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作者SIL (SIL)
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標題[提問] 諾曼第時的海/空管制如何執行？
時間Sun Oct 1 12:34:23 2023
最近被水管推播諾曼第的影片 就目前較為普遍的紀錄和說法看來 盟軍在登陸時動用的飛機和船艦約略是： 飛機 1000 - 1200 架（非架次） 船艦 6000 - 7000 艘 之前討論西台灣的萬船/機/無人機齊發 板上認為不可行的原因通常包括了： 海/空域的大小限制 對岸實際可動用的機艦數 管制的困難和混亂 但我查了一下英吉利海峽的資料： 長560公里，寬240公里（最窄34公里） 諾曼第登陸時也就局限在最窄的那一段 可用海/空域好像和台灣海峽差不多 想發問一下單就技術/操作面來說 諾曼第當時的空中/海面管制是怎麼執行 而不會發生板上常說的撞機/船問題 而在設備/方法/電腦技術都更進步的現代 大批機/艦/無人機齊發還會有管制困難嗎 先不論國軍可以開啟飛彈海打火雞模式 單純好奇現行技術面可以做到什麼程度 -- Sent from nPTT on my iPhone 13 Pro -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.63.192 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1696134865.A.AE3.html
推 jaywang4 : 諾曼地空降那次不用打空戰啊！而且那時候只有防空炮 10/01 12:38
→ jaywang4 : ，現在防空飛彈是會轉彎的 10/01 12:38
推 TetsuNoTori : 當時飛機的轉彎半徑、武器射程和現在不能比吧 10/01 12:46
推 imruck : 以前飛機飛得慢 時速大約400公里 現在是800公里以上 10/01 12:46
→ imruck : 以前可以靠視覺和編隊飛行 保持整個機隊的指揮控制 10/01 12:47
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 10/01 14:07
推 dustlike : 二戰飛機作戰空域比現代較小 10/01 12:47
→ imruck : 現在速度太快 大機群編隊只要任何一台稍有偏差 10/01 12:48
→ imruck : 就會撞成一團 無法再使用大機群控制 只能靠地面雷達 10/01 12:49
→ imruck : 和地面指揮調度 10/01 12:49
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 10/01 14:48
→ imruck : 二戰時的飛機艦艇編隊 除了靠無線電 更多的是靠手勢 10/01 12:50
→ imruck : 旗語之間互相溝通 因為隊友都在視距之內 這樣更快 10/01 12:51
→ scotch : 你可以整個中隊大隊直接去攔截，不用小編隊指令 10/01 12:57
推 imruck : 目前的管制能力 一個航管員極限大約是20台 10/01 12:58
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 10/01 18:40
推 Raptorjet : 諾曼第動用的飛機只有1千架嗎，我記得光空降部隊就 10/01 13:01
→ Raptorjet : 快3千架了？ 10/01 13:01
→ imruck : 萬船萬機齊發 就算可以用電腦控制 無線電頻道也有限 10/01 13:05
→ imruck : 更何況對面也會和你搶頻率用 說簡單就是頻寬不夠 10/01 13:06
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 10/01 19:15
推 kdjf : 現代如果不在意戰損/每架次效益最佳化，當然也能一 10/01 13:07
→ kdjf : 團A過來打。但是以前防空很好飽和，對比現在戰系隨 10/01 13:07
→ kdjf : 便都追百打數十。以現在飛機造價/飛行員養成難度， 10/01 13:07
→ kdjf : 搞一個密集空域大幅增加防空飛彈命中率可能不划算 10/01 13:07
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 10/01 13:07
推 ARCHER2234 : 當初只是小破破螺旋槳慢速機阿，差很多好嗎 10/01 13:13
推 LI40 : 現代的航空管制指標案例應該就波斯灣戰爭跟北約空 10/01 13:21
→ LI40 : 襲南斯拉夫吧 10/01 13:21
推 h0110022 : 螺旋槳飛機時代，基本上可以靠飛行員目視來避免事 10/01 13:25
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 10/01 13:25
→ h0110022 : 故發生，記得以前看過德國某飛行員的回憶錄，護航 10/01 13:25
→ h0110022 : 轟炸機時空域內敵我雙方同時有上百台飛機在狗鬥都 10/01 13:25
→ h0110022 : 時常發生 10/01 13:25
→ jetzake : 未來的無人機就有可能像二戰時代的機群用法 10/01 13:28
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 10/01 13:28
→ jetzake : 說穿了就是人命變貴 訓練飛行員的時間也變長 10/01 13:28
→ jetzake : 讓這種戰術造成的損失難以接受罷了 10/01 13:29
推 chowencheng : 科技進步至今。二戰的做法已經不能用了。二戰基本 10/01 14:04
→ chowencheng : 上還是拿人命來填。現在是科技戰。 10/01 14:04
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 10/01 14:04
→ chowencheng : 俄烏戰有很多啟示。 10/01 14:05
推 Dennis0525 : 不會有困難，但今非昔比，你在集結的時候人家就看 10/01 14:06
→ Dennis0525 : 到你並準備好了。 10/01 14:06
→ Dennis0525 : 況且現在空防海防跟以前比起來難度根本不可比較。 10/01 14:07
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 10/01 14:07
→ proletariat : https://www.youtube.com/watch?v=Bq_TIRRbDOM 10/01 14:22
推 forgiveus : 戰管不清楚，但航管對多機編隊管制視同單機，因為a 10/01 14:44
→ forgiveus : tc只對長機進行管制，其它由長機管制僚機 10/01 14:44
→ kisaraki1976: 兩岸軍迷真的對萬X齊發有某種偏執 10/01 14:48
推 Kroner: 5樓關節跟Ｘ一樣 10/01 14:48
→ CrazyCycle : 兩岸(X 對岸(O，人海戰術是路徑依賴改不了的 10/01 15:13
推 smpian : 萬箭齊發是張藝謀的片子看太多了～ 10/01 15:23
→ iqeqicq : 德軍早在不列顛空戰就死一票了 10/01 18:40
→ iqeqicq : 跟日軍在中途島戰役折損菁英飛官一樣慘 10/01 18:40
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 10/01 18:40
→ iqeqicq : 諾曼第戰前盟軍早就空襲德勒斯登了 10/01 18:41
推 aeoleron : 二戰時編隊亂七八糟的可多了 看中途島美軍那機隊 10/01 19:15
→ aeoleron : 要不是有開圖+抓到神時機 根本一波一波進去送頭 10/01 19:15
→ aeoleron : 聯軍轟炸納粹的工廠也是各種落單亂跑（兩邊都是 10/01 19:15
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 10/01 19:15
推 sank : proletariat大分享的影好精彩 10/01 22:48