看板 Military
: 如果真是外部鋼版 : 大家不覺得海軍要發大財了嗎 : 國旗上是最常見的勾型吊頂膨脹螺栓,海軍竟然可以直接打入艦體鋼材 : 下面一排固定外罩帆布的一字螺絲更厲害,直接可以鎖進艦體鋼材 : 等命名典禮結束,拆掉外罩帆布和國旗 : 艦艇表面至少會留下500多個 “洞” : 到時要經費修補可爽了是吧…….. : 用腦袋想也知道不可能是潛艇鋼版,要不就是我們發明超級螺絲,要不就是大家瞎了 為此我從網路上找了一些公開的的基礎資料 嘗試畫了一張示意圖去釐清一下討論的爭議 由於這邊是內凹的帶狀,所以從某角度看可能會被當帶子 https://i.imgur.com/2pLIsju.jpeg
-- 這在荷蘭劍魚級的圖也有類似的構造 https://i.imgur.com/Eio4x0X.jpg (感謝bearq提供)
-- 如果不了解Single Hull潛艇的構造,可以看這張圖 https://i.imgur.com/33Y9VuV.png
模型截圖來自YT MARIN - Supreme conceptual submarine design application 其中露出壓力殼ㄇ或口字型的部分,根據不同設計略有不同 至於"因為有打釘子所以不可能是鋼板"的看法 純粹是因為那不是釘子,把新聞的圖放大就知道了,請搜尋掛勾磁鐵 https://i.imgur.com/bZ0fk5O.png
個人總結 1. 一般Single-Hull潛艇的設計,中段本來就有一個外側軟殼的開口 2. 外側軟殼與內側壓力殼,在上端會留有空間以便排水 3. 軟殼邊緣一般會做內凹收邊 4. 軟殼形狀是用來形成流線型,水會填入到與壓力殼之間,達到壓力平衡 蒙皮間有縫隙或稍有不平整並不罕見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.180.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696145911.A.2A9.html ※ 編輯: Aerci (219.85.180.204 臺灣), 10/01/2023 15:43:45
money501st : 是的 有些人一直跳針說是帶子/眼幹很蠢10/01 15:42
money501st : 但是同時這也真的不是什麼大問題10/01 15:42
money501st : 之後大概還要鋪消音瓦而且外殼經常要更換10/01 15:42
money501st : 我猜其實是還要塞東西裝著而已(個人猜測10/01 15:43
大概是的,設備又還沒裝完,還需要把外殼拆掉 ※ 編輯: Aerci (219.85.180.204 臺灣), 10/01/2023 15:45:22
jess730612 : 綜觀資訊個人判斷本篇誠摯認同 單複殼過渡間填料10/01 15:54
Kroner : 不動對關節最好,拎北都躺著 10/01 18:18
jess730612 : 還有不知道多少次裝填設備改動AC QC 暫時虛固定而已10/01 15:54
jess730612 : 依以上推論真的沒那麼嚴重 至少個人是這樣認為10/01 15:55
money501st : 是的 那些不斷跳針說是固定的綁帶的真的很硬凹XD10/01 16:10
Fargen : 我一開始也是跟著風向嘴,現在該道歉了10/01 16:11
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 10/01 18:20
glad850 : 推認真畫圖,我只能用汽車板金輪拱的折邊來描述10/01 16:12
glad850 : jump真的蠻倒楣的,還被檢舉人身攻擊,到底攻擊誰了10/01 16:17
jess730612 : @glad850 他有人身攻擊的事實 這沒辦法迴避10/01 16:18
money501st : 其實jump講的也真的沒什麼錯啊10/01 16:19
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/01 18:56
money501st : 有部分我不同意啦但是大致沒問題 慘10/01 16:19
jess730612 : 他其實論述也一改再改 其實他也轉了好幾次灣10/01 16:20
money501st : 睡一覺起來後變太長了我還真的沒完全讀完哈10/01 16:20
jess730612 : 你要說跟板眾不斷討論出來與時俱進也沒錯10/01 16:20
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/01 19:02
money501st : 一開始看到人家說是綁帶我還想說我眼睛怎麼殘成這10/01 16:21
money501st : 樣XD 10/01 16:21
jess730612 : 其實個人也是受到諸葛大啟示才理解10/01 16:22
pivotalHarry: 如果說是這樣 只能說台船工藝不好 鋼板還會凸起來10/01 16:22
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/01 19:07
jess730612 : 諸葛大有個提示該填料的非常接近距離左上角10/01 16:22
jess730612 : 布幔遮蔽有很多規則孔洞 諸葛大推測誘標系統發射口10/01 16:22
glad850 : @jess我看板主截圖那三張真的沒指名ID罵10/01 16:23
jess730612 : 所以這部份很可能是裝填必經區域10/01 16:23
Kroner : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 10/01 19:20
money501st : 鋼板凹凸不平其實蠻正常的10/01 16:24
money501st : 像解放軍的船或有段時期歐洲船外觀平整10/01 16:24
money501st : 那是用複合材料/鋁合金做的才能10/01 16:24
money501st : 但是相對的就是一燒就不會停10/01 16:24
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 10/01 20:25
money501st : 另外就是也可能成本考量反正外殼不用真圓10/01 16:25
money501st : 還要後續處理就先簡單弄10/01 16:25
jess730612 : 我不想多事不然光群嘲起碼可以檢舉三次人身攻擊兩次10/01 16:25
glad850 : 然後這篇回文那篇應該也不知道蒼龍級的消音瓦是螺釘10/01 16:26
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 10/01 22:34
jess730612 : 板工執法我沒意見 檢舉姬也不是我作風10/01 16:26
glad850 : 鎖上去的,有種技術叫植釘他應該沒聽過10/01 16:27
tokikaze : 他一直說那圈跟外面那層鋼板是一體的,但這樣就無 10/01 16:27
tokikaze : 法解釋聯合報記者拍到的該“圈”明顯接縫和翹起處10/01 16:27
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 10/01 22:44
tokikaze : 。10/01 16:27
glad850 : 那就是覺得自己有被嘲弄到了才檢舉群嘲啊10/01 16:28
jess730612 : 群嘲定義不是感受問題 如果是感受那沒有標準10/01 16:30
jess730612 : 群嘲只要你指稱嘲笑是全板受眾門檻就達成了10/01 16:31
Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 10/01 22:53
jess730612 : 不需要甚麼感受 要感受板工就無從執法了10/01 16:32
tokikaze : 他用“洗地”這個詞就已有立場了,打臉之類就不用10/01 16:33
tokikaze : 多說10/01 16:33
money501st : 你們這麼說也沒錯10/01 16:34
Kroner : 關節痛按摩有效嗎? 10/01 22:56
LI40 : #1b5s5pko (Military)10/01 16:34
LI40 : 要看怎麼吵的只回頭看該篇即可 更早的帆罩還是版眾10/01 16:34
LI40 : 一直跟他講不影響才吵不起來10/01 16:34
glad850 : 他也沒說本版都OOXX或者這裡都!@#$吧10/01 16:35
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/01 16:35
jess730612 : 言盡於此標準就是這麼簡單 還有不告就真得不罰10/01 16:38
jess730612 : 既然有人告板工就要處理 不然板龜就寫好玩的10/01 16:39
※ 編輯: Aerci (27.52.134.177 臺灣), 10/01/2023 16:44:33 ※ 編輯: Aerci (27.52.134.177 臺灣), 10/01/2023 16:46:57
klm619 : 先承認一開始真的看錯,也沒什麼面子不面子,但我 10/01 16:51
klm619 : 至少分的清楚什麼是要辯真什麼是辯輸贏。辯真本來 10/01 16:51
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 10/01 16:51
klm619 : 就事論事,越辯越明,卻要搞成辯輸贏講到洗地板, 10/01 16:51
klm619 : 那就不是我的原意。看完諸葛風雲的影片,再搭配上 10/01 16:51
klm619 : 版上講解的船殼等知識的補充,直到今天此時此篇文 10/01 16:51
klm619 : 的建模,讓我學到很多,謝謝版友們的分享。 10/01 16:51
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 10/01 16:51
Iamtitlehgm : 你再怎樣拿圖,那些一直說是吊帶橡膠或說絕不是標 10/01 16:57
Iamtitlehgm : 水位同一塊鋼板,並嘲諷別人不會3D透視圖,美工的 10/01 16:57
Iamtitlehgm : 人也不會承認自己的錯誤啦,還會說都是對方先XXX的 10/01 16:57
chiating2002: 其實很難理解為什麼這議題可以被討論那麼久,只要 10/01 16:59
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/01 16:59
chiating2002: 下水經測試後能形成戰力,自然就打臉那些酸民了 10/01 16:59
Iamtitlehgm : 36F一體和有接合處不平並不衝突吧? 10/01 17:01
tokikaze : 你覺得不衝突我覺得有啊,平行線不用著墨在這點上 10/01 17:03
tokikaze : 等SAT以至就役自然會有答案,而且這也不甚重要 10/01 17:04
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 10/01 17:04
Iamtitlehgm : 61F承認有縫並理解有縫是正常現象就沒問題,但不承 10/01 17:04
Iamtitlehgm : 認有縫,還把指出真的存在縫隙的人套上是別有用心 10/01 17:04
Iamtitlehgm : 的帽子,並在別人拿出實證後還不依不饒不認錯,所 10/01 17:04
Iamtitlehgm : 以吵很久啊 10/01 17:04
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 10/01 17:04
Iamtitlehgm : tokikaza,你覺得百葉窗是否為一體?百葉窗沒縫嗎? 10/01 17:06
glad850 : 等等討論不下去會不會又叫有心查證的人加入海軍? 10/01 17:08
tokikaze : https://i.imgur.com/QJCsaQg.jpg 10/01 17:10
tokikaze : 我講的是標出來的部分 10/01 17:10
Kroner : 5樓關節跟X一樣 10/01 17:10
tokikaze : 要戰這個的話個人意見如前述,要當我膽小落跑也行 10/01 17:11
MeiHS : 所以這些都是可以預計下水的殼吧? 10/01 17:11
tokikaze : 有可能是假組裝等港測有問題方便隨時拆的 10/01 17:13
tokikaze : 只能等。 10/01 17:13
Chricey : 關節痛就老人病 10/01 17:13
Iamtitlehgm : 那個就是外殼的一部分阿,邊緣的鈑金也真的有變形 10/01 17:21
Iamtitlehgm : 啊,就如同一整扇百葉窗的一枚扇葉邊緣凹到,只影 10/01 17:21
Iamtitlehgm : 響心情不影響功能啊,金屬材質的鈑回去就好 10/01 17:21
tokikaze : 就說平行線惹 :P 我懂你在說啥,但不影響我的想法 10/01 17:21
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 10/01 17:21
tokikaze : 畢竟已知外部長怎樣並不影響使用。 10/01 17:22
test23786 : 沒有提到本版只要在文章對多名版友做出爭議評論就 10/01 17:24
test23786 : 有問題了 10/01 17:24
Iamtitlehgm : 不影響你的想法就承認自己看走眼啊,你總不會覺得 10/01 17:26
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 10/01 17:26
Iamtitlehgm : 硬凹就有道理吧? 10/01 17:26
Iamtitlehgm : tokikaza,不知道如何承認錯誤的話可以學學52樓。 10/01 17:27
tokikaze : 我也沒在跟你凹啊,就說等日後了。要咄咄逼人你慢咄 10/01 17:29
frozenmoon : 推 10/01 17:39
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 10/01 17:39
klm619 : @Iamtitlehgm 我只就我個人的言行負責,別人有個別 10/01 18:07
klm619 : 的想法與行為,請別拿我當要求他人的例子。 10/01 18:07
jump2j : 說洗地是我不對,對不起。這次紛爭到此為止吧 10/01 18:09
klm619 : @jump2j 抱歉講參軍讓你有穿小鞋的感覺,剛剛已站 10/01 18:18
Chricey : 關節痛按摩有效嗎? 10/01 18:18
klm619 : 內信充分溝通完了,如果還有讓你感到不適的地方, 10/01 18:18
klm619 : 我願意在你原本的文底下說明清楚~ 10/01 18:18
jump2j : 不用啦,太有誠意我會怕XD 10/01 18:19
jump2j : 站內信都講清楚了,這裡就定紛止爭吧! 10/01 18:20
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 10/01 18:20
jump2j : 謝謝包容 10/01 18:20
klm619 : 好吧www沒問題~ 10/01 18:21
jump2j : =))) 10/01 18:21
nanozako : 有想過磁鐵掛勾,不過這樣就會延伸出另個問題是 10/01 18:56
Kroner : 關節痛按摩有效嗎? 10/01 18:56
nanozako : 潛艦外殼會盡量使用消磁性材料,避免被反潛機偵知 10/01 18:56
nanozako : 如果IDS外殼可以用磁鐵掛勾輕易吸附,感覺不是好事 10/01 18:56
lookinto : 以後會有消磁的動作 10/01 18:58
nanozako : 材料消磁應該會在組裝前完成吧 10/01 19:02
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 10/01 19:02
nanozako : 外殼都裝上去才消磁,這作業上感覺還蠻麻煩的 10/01 19:02
lookinto : 整船還會進行消磁 10/01 19:03
lookinto : 施工的器具能都無磁嗎 總會被磁化 整船後再消磁 10/01 19:04
nanozako : 現在講的是像USN弄的海上消磁站這種方法還是其他? 10/01 19:07
Chricey : 剛開始吃UC2,期待 10/01 19:07
lookinto : 海軍船廠有校磁站實施磁場量測與消磁 10/01 19:13
nanozako : 噢 我預設外殼材料應該已經先接受過消磁處理 10/01 19:20
nanozako : 讓磁性物質不容易吸附,然後才裝上潛艦 10/01 19:20
nanozako : 而因為組裝作業等等造成的磁性則再靠消磁站去除 10/01 19:20
Kroner : 關節痛就老人病 10/01 19:20
lookinto : 那不能只依據有磁鉤在艦身 就斷定沒消磁材料 10/01 19:27
nanozako : 確實 預想初次消磁處理後應該磁鐵掛勾吸不上這點 10/01 19:33
nanozako : 是沒什麼根據在,大概就個人推測而已 10/01 19:33
biaw : https://i.imgur.com/vgOcABJ 某立委上中國節目罵 10/01 20:25
Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 10/01 20:25
biaw : 台灣潛艦 10/01 20:25
allan0926 : 回樓上~廖金璋對牠下戰帖了XD 10/01 22:30
spring11104 : 別逗了好嗎,大記者都承認那是外罩了。還要硬洗那是 10/01 22:34
spring11104 : 鋼版?如果海軍僅僅是為了固定國旗,就用3-500個磁 10/01 22:34
Kroner : 關節痛就老人病 10/01 22:34
spring11104 : 鐵給艦體上磁,而不考慮後期消磁的費用和風險,那 10/01 22:34
spring11104 : 國防部該倒閉了。再來下面固定藍色帆布那一排一字 10/01 22:34
spring11104 : 螺絲難不成也是磁鐵?別逗了 10/01 22:34
藍色帆布那一排,把圖片放大不是螺絲 也是跟上部一樣的帶掛勾原盤 剛好跟常見的掛勾磁鐵一模一樣 自行判斷囉 https://i.imgur.com/l6Go0gd.png
glad850 : 樓上知道蒼龍級潛艦消音瓦怎麼固定了沒? 10/01 22:44
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 10/01 22:44
glad850 : 還有有種技術叫植釘有沒有聽過?只知道膨脹螺絲?! 10/01 22:44
glad850 : 大多數人都下車了,還要繼續飆~~~ 10/01 22:45
spring11104 : 樓上就是用螺栓鎖在外罩非耐壓殼上(大多為復合材 10/01 22:53
spring11104 : 料)。但那絕不是什麼耐壓鋼板好嗎。誰還在那一直洗 10/01 22:53
Kroner : 5樓關節跟X一樣 10/01 22:53
spring11104 : 說這是結構鋼版 10/01 22:53
spring11104 : 但凡有點物理學基礎的都知道,誰會把螺栓釘鎖在耐 10/01 22:55
spring11104 : 壓結構上??只要一個螺栓出錯,潛艇馬上內爆。非 10/01 22:56
spring11104 : 壓力殼本來就愛怎麼弄就怎麼弄。 10/01 22:56
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 10/01 22:56
glad850 : 從頭到尾好像就你那篇自己說螺絲鎖到壓力殼去的~~ 10/01 23:13
glad850 : 喔,更正,你那篇說打膨脹螺絲進鋼板,這推文說鎖在 10/01 23:15
glad850 : 壓力殼上 10/01 23:15
※ 編輯: Aerci (219.85.180.204 臺灣), 10/02/2023 03:49:57