿人家 10/07 16:21
→ fragmentwing: 發表已經好幾年 確定成熟的東西來做運用 自然不會有 10/07 16:21
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 10/07 16:21
→ fragmentwing: 那麼大的新聞 10/07 16:22
→ fragmentwing: 怎麼說呢……像石墨烯出來那時也是很多新聞啊 10/07 16:31
→ fragmentwing: 還有前陣子的常溫超導體也是 雖然最後發現是假的 10/07 16:32
→ fragmentwing: 有突破性的新東西出來確實會有新聞 只是最近AI在各 10/07 16:36
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 10/07 16:36
→ fragmentwing: 個方面確實相繼都有突破 才會覺得相關新聞出現的很 10/07 16:36
→ fragmentwing: 頻繁吧 10/07 16:36
→ fragmentwing: 然後其實那些巨頭也有比較低調的東西 像 Segmentati 10/07 16:36
→ fragmentwing: on Anything Model 這種 因為比較難讓它做出實際用 10/07 16:36
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 10/07 16:36
→ fragmentwing: 途 我也是到了有需要去了解的時候才知道有這東西 10/07 16:36
推 tonyatta : dataset不對容易GIGO呀 毆飛 10/07 17:41
推 wistful96 : 推 10/07 20:34
推 seouit : 台灣有這麼多聽聲紋的高手嗎.. 10/07 23:48
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 10/07 23:48