作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [新聞] 國軍大買上百萬枚手榴彈!他怒轟要死多少人
時間Tue Sep 5 05:05:21 2023
※ 引述《zaku7777 ()》之銘言:
: 國軍的破片手榴彈就MK2與M26兩種,並且只做MK2.
這件事沒那麼複雜
國軍都有二戰時期生產的現役火砲(還有潛水艇!)了
用二戰規格手榴彈對國軍來說也不是什麼神奇的事情
https://youtu.be/yBX7kD98v5s?si=noS1o43bU67_j2wQ
獨家》二戰「長腳湯姆」屹立台海 「M59加農砲」服役逾一甲子 @newsebc
2021年11月12日
就手榴彈更新的重要性被認為很低(事實上在各種武器中更新順位也真的不高)
產線一直沒有更新而已
別忘了國軍在丟了幾個外島之後就幾乎沒打過短兵相接陸戰
美軍更新手榴彈也是因為在越戰時 步兵戰鬥激增
前線手榴彈需求孔急
舊型手榴彈也大量消耗 更新手榴彈這事才被拿出來優先處理
否則在越戰爆發之前
冷戰當時的軍武界討論的也都是核子飛彈 超音速戰鬥機
或核生化防禦戰甲車之類的玩意
沒什麼人想到要更新手榴彈
至於Mk2手榴彈當然是比M67手榴彈要舊型
但要說不能用嗎?
畢竟這是當年打納粹的手榴彈 它畢竟還是一顆手榴彈
丟得好要幹掉幾個步兵也足夠了
二戰德軍手榴彈vs美軍手榴彈
https://youtu.be/EPsMEsDOFh4?si=6CULOOIcq0s4JBXy
(這影片中也有提到在引進Mk2之前國軍用的是德式棍棒手榴彈)
其實英國的米爾斯手榴彈也從WW1發明以後一路打到1980年代福克蘭戰爭
才被美國規格的M26手榴彈取代(生產線在1970年代轉換 但庫存用到1980年代)
但之後英國也要等到2000年代反恐戰爭時期
才採用了瑞士規格的梨型手榴彈HG85取代M26 是為L109A1
https://w.wiki/7Pxy
米爾斯炸彈
The Mills Bomb - In The Movies
https://youtu.be/MGMaZp71MMk?si=0JXcw3nd8dlNP7mZ
HG 85手榴彈
https://en.wikipedia.org/wiki/HG_85#L109A1
然後就我所知
米爾斯手榴彈在印度之類前英國殖民地國家
是仍然有在繼續生產的現役手榴彈
至於要更新產線改採用現在主流的梨形手榴彈
手榴彈是消耗品
跟槍砲彈藥比 要更新也沒有規格轉換問題
就看要不要砸錢做而已
現在看國內生產Mk2單價略高
(比美軍手榴彈單價高我認為不是很奇怪
畢竟每年生產量與自用+送禮供給烏克蘭之類盟國的手榴彈市場規模完全不同等級
台灣小麥也沒有美國小麥便宜)
但要換成生產M67 那勢必又需要一筆轉換生產線的預算
就看被批判後要不要編預算出這筆錢囉
至於另一個問題
為什麼有M26還要繼續生產Mk2?
就我所知 M26的評價不太好 在大多數國家都蠻短命的
倒也不是不能用
就是沒有比Mk2世代甚至米爾斯手榴彈世代好用太多而已
大量轉換生產線不是很划算
美軍自己在韓戰期間採用了M26手榴彈 但也沒有全面取代Mk2手榴彈
而且當時的美軍還有大量Mk2的庫存
要到了越戰時期 Mk2跟M26才一起被M67手榴彈取代
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693861524.A.010.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/05/2023 05:25:43
推 Pegasus170 : M26就是不上不下,最接近的近親就是德國的DM-51 09/05 05:35
其實西德在1970年代採用DM-51手榴彈之前也採用過美規M26當DM-41手榴彈
但冷戰中途就換成了DM-51 可見M26是真的不討喜
附帶一提 前面影片中也有提到 棍棒手榴彈有攜帶不便跟構造複雜生產單價高等問題
二戰途中德軍也採用了雞蛋型的M39手榴彈
但這種手榴彈沒有棍棒手榴彈搶鏡頭 知名度較低
https://youtu.be/Oq7oOhpzrX4?si=BxB6uBaLWWRc3Kw0
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/05/2023 07:49:15
→ sdiaa : MK2 M26 都容易有碎片不夠碎不夠多的問題 09/05 07:51
→ sdiaa : MK2有些只有三五塊碎片的 M26有的從結合處斷成兩半 09/05 07:55
就美軍研究了一陣子才發現
預鑄破片不是刻在彈體外頭 而是刻在彈體內部效果才好
其他有些現代設計是用鐵鍊狀預鑄破片 再裹上一層薄金屬保護
或者在外殼內藏大量小鋼珠
https://i.imgur.com/T01DEZf.jpg
https://i.imgur.com/qaFNu9W.jpg
https://i.imgur.com/SEZNcwb.jpg
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 09/05/2023 08:07:43
推 vandersar : 上面那也太像雞蛋冰了 09/05 08:06
推 birdy590 : 美軍沒那麼簡單吧? M26 二戰後就開始研發了, 目的 09/05 08:09
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 09/05 14:38→ birdy590 : 就是為了改進 Mk2 被認為的缺點, 庫存太多就混著用 09/05 08:09
→ birdy590 : M67 重疊的時間更長 所以韓戰美軍是兩種手榴彈混用 09/05 08:14
→ birdy590 : 越戰變成三種混著用... "但是"不可能出舊貨復刻版 09/05 08:15
推 jobli : 有舊貨混合用沒問題,但是開產線生產全新的舊貨是故 09/05 08:53
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 09/05 08:53 → jobli : 意的 09/05 08:53
→ rommel1990 : 二次大戰末期日本還從民間徵收陶瓷容器作成手榴彈 09/05 09:02
推 leom1a210343: 產線新開模做舊產品 是沒授權或圖紙嗎 09/05 09:16
推 wistful96 : 推 09/05 09:52
推 Chricey : 剛開始吃UC2,期待 09/05 09:52 推 blakespring : 這個沒世代更新算誰的鍋?軍備局? 09/05 11:58
→ sisik : 國軍就爛呀!明知MK2易導致手脫臼,骨折,就是要用, 09/05 14:35
→ sisik : 就像防彈背心防不了解放軍的鋼芯彈,也是要繼續買. 09/05 14:37
→ sisik : 當兩年兵,看到國軍 軍官搞出的一堆鳥事!!!!!!!!!!! 09/05 14:38
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 09/05 14:38 推 allan0926 : 模具應該不便宜 09/05 15:32
→ st89702 : 就單純更新優先度不高啊 連戰車都拖那麼久了 09/05 17:44