推 HarukaJ : 內賊比外敵還致命 09/06 01:58
→ jimmy5680 : 主要問題：天知地知你知我知烏軍一直都想打那邊 09/06 02:00
→ jimmy5680 : 不需要內賊，連媒體都早就知道也就幾個選項 09/06 02:01
→ jimmy5680 : 就像庫斯克會戰，蘇聯也不需要內賊就知道德軍心思 09/06 02:02
→ test23786 : 烏克蘭沒什麼攻勢計畫好洩漏吧？ 真要說當時烏軍進 09/06 02:02
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 09/06 09:49→ test23786 : 攻烏南基本上已經是大家所知 09/06 02:02
如果要發動大攻勢卻連網路鄉民都知道要打哪邊
那這攻勢計畫的保密作業一定是有問題的
2022年的烏克蘭軍中秋攻勢能轟動全球 就是因為保密到家 有奇襲效果
或者就必須要執行很多欺敵假動作 去隱瞞主要攻勢點
就好像二戰時人人知道盟軍要登陸法國
但德軍猜加萊 盟軍也大費周章騙德軍要登陸加萊
但其實是登陸諾曼第半島
當然也有可能純粹是俄軍的情報工作有改進
因為像美軍在二戰後期苦於日軍的防禦
戰勝後情報部門就大舉審問日本情報部門 搜查戰爭時是否有機密洩漏
但其實只是日軍情報作業捕捉到了美軍的一貫模式 能正確預測其行動
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/06/2023 02:08:08
→ test23786 : 真要說俄軍本身還有個問題是面子，他們不太願意乖 09/06 02:04
→ test23786 : 乖把守備力量退下來專注守，失去一個陣地就不斷派 09/06 02:04
→ test23786 : 兵去反攻，這也導致俄軍作為守方的損失卻快跟攻方 09/06 02:04
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 09/06 10:43→ test23786 : 持平奇妙狀況。 09/06 02:04
→ test23786 : 沒什麼好保密不保密的，因為當今合適目標只有烏南 09/06 02:10
→ test23786 : ，去年哈爾科夫就純屬意外性而已。 09/06 02:10
→ test23786 : 之前有人討論過了，烏東其他地方優先度很低，另外 09/06 02:13
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 09/06 10:43→ test23786 : 因為那邊僵持很久鐵定那邊滿地的地雷，就算今天烏 09/06 02:13
→ test23786 : 軍改進攻其他地方也是面臨滿地地雷的問題，尤其傀 09/06 02:13
→ test23786 : 儡國頓內那邊地雷多到俄軍不敢走的程度 09/06 02:13
→ test23786 : 不論是情報如何俄軍一定在那邊守的，而且不容許損 09/06 02:16
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 09/06 10:48→ test23786 : 失陣地 09/06 02:16
→ A6 : 雖然我覺得大家覺得俄羅斯情報很拉齁 09/06 02:16
→ A6 : 但是俄羅斯這兩年還是有幾十顆衛星上天的 09/06 02:16
→ A6 : 原本我打十幾啦 但是前兩個月一口氣射了40顆 09/06 02:17
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 09/06 11:26→ A6 : 所以就變幾十了 09/06 02:17
→ test23786 : 你說俄軍情報工作改進這點就很懷疑拉…… 基本上他 09/06 02:18
→ test23786 : 們對烏全國轟炸一樣沒炸到什麼有價值軍事之物，而 09/06 02:18
→ test23786 : 且仍然無法阻止他們境內設施被無人機轟炸問題。 說 09/06 02:18
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 09/06 12:07→ test23786 : 白只是大家知道問題而已。 09/06 02:18
→ test23786 : 衛星這點更懷疑就是（有一說畫質很差），如果今天 09/06 02:22
→ test23786 : 俄羅斯衛星那麼好用早每次例行性全國轟炸都炸到兵 09/06 02:22
→ test23786 : 營或是軍事設施了，愛國者可能都被炸好幾個了 09/06 02:22
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 09/06 12:23推 cloudfour : 猜應該是跟洩密的關係不太大，烏軍沒辦法快速通過 09/06 02:27
→ cloudfour : 雷區，所以光你掃雷集中在哪個區域就能很清楚進攻 09/06 02:27
→ cloudfour : 方向了。現代的感知科技要打出真正的奇襲真的是要 09/06 02:27
→ cloudfour : 天時地利人和（南線整個戰線的寬度從最西邊到胡歷 09/06 02:27
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 09/06 12:29→ cloudfour : 達爾也才150公里左右，各部隊要快速的因應進攻方向 09/06 02:27
→ cloudfour : 佈防問題不大） 09/06 02:27
→ test23786 : 自從俄軍失去Robotyne以後基本上防線的缺口一直在 09/06 02:29
→ test23786 : 惡化，我倒是懷疑俄軍是不是把一切堵在Robotyne了 09/06 02:29
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 09/06 12:31
就算俄軍真的兵力耗盡 因為烏克蘭軍只能達成單點突破
俄軍還是有能力收拾殘兵跟增援 在第二道或第三道戰壕線上重新組織防禦
而烏克蘭軍看起來已經缺乏預備隊 所以就算突破戰壕線後俄軍一時兵力不足
烏克蘭軍似乎也沒有預備隊可以去投入追擊來擴大戰果
像是我前面提到諾曼地 盟軍突破諾曼第半島的德軍防禦後
能夠立即投入預備隊的巴頓第三軍團去追擊
才有後來在法國一時如入無人之境的大攻勢
但烏克蘭軍看起來是已經沒有一整批裝甲部隊的生力軍去幹這種追擊
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/06/2023 02:37:06
→ Alex13 : 地雷阻緩+無人機監控+炮兵洗地,沒人敢大規模集中的 09/06 02:52
→ test23786 : 烏目前沒有缺少預備隊這說法吧？ 你這論點不成立 09/06 03:03
→ test23786 : 首先要先搞清楚目前烏軍用什麼戰法，目前烏軍明顯 09/06 03:07
→ test23786 : 不想用一次冒風險大量投入，不然照你論點乾脆說烏 09/06 03:07
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 09/06 12:33→ test23786 : 軍在6月初就被打光了？ 09/06 03:07
推 luzzwang : 看國外博主視頻烏的預備隊都推上了，俄羅斯主力還在 09/06 03:08
→ luzzwang : 二線待機，根本是在等烏軍突破到沒力後收割 09/06 03:08
→ test23786 : 之前就已經幾次報導所謂匿名一直吵烏軍應該一次投 09/06 03:09
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 09/06 12:36→ test23786 : 入不計一切代價。 烏軍沒照做就是 09/06 03:09
→ test23786 : 俄軍二線待機？ 那現在投入兵力狂逆襲俄軍是誰？ 09/06 03:10
→ test23786 : 連還算完整VDV單位都從烏東抽調過來，如果要收割不 09/06 03:14
→ test23786 : 該出現給人絞肉吧？ 09/06 03:14
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 09/06 12:39推 hahabis : 鵝主力還在二線待機？不要搞笑了好嗎 09/06 03:14
→ hahabis : 主力待機待到羅柏季涅被佔領，那頭子早被槍斃了 09/06 03:15
→ hahabis : 遠東都沒兵可調，跑去調盧甘斯克的兵了 09/06 03:16
→ Sturmvogel : 要再徵40萬砲灰的二線待機嗎？ 09/06 03:16
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 09/06 12:41推 c41231717 : 正常用兵沒在給你等人來的 對方幹下第一線正殘你有 09/06 03:33
→ c41231717 : 優勢兵力不推回去給對方有時間補給論調 看起來是更 09/06 03:33
→ c41231717 : 白癡 09/06 03:33
→ c41231717 : 兩邊看起來都要再屯一波了 09/06 03:34
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 09/06 12:51推 cloudfour : 從俄軍把正在北線負責攻勢的VDV拉來補洞幾乎可以確 09/06 03:37
→ cloudfour : 定南線俄軍幾乎沒有可靠的預備隊了（也可能還有但 09/06 03:37
→ cloudfour : 指揮層級認為剩下的頂不住）；至於烏軍預備隊的情 09/06 03:37
→ cloudfour : 況就更不清楚，北約旅可能已經用了不少，但非北約 09/06 03:37
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 09/06 12:53→ cloudfour : 旅的情報相對就比較不清楚 09/06 03:37
→ hitlerx : 國外博主(X) 中國博主(O) 俄羅斯主力還在吃飯(笑 09/06 03:38
→ hitlerx : 你這就鵬城杰森論點啊w 去年最好笑 09/06 03:40
→ hitlerx : 把那堆被打殘的俄軍編制放在亞空間等著發起攻勢 09/06 03:40
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/06 12:56→ hitlerx : 因為就大本營戰報那些編制都沒啥戰損 都在掛機吃飯 09/06 03:41
→ hitlerx : 還有著名的戰報會騙人但戰線不會ww 09/06 03:42
→ jimmy5680 : 若真有所謂俄軍主力待在二線，麻煩先報出單位番號 09/06 04:16
→ jimmy5680 : 以供檢驗，否則不過都是幻想出來的主力 09/06 04:17
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 09/06 12:57推 hqu : 等在二線的俄軍主力上台一切都會好轉的 09/06 07:34
推 chenyeart : 司機很早就說戰爭會在克里米亞結束，預告接下來會打 09/06 07:37
→ chenyeart : 烏南，真正做情報工作是什麼時候開始大反攻，從春季 09/06 07:37
→ chenyeart : 延到夏季，甚至有人說秋季，最後是司機公布「其實我 09/06 07:37
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 09/06 13:10→ chenyeart : 們6月就開始打了」，此外反攻一開始其實是各戰線試 09/06 07:37
→ chenyeart : 探攻擊，後來才收斂到兩個主軸 09/06 07:37
推 swpoker : 吃瓜路人都覺得烏克蘭怎麼還不變身超級賽亞人 09/06 08:18
推 frozenmoon : 推 不過烏克蘭也曾是帝俄到蘇聯的統治範圍 09/06 08:22
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 09/06 13:11推 Yanrei : 每次看到這種博主，先去FB就會看到轉貼XD 09/06 08:23
→ frozenmoon : 另外又有二戰時的資料，俄軍清楚如何防禦也不意外 09/06 08:24
→ frozenmoon : 現在烏軍沒有空優或優勢砲兵，只能耗費更長時間磨了 09/06 08:25
噓 jack1221 : 選擇不多敵人當然能預測 09/06 08:29
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 09/06 14:06推 LI40 : 目前看起來超乎鵝群預期的是烏軍打穿Robotyne後對V 09/06 08:32
→ LI40 : erbove發起主要攻勢 鵝真有那種爽兵預備隊何須從各 09/06 08:32
→ LI40 : 地拉單位送頭逆襲 09/06 08:32
→ triplee : 還是一樣 多考慮烏南那種一馬平川的地形吧 09/06 08:37
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/06 14:06推 frozenmoon : 想到去年有人在傳什麼調來的遠東俄軍戰力比較強 09/06 08:46
→ test23786 : 而且還有烏軍還在國外訓練，說烏軍預備隊用完根本 09/06 08:54
→ test23786 : 莫名奇妙，臆測太多了沒參考性 09/06 08:54
→ test23786 : 而且如果俄軍態度完全不意外的話，那些7月時候那些 09/06 09:00
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/06 20:30→ test23786 : 抱怨的俄軍將軍是假的嗎 09/06 09:00
→ Rinehot : 其實不論是怎樣的狀況，前線能抱怨的總是一大堆，因 09/06 09:14
→ Rinehot : 為很少有那種完美的戰爭準備，頂多是總結經驗下次 09/06 09:14
→ Rinehot : 改進。 09/06 09:14
推 kongsj : 你覺得你還能想到其他的進攻地點嗎？ 09/06 09:47
→ kongsj : 重點是到海邊只有80公里，而烏克蘭只需要走完40公 09/06 09:49
→ kongsj : 里俄軍就很危險要撤退 09/06 09:49
→ kongsj : 繼續硬衝幾條防線雖然很low但也還會有用 09/06 09:49
→ kongsj : 俄軍的逆襲能力就擺在那裡大家都看過了 09/06 09:50
推 andyken : 都要調東線的VDV來救了，哪來啥麼主力還在防線等反 09/06 10:00
→ andyken : 推的說法 09/06 10:00
推 mayasoo : 看起來戰線很廣但是公路就那麼幾條，有些地方你可 09/06 10:43
→ mayasoo : 以短暫繞過交通線可以，長期一定還是得靠既有交通 09/06 10:43
→ mayasoo : 線路補給的 09/06 10:43
→ LegioGemina : 沒那麼多水鏡八奇，事實就是烏軍沒西方聯軍的空優又 09/06 10:43
→ LegioGemina : 要避免梭哈所有的預備隊自然用最保守的打法 09/06 10:43
推 kongsj : 最好的路徑就是殺進別爾哥羅德，再轉向直衝盧甘斯克 09/06 10:47
→ kongsj : 背後，但又不被允許 09/06 10:47
→ Iamtitlehgm : 那時可是有一小批人看不起一戰及二戰的壕溝及防禦 09/06 10:48
→ Iamtitlehgm : ，認為有無人機及坦克後就輕鬆碾過喔。 09/06 10:48
→ Iamtitlehgm : 又不是每一座馬奇諾都有阿登高地，也不是每個防線 09/06 10:53
→ Iamtitlehgm : 守將對自己軟肋處的動靜都會輕忽。 09/06 10:53
推 KingJames56 : 所以結論就是鵝又在下好大一盤棋嗎哈哈 09/06 11:06
推 bigsun0709 : 侵略者打到變成要防守戰 我只覺得大勢已去了 09/06 11:26
推 jwzkp : 明年選舉則倫斯基政權不一定能連任了.... 09/06 11:59
→ test23786 : 扯選舉幹嘛，如果談民調烏大多仍然反對割讓 09/06 12:01
→ Waylon107 : 因為沒空軍，海灣戰爭伊拉克同樣戰術，美軍直接輾過 09/06 12:07
→ Waylon107 : 去 09/06 12:07
推 a5mg4n : 烏克蘭的士氣也有風險，不然最近不會有各種抓人影片 09/06 12:21
→ a5mg4n : 最好的進攻地點是俄羅斯後方，諾曼第之前1942-1943 09/06 12:23
→ a5mg4n : 炸了多少德國城市，烏軍幾乎沒有軟化俄國後方的戰爭 09/06 12:23
→ a5mg4n : 能力，直接進攻就是最大失策 09/06 12:23
→ a5mg4n : 打菲律賓和沖繩前也是海上放血到日本經濟將近崩盤， 09/06 12:25
→ a5mg4n : 相對之下，這次的事前準備遠遠不夠 09/06 12:25
噓 test23786 : 最近抓人影片？ 最近問題主要牽扯到國防部貪腐問題 09/06 12:29
→ test23786 : 最近在加大處理，尤其徵兵處收賄問過 09/06 12:29
推 balius : 問題是烏克蘭沒有美帝那個體量從各方面放血對手，也 09/06 12:30
→ balius : 沒能力做這種準備 09/06 12:30
推 a5mg4n : 如果士氣足夠，有必要在街上抓人入營嗎？ 09/06 12:30
→ test23786 : 不要搞到學5566講什麼去歐洲抓難民的搞笑說法 09/06 12:31
→ a5mg4n : 以最近一兩個月的俄國後方，至少是有能力的，但反攻 09/06 12:32
→ a5mg4n : 前類似行動規模卻小許多 09/06 12:32
→ test23786 : 要先搞清楚抓的對象，不要看到影片將什麼就說什麼 09/06 12:33
→ test23786 : 吧？ 還是學上面說不存在俄軍主力在第二道防線等烏 09/06 12:33
→ test23786 : 軍？ 09/06 12:33
推 darkdog0430 : 事後諸葛來說,烏軍還能改善的部分,可能是反攻前的 09/06 12:35
→ test23786 : 最近烏國防部因為採購問題在導致洗牌，基本上用賄 09/06 12:36
→ test23786 : 賂方式逃兵被抓回去根本自找的，而且這問題甚至戰 09/06 12:36
→ test23786 : 爭初期就有了。 09/06 12:36
→ darkdog0430 : 巴赫姆特戰役,在小力守,或是大力打之間猶豫,沒有節 09/06 12:37
→ darkdog0430 : 約到太多兵力,也沒有如黃色案或春節攻勢,引誘對手進 09/06 12:38
→ darkdog0430 : 入雙線作戰. 09/06 12:39
→ darkdog0430 : 當然現在多點滲透慢慢推,也是比較保險. 09/06 12:40
推 jetzake : 知道「國外博主」是什麼意思就好啦 大家心照不宣 09/06 12:40
推 a5mg4n : 烏軍為何搞到要在意那些人（把那些人抓進去，不怕變 09/06 12:41
→ a5mg4n : 成負戰力？）就是最大問題之一，對比之前自願入營者 09/06 12:41
→ a5mg4n : 即能讓流路超載 09/06 12:41
→ test23786 : 當然要處理，賄賂方式逃兵本身就是貪腐一部分，你 09/06 12:44
→ test23786 : 處理也是要給人民和前線正在戰鬥的烏軍交代的 09/06 12:44
→ test23786 : 不要學5566沒搞清楚問題點就講出什麼烏去歐洲抓難 09/06 12:51
→ test23786 : 民就是。而且你提到的烏徵兵亂象在去年就已經有了 09/06 12:51
→ test23786 : ，照你邏輯去年烏軍士氣就崩到現在嗎？ 不對吧？ 09/06 12:51
推 aeoleron : 烏克蘭的預備兵力沒有用盡啊 09/06 12:53
→ aeoleron : 帳面上好像很多旅投入 但實際參與都是小股排級進攻 09/06 12:53
→ aeoleron : 不然47旅怎可能從六月打到現在還在前線 09/06 12:53
→ aeoleron : 今天最新消息 烏軍又從新的角度發動攻勢 09/06 12:53
→ aeoleron : 就知道他們其實還在藏 不用太悲觀 09/06 12:53
→ test23786 : 近期則是為了解決貪腐問題，把徵兵處一堆收賄官員 09/06 12:56
→ test23786 : 解職，然後追查賄賂人員，國防部長換任成一個擅長 09/06 12:56
→ test23786 : 解決貪腐問題的官員。 當然該抓的還是要抓。 09/06 12:56
推 ashrum : 也不是藏吧，幾個機步旅步的部份傷亡慘，裝甲的部 09/06 12:57
→ ashrum : 份礙於地雷上場會送頭，到最近撕開破口才開始有空 09/06 12:57
→ test23786 : 所以我真的懷疑你“資訊來源”是怎麼解讀的 09/06 12:57
→ ashrum : 間發揮 09/06 12:57
推 wowjesus : 典型的自己廢 又要找理由下台了 09/06 13:02
推 kongsj : 說烏軍低估的，俄軍只是拿香跟著拜蓋了戰壕，整套 09/06 13:10
→ kongsj : 防禦體系烏克蘭在頓內茲克經營了八年，烏克蘭難道 09/06 13:10
→ kongsj : 不懂？ 09/06 13:10
→ kongsj : 就憑一個GDP廣東省大的俄羅斯要支撐長期戰爭你覺得 09/06 13:11
→ kongsj : 有可能？ 誰來給盧布背書 09/06 13:11
推 aeoleron : 照原文Kofman跟Lee分析 之前主要是新軍打的辛苦 09/06 14:06
→ aeoleron : 但其實也沒有太極端的損傷 09/06 14:06
→ aeoleron : 前陣子的新聞 反攻從六月打到現在 09/06 14:06
→ aeoleron : 豹2戰車拿到的71台 也才損失5台 09/06 14:06
→ aeoleron : 接著還有亞伯蘭 豹1等戰車要陸續進來 09/06 14:06
→ aeoleron : 基本上兵力是夠 我覺得要衝是可以衝 09/06 14:06
→ aeoleron : 只是目前還沒十足把握而已 烏克蘭也沒人口能亂賭 09/06 14:06
→ aeoleron : 原文智庫也不鼓吹烏克蘭硬衝 反而是說穩紮穩打 09/06 14:06
→ aeoleron : 主要在督促西方不要指望能便宜行事 快速解決 09/06 14:06
→ aeoleron : 要認真開產線才行 北約訓練內容也需要更新 09/06 14:06
推 frozenmoon : 樓上說得沒錯 09/06 17:16
推 wistful96 : 謹慎點對人口少一方 是有必要的 09/06 20:30
推 morrishh : 畢竟雙方國力不對等 俄羅斯砲灰又多 難打是正常 09/06 22:38