看板 Military
※ 引述《lookinto (一個人的日子)》之銘言: : 標題: Re: [新聞] 海軍竟靠預推船位監控共艦 內部高層: : 時間: Tue Sep 12 12:54:24 2023 : 比起無法證實的指控部份,這報導可以對照的部份或許更嚴重: 某些極端不對稱派作法只靠岸置飛彈和雷達的隱憂- 沒有夠多的船在各處,運氣不好怎麼翻車的都不知道 電磁波在海上和在理想上的表現不完全一樣,甚至差很遠 (例如雷達波有時會非常明顯往上或往下折) https://i.imgur.com/ZWstjV2.png
: 最最基本的一點是 如果我們的岸置雷達因地球曲率看不到該敵艦 那該敵艦也會因地球曲率看不到我們的岸置雷達 原報導完全沒有提到地球曲率 而是提及天候/海象因素 ::但如果因天候、海象等因素導致追蹤品質下降 海軍軍官季刊之前有專文探討 NAVAL OFFICER 42 - 大氣環境對軍事作戰之影響 https://reurl.cc/WvEd6O https://navy.mnd.gov.tw/Files/Paper/04.%E5%A4%A7%E6%B0%A3%E7%92%B0%E5%A2%83%E5% 非要說地球曲率的話, 不同雷達直接波和海面反射波相消盲點的不同或許也有影響? (由於波長等等不同,在A雷達盲點不代表在B雷達盲點) https://i.imgur.com/xaDo3Yb.png
:那該敵艦更無法看到高度比岸置雷達低的岸置反艦飛彈發射位置 原文是在錯誤的觀念上推想出來的狀況 海面附近有大氣導管的話,就會發生看不到遠處高目標, 但低空目標(例如船/海岸線/掠海飛彈)能看很遠的情形 https://i.imgur.com/fyQMvby.png
: ※ 引述《v357426 (小漪)》之銘言: : : 原文來源: : : 菱傳媒 : : https://rwnews.tw/article.php?news=11233 (略) : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.142.43 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694494465.A.997.html : → jess730612 : 地球曲率關係艦載雷達能看掠海反艦飛彈不超過40公里 09/12 13:20 : → jess730612 : 當艦載雷達目獲到掠海飛彈方位也不會是發射單元同位 09/12 13:20 : → jess730612 : 更不可能以艦載雷達反推距離 這根本在擲筊阿 09/12 13:21 : → jess730612 : 物理上艦載雷達要用什麼機制反推結算發射單元? 09/12 13:22 : → jess730612 : 只能看到不超過40公里遠掠海高度飛彈 剩下全然不知 09/12 13:23 地球上不是真空的 如果運氣不好(擲筊的一種),遇到能看很遠的導管,就不妙了 https://i.imgur.com/wkn4oQg.png
https://www.ll.mit.edu/sites/default/files/outreach/doc/2018-07/lecture%203.pdf : 推 gentin : 物理限制就好比望遠鏡性能再提升也看不到月球背面 09/12 13:29 看不到月球背面,但有可能看見恆星後面很遠的東西 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.79.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694526255.A.8C9.html
wahaha99 : 這就前陣子被烏克蘭摸掉的最新俄軍對海雷達 09/12 21:49
wahaha99 : 所用的原理不是 09/12 21:49
不只俄軍,烏軍摸掉莫斯科傳言也是正好碰到類似情形
wahaha99 : 不管有多少黑科技 物理限制就在那 09/12 21:57
wahaha99 : 太吃天候狀況影響了 09/12 21:57
吃到反向天候狀況時更可怕-雷達波往轉往天上看,看反而不見海上
aquarius360 : 靠岸置飛彈,但不是依靠岸置雷達,而是靠空中監測 09/12 22:06
Kroner : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 09/12 23:56
aquarius360 : 。 09/12 22:06
空中? 都搞不對稱的話怎麼維持空中偵監載台運作?
chyx741021 : 但是美國用不對稱名義擋掉了MH-60R和E-2D這些空中 09/12 22:17
chyx741021 : 偵監載台 09/12 22:17
...這確實是美國政策自相矛盾處 ※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/12/2023 22:24:46
iio : 大氣導管現象在複雜天候的海面也會表現得很複雜 09/12 22:30
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 09/13 01:23
aquarius360 : 除了E-2D以外,希望F-16等戰機雷達也能幫抓的話最 09/12 22:56
aquarius360 : 好,否則可能要看看無人機了。ARM如果可以威脅陸基 09/12 22:56
aquarius360 : 雷達的話,海基雷達大概也笑不到哪去,考慮上對方 09/12 22:56
aquarius360 : 同樣也一堆ASM那就更慘。 09/12 22:56
Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 09/13 09:21海基雷達至少能到不同的地方去,也能吸引火力並保護自己
mikechang : MQ9可能很適合補缺口?操作便宜,必要時還有代客操 09/12 23:26
mikechang : 作 09/12 23:26
參考烏克蘭,也能很便宜的打下來 ※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/12/2023 23:44:47
aquarius360 : 船艦在台海吸引火力跟自殺沒兩樣吧。保護自己很難 09/12 23:56
aquarius360 : 吧,除了海基以外,對面一樣一堆陸基空基ASM可以幹 09/12 23:56
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/13 21:28
aquarius360 : ,我們一艘船是載得了多少對抗這些?跑不贏ASM也跑 09/12 23:56
aquarius360 : 不贏偵蒐的話,能移動並沒有那麼重要,而且沒弄好 09/12 23:56
aquarius360 : 中一發可能就其他備彈都無效了,裝越多還虧越大。 09/12 23:56
aquarius360 : 但反之躲去東岸那再強再大對西岸戰事也沒那麼大幫 09/12 23:56
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/13 21:28
aquarius360 : 助了。 09/12 23:56
huckerbying : 對岸的船艦/陸基對海雷達偵搜同樣也是受限海平面限 09/13 01:21
huckerbying : 制啊 09/13 01:21
huckerbying : 還有為什麼船艦一定要開進臺灣海峽內… 09/13 01:23
Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 09/13 22:25
huckerbying : 一堆海軍出身的教官都在說一旦開戰,不會有船想開 09/13 01:24
huckerbying : 進臺灣海峽,敵我方都是如此 09/13 01:24
除了蠢事犯盡的莫斯科外, 傳言反艦飛彈擊中11356和21631多次,但那些船似乎過得不差 有如台灣附近被重創的TF-38 版上有跟進的案例如: #1YT7UV6T #1YIfEyLT 或許亦可說明極端不對稱下,反艦作戰的風險 ※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/13/2023 02:59:15 ※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/13/2023 03:26:05 ※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/13/2023 03:28:20 ※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/13/2023 03:34:44
Bf109G6 : 推一下 09/13 04:20
Jasonchen415: 11356被打中有怎樣嗎? 09/13 09:21
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 09/13 23:21當時傳聞打中,但實際上看來並沒有
Iamtitlehgm : 講得岸置雷達站或MQ-9比艦艇貴或多人一樣? 09/13 15:02
MQ-9只有四架,而黑海上空事件顯示平時就可能讓MQ-9無效化
aquarius360 : 原PO上面是在拿還沒進入導引飛彈時代的二戰來類比 09/13 21:28
aquarius360 : 嗎?還有拿空軍跟反艦戰力多半不及兩岸任一方1/5甚 09/13 21:28
aquarius360 : 至1/10戰力的烏軍來比?確定認真?(雖說如此,原P 09/13 21:28
Chricey : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 09/13 23:21烏軍反艦和當年二戰日軍問題類似: 偵查不讓人滿意,但更糟的是幾乎無法可靠的戰果查證
aquarius360 : O才剛說完人家烏軍蟾蜍級戲碼就立刻隆重上映了耶! 09/13 21:28
aquarius360 : )塞凡堡跟黑海離烏軍前線這距離都玩成這樣了,反 09/13 21:28
入塢中的艦艇,不就是一種岸置目標?
aquarius360 : 艦戰力不知高烏多少倍的台海兩岸,海軍水面艦還想 09/13 21:28
aquarius360 : 在這玩啥嗎? 09/13 21:28
Chricey : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 09/13 21:28
塞凡堡離奧德薩295km,在海王星的射程內,但一年多來俄軍巡防艦作業如常
aquarius360 : 我們最大的不對稱就是我方戰時可以把軍艦全撤離台 09/13 21:28
aquarius360 : 灣海峽,但吃定對方就是不行;然後牠船艦再怎麼高 09/13 21:28
aquarius360 : 大上,都無法比過台灣號超超級航空母艦。 09/13 21:28
上次這樣想的是日本海軍 ※ 編輯: a5mg4n (49.159.79.37 臺灣), 09/13/2023 21:37:37
aquarius360 : 岸置發射車可以到處躲,大型艦艇在海上在港口是想 09/13 22:25
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/13 22:25
aquarius360 : 躲去哪?烏軍那丁點反艦戰力跟台海兩岸能比? 09/13 22:25
aquarius360 : 此外黑海目前是俄軍勢力範圍,烏空軍也弱加上沒地 09/13 23:21
aquarius360 : 利,自然難查證。但台灣有地利,天氣好站約千米山 09/13 23:21
aquarius360 : 上都能看到澎湖去(東岸更不用說),對比IRST可以 09/13 23:21
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 09/13 23:21
aquarius360 : 抓到百公里外的戰機,台灣要搜獲台海數十到百來公 09/13 23:21
aquarius360 : 里內的PLAN大型艦讓發射車接戰或做戰果查證未必很 09/13 23:21
aquarius360 : 難,如果有神諭那自然還更簡單了。是說MQ-9台海偵 09/13 23:21
aquarius360 : 蒐是否非得出海其實也還未必,大不了真有需要再拿 09/13 23:21
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 09/13 23:21
aquarius360 : 出其他偵蒐方法就好。 09/13 23:21