推 zivking : 要納編「管理」的問題可能不只是修法層次 09/06 09:22
推 afv : 學校還是有，公司行號現在只剩國營相關基建相關單 09/06 09:23
→ afv : 位（油電鋼水電信）還有運作 09/06 09:23
推 zivking : 倒不如主管機關「內政部」選定或資助成立民防社團， 09/06 09:23
→ zivking : 自願加入跟參與獎勵可能還比較容易入手 09/06 09:23
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 09/06 11:50→ jobli : 錢跟組織才是重點,沒錢誰要去後幹打電話... 09/06 09:24
→ chyx741021 : 臉書上看到的，保全業似乎很積極地在推動參與民防 09/06 09:24
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 09/06 11:52→ chyx741021 : 體系 09/06 09:24
推 jerrylin : 巡守隊消亡主要是當地只剩老人了 09/06 09:25
→ jerrylin : 這種你給經費也沒用 09/06 09:25
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 09/06 11:54→ jerrylin : 納入保全不是不行 但是要有配套措施 09/06 09:26
→ jerrylin : 不能老是叫人做功德 09/06 09:26
→ jerrylin : 一天到晚政策買票給等死的老人 不如把錢給要做事的 09/06 09:27
推 zivking : 保全很多連最基本的守法都做不到，民防納入保全真是 09/06 09:27
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/06 11:55→ zivking : 呵呵 09/06 09:27
→ jobli : 義消常訓跟開會也有便當啊...(誤) 09/06 09:27
→ jobli : 現有體系崩潰原因不檢討,只想成立新組織,那民防保全 09/06 09:29
→ jobli : 崩潰後,要找作業員大隊嗎 09/06 09:29
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 09/06 12:03推 zivking : 義消義警是法規命令下的組織，保全沒得比 09/06 09:31
→ jobli : 所以我才說沒修法沒給好處,都是幹話 09/06 09:32
推 crow0801 : 不見得要修法 本來後備36歲以上就不會被動員了 09/06 09:34
→ jobli : 愛國心?抗中保台?要人參加這些團體先拿錢出來再談下 09/06 09:35
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 09/06 12:05→ jobli : 一動 09/06 09:35
→ jobli : 軍士官不只 09/06 09:35
→ jobli : 而且不修法就沒有組織跟預算啊,還有各種福利 09/06 09:36
推 zivking : 民防要採自願制，不能是責任或義務，不然可能要修 09/06 09:37
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 09/06 12:08→ zivking : 憲 09/06 09:37
→ zivking : 是指平時（非戰時）的訓練 09/06 09:37
→ jobli : 後幹死了還能申請忠義狀跟蓋旗哦,而且活動費不少,不 09/06 09:39
→ jobli : 然幹嘛那麼多人參加,義消之前有去參訪過,福利也不錯 09/06 09:39
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/06 12:09→ jobli : ,而且這些都是自願參加,不是你是什麼工作直接列管你 09/06 09:39
→ LegioGemina : 原本的體制已經不合時宜就只能修法砍掉重練了 09/06 09:39
推 zivking : 只能穿著衣服改衣服，打掉重練某些政黨或團體又要 09/06 09:42
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 09/06 12:12→ zivking : 抹成第二軍隊或私人武裝 09/06 09:42
推 cvn21 : 本來就是講好玩的，選舉唬爛同溫層不用認真 09/06 09:43
→ jobli : 不是不合時宜,是沒錢沒好處,以前黨國時代可以逼公司 09/06 09:43
→ jobli : 學校搞,現在法治時代,不給公司好處我屌你 09/06 09:43
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 09/06 12:39推 zivking : 出勤費或交通餐費補助是必要，但核銷要確實 09/06 09:44
→ zivking : 治貪這種錢也不用再修法，原本的貪污瀆職就可以處理 09/06 09:45
→ jobli : 不是治貪啦,是跟你說這種組織錢很多才有人想參加 09/06 09:48
推 peter308 : 09/06 09:51
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 09/06 12:44→ jobli : 先談錢跟好處再談理想 09/06 09:51
推 zivking : 例如修所得稅法為：「一定規模之營利事業依民防法設 09/06 10:03
→ zivking : 立民防團，定期（季、六個月、年）辦理民防訓（演） 09/06 10:03
→ zivking : 練，並報經主管機關在案者，可申報若干（以員工參與 09/06 10:03
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/06 12:46→ zivking : 數）訓練成本」，其實國家不用拿現金出來，查核也是 09/06 10:03
→ zivking : 同樣先由會計師簽證再到國稅局 09/06 10:03
→ zivking : 根本用不到多少錢 09/06 10:04
推 wayne1997 : 選舉期間 先確定是不是認真的吧 09/06 10:07
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 09/06 12:53推 roseritter : 成立新組織多好啊，有缺又有人，爽爽 09/06 10:08
→ wayne1997 : 之前不是也說義務役不用上戰場 09/06 10:08
推 Tahuiyuan : 台灣的各行各業跟這些團體，一向只想「如何讓成員 09/06 10:08
→ Tahuiyuan : 隨時互相取代，解決缺員問題」，只考慮某任務不能 09/06 10:08
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 09/06 12:56→ Tahuiyuan : 仰賴專業的人，不能讓他拿翹，就是不考慮改善待遇 09/06 10:08
→ Tahuiyuan : 和環境，務實地把人留住。 09/06 10:08
→ jobli : 就是給公司好處啊,空談什麼愛國的都是幹話 09/06 10:09
→ asdfghjklasd: 功德院會叫你做功德 09/06 10:14
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 09/06 13:06推 zivking : 樓上就是選舉語言了 09/06 10:15
→ asdfghjklasd: 不然上面你提一下賴清德預算那裡來 09/06 10:17
→ asdfghjklasd: 這跟把廟的人戰時弄成戰員是一樣的 09/06 10:17
推 b777300 : 現有體系都問題一大堆了 09/06 10:21
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 09/06 13:16→ jobli : 談人跟黨就容易踩線了,錢不會是問題,數位部每天6個 09/06 10:21
→ jobli : 人出國都有錢了,補貼民防人員毛毛雨而已 09/06 10:21
→ endlesswaltz: 童子軍 先鋒隊 隨便用 09/06 10:22
→ jobli : 現有體系的義消義義警後幹都有運作啊,給錢就有人去 09/06 10:22
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 09/06 14:48→ jobli : 了 09/06 10:22
→ jobli : 談愛國不給好處就垃圾 09/06 10:22
推 zivking : 現有民防法也沒有金錢給付或補償的規定啊 09/06 10:22
→ Ekmund : 預算要擠一定有 問題是怎樣說服國會這不是浪費 09/06 10:23
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 09/06 14:55→ Ekmund : 終歸還是會回到既有體制為什麼沒做起來的 09/06 10:23
→ jobli : 義消義警後幹巡守都有錢,在另外辦法中給 09/06 10:25
推 benfour : 想太多 現在雙薪家庭還不見得能支撐一個家庭的支出 09/06 10:25
→ benfour : 哪有閒功夫給你搞這個 09/06 10:25
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/06 15:04推 overno : 保全業很血汗啊，幾乎都是領最低薪資的 09/06 10:26
→ overno : 年輕小鮮肉去站豪宅保全，一般社區只有60歲的領退 09/06 10:27
→ overno : 休金ing中年人打工 09/06 10:27
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 09/06 15:07推 zivking : 依社會契約理論，參與社會公共事務給予的應該是補償 09/06 10:28
→ zivking : ，而不是說給好處 09/06 10:28
→ overno : 放任房價炒這麼高，全民當建商的奴隸，哪有時間搞 09/06 10:28
→ overno : 民防 09/06 10:28
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 09/06 15:08→ zivking : j大的圖更能佐證是補償而不是好處 09/06 10:29
→ overno : 不然建幾棟精華區民宅大樓，給願意報家衛國的民兵 09/06 10:29
→ jobli : 內政部長林右昌5日表示，這個新聞讓他「啼笑皆非」 09/06 10:29
→ jobli : ，民防是本來就有的編制，幾十年都在做，只是過去都 09/06 10:29
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 09/06 15:25→ jobli : 在擺爛，不認真推動，現在是要重視，所以不要去渲染 09/06 10:29
→ jobli : 戰爭的恐懼。 09/06 10:29
→ jobli : 民防過去都在擺爛故意不做是部長自己講的... 09/06 10:29
→ overno : 保護自己家園，會比保護別人家豪宅更用心 09/06 10:30
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 09/06 17:19→ jobli : 還有餐會,訓練,榮譽表演等,但也不多 09/06 10:30
推 zivking : 豪宅的保全素質比較好是因為豪宅管理費比較高，連這 09/06 10:31
→ zivking : 個都能扯到炒房，是沒出國過嗎？ 09/06 10:31
推 zivking : 民防法確實形骸化，但現在已經不是國家能強制參與 09/06 10:33
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 09/06 17:21→ zivking : 的年代了 09/06 10:33
→ ARCHER2234 : 不是不行讓保全參加，但是，得加錢 09/06 10:33
→ jobli : (二)請領條件及費用計算: 1、本市義消人員參與火警 09/06 10:33
→ jobli : 、各項防災宣導(國小體驗日或消防局各大隊層級以上 09/06 10:33
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 09/06 19:20→ jobli : 辦理之防災宣導，每場次請領人數不限，其餘防災宣導 09/06 10:33
→ jobli : 以每場次至多 6 人請領為限)、演習、緊 急救護、水 09/06 10:33
→ jobli : 域、山域、陸域救援、為民服務案件、或其他配合本局 09/06 10:33
→ jobli : 執行勤務者，得以請領。 09/06 10:33
→ jobli : 2、登錄本市災害防救團體或災害防救志願組織人員， 09/06 10:33
→ jobli : 受本局調度支援陸域、水域、山域、 緊急救護等災害 09/06 10:33
→ jobli : 防救工作或其他配合本局執行勤務者，得以請領。 09/06 10:33
→ jobli : 3、同月份累計協勤時數，每小時協勤費 230 元，累計 09/06 10:33
→ jobli : 後未滿 1 小時之餘數，不得請領，另 不同月份不得累 09/06 10:33
→ jobli : 計;協勤各項勤務屬空跑(誤報、中途取消等)者，不得 09/06 10:33
→ jobli : 請領。 09/06 10:33
→ zivking : 替代役退伍後怎麼用都還沒想出來，不必把腦袋動到保 09/06 10:34
→ zivking : 全 09/06 10:34
→ jobli : 要保全納入,給錢就有人去了,回到最後就是錢的問題, 09/06 10:34
→ jobli : 談什麼愛國保台不談錢基本都是垃圾話 09/06 10:34
推 Tahuiyuan : @asdfghjklasd 你可以有你的立場，但那次的發言， 09/06 10:34
→ Tahuiyuan : 全文是這樣： 09/06 10:34
→ jobli : 替代役教召講很多年了... 09/06 10:35
推 zivking : 民防法得納入民防團，並沒有行業限制，除了被動員徵 09/06 10:37
→ zivking : 招的軍人，都在民防團範圍 09/06 10:37
推 ARCHER2234 : 那些id就是選舉期間負責抓網路關鍵字到處發言的，你 09/06 10:37
→ ARCHER2234 : 越理他們他們越高興 09/06 10:37
→ jobli : 而且不要講什麼老人,人家現在40以上根本不要 09/06 10:37
→ jobli : Z大講到重點啊,所以我才說保全納入只是幹話,本來就 09/06 10:39
→ jobli : 有很多團體跟制度,找不到人就是不給錢找不到,你給錢 09/06 10:39
→ jobli : 保全自己就去參加義消跟民防團了 09/06 10:39
推 zivking : 那個桃園市警察局根本法盲，民防法是70歲以下，桃 09/06 10:39
→ zivking : 園憑什麼在法外限制只找40歲以下？ 09/06 10:39
→ jobli : 給錢,給福利,其它都是幹話 09/06 10:39
→ zivking : 參加民防團還被年齡歧視，桃園市警局的三等法治是出 09/06 10:40
→ zivking : 缺很久還是沒上班？ 09/06 10:40
→ jobli : 不是桃園,是警政署發文要求只能18-40 09/06 10:41
→ jobli : 〔記者陳政宇／台北報導〕全民防衛意識抬頭，警政署 09/06 10:41
→ jobli : 發文全國各警察局，盼招募18到40歲民眾加入民防、義 09/06 10:41
→ jobli : 警行列，協助重大災害搶救、支援軍事勤務。民進黨立 09/06 10:41
→ jobli : 委羅致政今（5）日強調，台灣提升後備能量，可增加 09/06 10:41
→ jobli : 中國思考犯台的成本，備戰才能避戰或止戰。 09/06 10:41
→ jobli : 中央下令 09/06 10:42
推 overno : Z大肯定不敢噴警政署 09/06 10:42
推 zivking : 警政署沒有三等法制職缺嗎？ 09/06 10:44
→ jobli : 跟志願役招募一樣還要處分招募不利的呢 09/06 10:44
→ zivking : 為什麼不敢？ 09/06 10:44
→ zivking : 根本就方向錯了 09/06 10:45
推 zivking : 警政署應該把輔警拿出來用，民防主管機關是內政部， 09/06 10:49
→ zivking : 不是內政部警政署 09/06 10:49
→ zivking : 義警還是行政法上的行政助手，還能幫你指揮交通， 09/06 10:50
→ zivking : 民防能幹嘛？ 09/06 10:50
→ jobli : 所以什麼保全的基本就是幹話,早在年初就搞擴大民防 09/06 10:50
→ jobli : 團招募了,怎麼不搞民防法其它的比如公司防護團那些, 09/06 10:50
→ jobli : 因為沒有給錢啊,現在要擴編的都是法規有給錢給福利 09/06 10:50
→ jobli : 的,實施計畫也是跟你談獎勵跟處分,不會叫你作功德或 09/06 10:50
→ jobli : 是愛國心 09/06 10:51
→ zivking : 如果我是內政部長，我一定拿民防法找財政部商量 09/06 10:51
→ jobli : 部長就說以前都故意擺爛啊 09/06 10:51
→ PTTHappy : 上述公文用語沒說死要"限制" 比較像"優先"找18-40 09/06 10:52
→ jobli : 全國過去都在擺爛,他現在要搞了 09/06 10:53
推 zivking : 現在好像上面說要搞民防，內政部就內部分配責任額， 09/06 10:53
→ zivking : 放屁安狗心 09/06 10:53
→ zivking : 18歲-40歲，擺明跟後備動員署搶人 09/06 10:54
→ jobli : 內政部長林右昌說，「民防的部分說實在過去都在擺爛 09/06 10:54
→ jobli : ，民防民力的重新招募，這個是絕對有必要的，提出新 09/06 10:54
→ jobli : 的一些訓練的一個課程，讓老百姓覺得說，參與民防是 09/06 10:54
→ jobli : 一份榮耀。」 09/06 10:54
推 overno : 榮耀….. 09/06 10:54
→ zivking : 林右昌要勇敢一點，民防跟戰爭連結，不然搞屁民防 09/06 10:55
→ zivking : 啊 09/06 10:55
→ jobli : 他找的是可以依法免召集的人,回到民防法11種團體沒 09/06 10:55
→ jobli : 給錢的他根本不管啊 09/06 10:55
→ jobli : 公司學校這種你看他敢管嗎,沒錢叫公司作功德嗎 09/06 11:04
→ jobli : 所以要搞就不要講什麼保全人員,乾脆一點,錢拿出來全 09/06 11:09
→ jobli : 民招募 09/06 11:09
推 zivking : 民防應先找財政部國防部，研究財源跟職掌配合，再 09/06 11:10
→ zivking : 來經濟部金管會，電力與能源公司、銀行的編組更為 09/06 11:10
→ zivking : 重要，像金融業平常都有練異地上班，但戰時或緊急 09/06 11:10
→ zivking : 事態銀行不可能都關門不營業，只要營業就要現金存 09/06 11:10
→ zivking : 放，緊急事態還能由外地支援，戰時就要靠本地員工 09/06 11:10
→ zivking : 跟警力，保險證券業戰時廢人可能比較多，如何支援也 09/06 11:10
→ zivking : 是民防責任；農委會農糧署戰時需要很多人力，漁業署 09/06 11:10
→ zivking : …，所以警政署搞民防方向就錯了 09/06 11:10
推 a40494 : 我先前承辦過民防業務啦，不給錢真的不要說啥民防 09/06 11:11
→ a40494 : 體系啦，晚點看我有沒有心情來講一些細節 09/06 11:11
推 blakespring : 我大清八旗綠營可用 怎能讓淮軍湘軍四處橫行 09/06 11:12
推 zivking : 樓上在縣市政府還是公所？ 09/06 11:12
推 pieceioriX : 保全多少薪水還要搞你這些 難怪登革熱搞不定 09/06 11:14
推 a40494 : 以後不知道，但現階段民防根本是負戰力，以後如果真 09/06 11:14
→ a40494 : 的有心要搞，就是要先從預算下手，不過依我對這政 09/06 11:14
→ a40494 : 府的人認識，基本上不可能，這邏輯跟之前的黑熊一 09/06 11:14
→ a40494 : 樣 09/06 11:14
→ a40494 : 原本就有的民防體系不先整合升級，現在又把腦筋動 09/06 11:15
→ a40494 : 到保全上了，真的有病 09/06 11:15
推 zivking : 黑熊從小額捐款到中樂透，公部門不是這樣玩的吧？ 09/06 11:16
→ a40494 : 台灣一直在做這種白痴事，既有的東西玩爛了就丟，再 09/06 11:16
→ a40494 : 另外花錢買新的，跟小孩子的心態一樣 09/06 11:16
→ a40494 : 我的意思是拋棄既有的體系，另花資源再搞業務重疊 09/06 11:17
→ a40494 : 的東西 09/06 11:17
推 zivking : 公部門是行政，行政就要有法源，民防法源在民防法， 09/06 11:17
→ zivking : 民防法不是這樣規定的吧？ 09/06 11:17
推 pieceioriX : 因為民防體系之前被批判成黨國體系 跟核電一樣概念 09/06 11:18
推 lost999 : 民眾堂大量更生人也可以加入民防 還自備槍械 09/06 11:18
→ jobli : 八旗爛了搞綠營,再來搞鄉勇,最後連新軍一樣的玩法 09/06 11:18
推 a40494 : 那就從法規整合開始啊，為啥又要拿保全開刀？既有 09/06 11:20
→ a40494 : 的民防體系不先重整現在又想拿保全來玩，這不對吧 09/06 11:20
→ jobli : 所以不先給錢,談愛國都垃圾話,數位部都有了,再搞一 09/06 11:20
→ jobli : 個民防部也可以啊 09/06 11:20
推 zivking : 保全納入民防，我認為最大可能是民防法第4條1項3款 09/06 11:21
→ zivking : 但書：「但其人數未達一百人，而在『同一建築物』 09/06 11:21
→ zivking : 或工業區內者，應編組聯合防護團」 09/06 11:21
→ mukuro : 保全參與民防…應該是協助維持秩序？指示民眾疏散? 09/06 11:21
→ Iamtitlehgm : 是是是，警政署懂法律用“盼”招募，市警局法盲傻 09/06 11:22
→ Iamtitlehgm : 傻限40歲，長官果然是考過法律的官。 09/06 11:22
推 a40494 : 就我來看，原本的民防組織架構其實是很完整的，就連 09/06 11:22
→ a40494 : 守望相助隊也有小隊長的分級，還有輪值表，紙面上 09/06 11:22
→ a40494 : 的運作體系算是很完整，唯一的不足就是預算與資源 09/06 11:22
→ a40494 : 的投入 09/06 11:22
推 zivking : 但保全也有家庭（雖然多數是破碎家庭），戰時保全 09/06 11:23
→ zivking : 能否繼續勞動履行契約責任就是問號了，更何況還負 09/06 11:23
→ zivking : 擔民防責任？ 09/06 11:23
→ Iamtitlehgm : 不花預算，只給榮譽和禮物是能募到多少人？ 09/06 11:24
推 a40494 : 所以我一直都說，之前的黑熊就是嘩眾取寵的議題，只 09/06 11:24
→ a40494 : 要民防體系整合外加預算升級、教召訓練度提升，90趴 09/06 11:24
→ a40494 : 問題都解決了 09/06 11:24
推 zivking : 至於補償，現行民防法第8條1項就訂有補償規定 09/06 11:25
→ zivking : 但黑熊是技能訓練，不是民防編組 09/06 11:26
→ jobli : 你確定要批黑熊,小心... 09/06 11:26
→ zivking : 雖然黑熊裡面有些人的精英心態我也不喜歡，但他不是 09/06 11:27
→ zivking : 民防團組織，而是民防技能訓練機構 09/06 11:27
→ jobli : 要搞民防團,一定要先有一個主管機關,義消有消防署, 09/06 11:28
→ jobli : 後幹有後備指揮部,但學校跟公司沒有,變沒人管 09/06 11:28
推 zivking : 民防中央主管機關是內政部，地方則是縣市政府 09/06 11:30
→ zivking : 像學校的民防主管機關就是地方政府教育局 09/06 11:30
→ jobli : 桃園機場公司有搞 09/06 11:32
→ jobli : 特別強調不用教召 09/06 11:33
推 zivking : 公司工廠看登記地址，工商登記查詢的地址在臺中市， 09/06 11:34
→ zivking : 主管機關就是中市府，分支機構則是分支登記地址的 09/06 11:34
→ zivking : 縣市政府，若未登記的分支機構員工則是依民防法第5 09/06 11:34
→ zivking : 條1項4款參加民防團 09/06 11:34
→ yinaser : 民防問題是地方又沒錢去維護只能開開會做樣子 09/06 11:34
→ jobli : 一般公司不能免召而且沒錢 09/06 11:35
→ yinaser : 參與人員就算來做功德也不知道來幹嘛 09/06 11:35
→ zivking : j大你要看民防法第6條，你貼的不是法令 09/06 11:35
→ yinaser : 更別提現在高工時又有家庭不是早期農閒社會 09/06 11:36
→ zivking : 依民防法第5條1項2款，桃機要編成特種防護團 09/06 11:36
→ yinaser : 本來就不用指望民防能幹嘛 09/06 11:36
→ jobli : 二、編列為年度動員計畫要員之後備軍人。 09/06 11:37
→ jobli : 但是義消跟後幹不用教召,應該說是名冊就拿掉 09/06 11:37
推 zivking : 軍人免參加民防團在民防法第6條 09/06 11:38
→ jobli : 不是,我意思是我是常官備役,但我參加後幹,我就不用 09/06 11:41
→ jobli : 教召 09/06 11:41
推 zivking : 兵役法並無義消或後幹免召集之規定 09/06 11:42
→ zivking : 這你看兵役法第8章就可以理解 09/06 11:43
→ jobli : 這就福利啊 09/06 11:44
推 zivking : 而且，憲法第20條是說人民有「依法」服兵役的義務， 09/06 11:45
→ zivking : 指的就是兵役法，而兵役法並無義消義警或後幹得免召 09/06 11:45
→ zivking : 集規定 09/06 11:45
→ zivking : 這就算是福利，也是非法的福利 09/06 11:45
→ jobli : 第九條之三,後幹不用教召 09/06 11:45
推 a40494 : 現在台灣做事的邏輯就是，後備爛了吵黑熊，不想辦法 09/06 11:46
→ a40494 : 重整後備戰力；民防爛了搞保全，不想辦法提升民防品 09/06 11:46
→ a40494 : 質。基於本上都一個樣啊，既要的問題不解決，弄個新 09/06 11:46
→ a40494 : 玩具大家就又高潮了 09/06 11:46
推 a40494 : 現實上，開戰後大家都有國家指定的位置要去，要嘛 09/06 11:48
→ a40494 : 國防部要嘛民防體系，你不先從這些有列管造冊的主 09/06 11:48
→ a40494 : 管機關下手，挹注預算跟資源，反而先打個高空說要 09/06 11:48
→ a40494 : 把保全納入，這就政治話術啊 09/06 11:48
推 zivking : 什麼法第9條？ 09/06 11:48
→ CYL009 : 沒差啦 多一點單位也好 09/06 11:50
推 zivking : 兵役法跟兵役法施行法位階是經立院讀會通過的法律， 09/06 11:50
→ zivking : 召集規則是施行法的法規命令，j大貼的法律依據是什 09/06 11:50
→ zivking : 麼？ 09/06 11:50
→ jobli : 申辦免召相關規定 09/06 11:52
→ jobli : 本標準依兵役法(以下簡稱本法)第43條第二項規定訂定 09/06 11:52
→ jobli : 之。 09/06 11:52
推 zivking : 而且後幹是後備軍人幹部，軍士官本來就是幹部，後 09/06 11:52
→ zivking : 備部隊也是需要幹部帶領，後幹免招也是不合邏輯 09/06 11:52
→ zivking : 什麼標準，你要講法規全名啊 09/06 11:53
→ jobli : 他就是後備自己定的規定 09/06 11:54
推 zivking : 你看母法兵役法第43條的事由，後幹符合哪一種？ 09/06 11:54
→ jobli : 理論上義務役也可以參加後幹 09/06 11:55
→ jobli : 我放官網了,全動署說不用啊,不是我造謠哦 09/06 11:56
→ jobli : 八吧,然後國防部自己認定 09/06 11:56
→ jobli : 但實際上名冊會直接抽掉,不在冊根本不會收到召集令 09/06 11:57
推 SIL : 其實不單是錢的問題，另外還有社會型態變遷 09/06 12:03
→ zivking : j大您似乎對規定有所誤解 09/06 12:05
→ SIL : 早期傳統的村里居住型態，家戶大都是獨立/開放的單 09/06 12:05
→ SIL : 一建築，所以會有守望相助/巡守隊的組成 09/06 12:05
推 zivking : 而且後面載明「檢附」本年度任用命令，意思就是申 09/06 12:07
→ zivking : 請制，不是直接從動員名冊剔除 09/06 12:07
→ SIL : 但是現在居住型態往封閉式的社區大樓轉變，在多數 09/06 12:08
→ SIL : 社區原本就都是半封閉不對外的狀況下，就也沒有以 09/06 12:08
→ SIL : 前巡守隊的需求 09/06 12:08
→ zivking : 講白了，你貼的第9條（三）其實是補休的概念，並不 09/06 12:08
→ zivking : 是免招 09/06 12:08
→ SIL : 以前巡守隊的角色現在就是被各社區的保全取代 09/06 12:09
推 zivking : 兵役法第43條1項8款概括補充條款不是這樣用的。後幹 09/06 12:12
→ zivking : 在召集期間執行召集事務，其實就是你比召集令時間 09/06 12:12
→ zivking : 更早就參與召集工作，類似伙房兵提早起床煮飯，然 09/06 12:12
→ zivking : 後回籠補休不用參與部隊訓練一樣，不是福利，而是因 09/06 12:12
→ zivking : 為你比別人早起床工作而已 09/06 12:12
→ jobli : 我知道你意思收到教召令後去申請免召,但實際上根本 09/06 12:13
→ jobli : 不會被列冊,籤筒内沒有你,不會中籤的意思 09/06 12:13
→ jason222333 : 保全當民兵真是讚 09/06 12:39
推 peterlee97 : 學校的有 但徒具形式而已 發發證書你是哪個什麼隊 09/06 12:43
→ peterlee97 : 長 沒了 誰是隊員沒人知道 09/06 12:43
→ peterlee97 : 保全很積極應該有一部分跟政府補助有關 公司有錢拿 09/06 12:44
→ peterlee97 : 當然積極 誰管你下面的人受不受得了 09/06 12:44
推 F16V : 防災社區 發個便當 小禮品 阿伯阿姨願意去就偷笑了 09/06 12:45
→ F16V : 假日辦也幾乎沒有年輕人會去 09/06 12:45
→ wulaw5566 : 巡守隊不就里長組織的，有沒有人看各地里長社交能 09/06 12:46
→ wulaw5566 : 力。 09/06 12:46
推 peterlee97 : 對了 鄰里巡守隊 我記得是這十幾年出來的東西 本身 09/06 12:49
→ peterlee97 : 好像沒有法源依據 09/06 12:49
→ nata12 : 薪水不到基本時薪 分錢給人力銀行公司? 09/06 12:53
推 zivking : 原來叫守望相助隊啦 09/06 12:53
→ zivking : 沒法源依據根本就是屁 09/06 12:53
→ zivking : 以前在保全公司當法務，真心覺得保全多數品格有問題 09/06 12:54
→ peterlee97 : 照上面關鍵字找到了 但感覺法規非常爛 根本就佛系 09/06 12:56
→ peterlee97 : 巡邏隊 09/06 12:56
→ peterlee97 : 現行好像也沒聽過有依照法規搞啥組 09/06 12:57
推 ashrum : 守望相助隊以前應是黨出錢 09/06 13:01
推 edwardtp : 巷口65歲保全，把槍拿起來衝出去！ 09/06 13:06
推 bloodelf1003: 替代役的民防任務還是不動如山啊 更不用說裡面一堆 09/06 13:16
→ bloodelf1003: 是常備役體位的？ 白癡才相信裡面沒有既得利益的特 09/06 13:16
→ bloodelf1003: 權團體 09/06 13:16
推 Pegasus170 : 樓上在說啥？ 09/06 13:16
推 Pegasus170 : 樓樓樓樓上 09/06 13:17
→ york1987 : 能升級成保鄉神射嗎? 09/06 13:41
推 HDT : 還在保全當民兵 民防和民兵搞不清楚是在？ 09/06 14:16
推 peterlee97 : 我也推替代役 先搞這些可以直接弄的 一直弄其他有 09/06 14:48
→ peterlee97 : 的沒的起爭議的幹嘛== 09/06 14:48
→ peterlee97 : 不用當軍勤隊就算了 連民防也要其他人幹 那替代役 09/06 14:49
→ peterlee97 : 到底要幹嘛 09/06 14:49
→ xialyudi : 替代役在之前新聞裡不是已經說會參與民防了嗎？所以 09/06 14:55
→ xialyudi : 賴才沒提吧 09/06 14:55
推 a40494 : 那為啥不是提出替代役提升戰力或者提升訓練品質的政 09/06 15:01
→ a40494 : 策，而是打個高空要保全一起進來玩的幻想支票？ 09/06 15:01
推 chenry : 社區巡守隊義警隊平均年齡都多大了 09/06 15:04
→ chenry : 社會型態改變才是組織慢慢老化原因吧 09/06 15:04
→ chenry : 至少一些保全公司還有軍警經驗人員 09/06 15:04
推 a40494 : 問題來了，那些有軍事訓練背景的，開戰後應該都被 09/06 15:07
→ a40494 : 征集去前線了，民防體系哪裡還征得到這些人啊 09/06 15:07
→ jobli : 樓上完全講到重點 09/06 15:08
→ a40494 : 你覺得那些有軍警背景，不被徵召至前線，卻又還有 09/06 15:08
→ a40494 : 戰力能在民防發揮能力的人，全台有幾個？ 09/06 15:08
推 peterlee97 : 替代役提了沒啥下文啊 不然誰能說出個替代役進入民 09/06 15:08
→ peterlee97 : 防體系的啥實質舉措@@ 09/06 15:08
推 chenry : 如果修法納入保全就是比照義警義消 09/06 15:25
→ chenry : 以自己的組織集訓 排除在後備外 09/06 15:25
→ chenry : 算是補充舊有民防吧 09/06 15:25
→ chenry : 國軍現在能把自己搞好 一年義務役訓練完整就不錯了 09/06 15:27
→ chenry : 多了一堆義務役還要看能不能消化 09/06 15:27
推 a40494 : 那問題又來了，請問如果符合後備資格之保全，要不要 09/06 17:19
→ a40494 : 納入一線戰鬥的戰鬥序列？如何避免規避前線徵招的 09/06 17:19
→ a40494 : 情況？又如果要避免此類情況，實際審查的標準為何？ 09/06 17:19
推 a40494 : 憑什麼道理又或是哪條法律，讓具有包括身分的後備軍 09/06 17:21
→ a40494 : 人，可以被排除在後備體系之外，進入民防體系？如果 09/06 17:21
→ a40494 : 要這樣做，標準在哪？民防體位與軍事體位有沒有重疊 09/06 17:21
→ a40494 : 的問題？公平性又該怎麼處理？ 09/06 17:21
→ a40494 : 更正，保全 打成 包括 09/06 17:22
推 crow0801 : 後備除役年齡 兵役法都有寫 花30秒查一下 不需要在 09/06 19:20
→ crow0801 : 那邊鬼扯 09/06 19:20
→ crow0801 : 動員徵召 那些情況可以免召 法律也有規定 09/06 19:24
推 minagoroshi : ㄏ 09/07 10:51