看板 Military
先不看詭異人物發言,其實林議員質疑的部分有營養多了 花更貴的錢買沒人在用100多年前的東西 不會也是因為一定要給國軍訂單吧 為了一定要給軍備局發獎金強迫大家用品質有問題的東西 國防部思考是不是怪怪的 = 預算審查暖身算數學 國防部因應明年義務役恢復一年期,預計採購24萬枚MK2手榴彈。 MK2手榴彈是第一次世界大戰後發明,因為造形而俗稱“鳳梨”,重量較重且因為使用鑄造技術而使破片飛散不均勻,殺傷效果不佳而在60年前左右開始陸續被淘汰。 該採購案預算為3.72億元,平均每一顆單價新台幣1550元。 美國在1967年開始改用M67手榴彈,因造型圓滾俗稱“蘋果”。性能更好,重量更輕,性能穩定而持續採用至今。美軍2021年的採購單價是每一顆45美元,以2021匯率計算大約為新台幣1370元。 我真不知道某些人到底有甚麼臉說美國的二手貨又貴又爛。 用一百多年前的技術,生產半個世紀前就不用的武器,發給二十一世紀的軍隊,這個對納稅人真的能交代嗎? https://i.imgur.com/9Ff28uf.jpg
-- 老頭一輩子靠修補玩具為生,可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒... 一天夜裡,老頭死在自己破敗的小屋。 而月色下,背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。 肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳... 頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。 小熊大聲的說,大家加油一下,很快就到天堂了! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.47.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693810766.A.368.html
KingKingCold: 別忘記M67最近才因為使用無人機投放 一鍋端掉一整個 09/04 15:00
KingKingCold: 俄軍的彈藥存放點 還炸出了一個小蘑菇雲 09/04 15:01
KingKingCold: 這東西會用的話 好用太多了 45美金換掉難以估計的俄 09/04 15:01
KingKingCold: 軍彈藥堆,以及這些彈藥堆可能造成的烏克蘭民眾生命 09/04 15:02
Wooctor : 好奇更換成製造M67的產線設備 09/04 15:03
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/04 16:27
KingKingCold: 財產損害 這交換比也是賺爛了 搞不好是歷史上最懸殊 09/04 15:03
KingKingCold: 的交換比 09/04 15:03
Wooctor : 有貴到國防部會認為吞不下去嗎 09/04 15:03
Wooctor : 要不然M67都已經問世那麼久了,怎麼都還沒有正式將 09/04 15:04
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 09/04 16:30
Wooctor : 手榴彈替換掉 09/04 15:04
jobli : 老彈翻修可以理解,但故意生產老彈怪怪的 09/04 15:05
barbarian72 : 新東西、新規範、新教範、新督導,太麻煩了,舊的 09/04 15:05
barbarian72 : 繼續用吧 09/04 15:05
Kroner : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 09/04 16:30
jamie81416 : 國軍不在意這種小東西不就傳統藝能 09/04 15:06
jamie81416 : 美國軍援的錢拿來汰換產線絕對功德無量 09/04 15:07
jobli : 跟抗彈板一樣的問題,如果一定要用國造是為了某些人 09/04 15:08
jobli : 的獎金,可以直接編預算給他們領,不要來禍害就好 09/04 15:08
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 09/04 16:31
SRNOB : 蓋軍事博物館展示幾十年前的東西花50億呢 09/04 15:08
afv : 美國軍援的錢買單兵反甲、防空飛彈不是CP值更高? 09/04 15:09
jobli : 可以編一些養廉銀子給他們貪但是放過國軍的裝備可以 09/04 15:09
jobli : 嗎 09/04 15:09
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 09/04 16:33
bitterjob : 是說可以買沒問題,但腦袋跟不上時代才是問題 09/04 15:10
bla : 陸軍又再開奇怪的規格了 09/04 15:10
barbarian72 : 國防部可能覺得這東西不像戰車火炮一樣,不換不行 09/04 15:10
barbarian72 : ,反正能爆就好吧 09/04 15:10
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/04 16:35
Wooctor : 搞不好真的如此 09/04 15:10
Wooctor : 除非有高層施壓,要不然看來很難改善了 09/04 15:11
afv : Mk2手榴彈也不是什麼奇怪規格,只是美國有出新型, 09/04 15:11
afv : 自然繼續生產舊型的觀感就不佳 09/04 15:11
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 09/04 16:35
Ekmund : 要翻修這種低成本的東西其實也很詭異啦... 09/04 15:11
Ekmund : 錢和時間的成本都不該放在這種老貨上 09/04 15:11
barbarian72 : 別說博物館,等下可能會有人跑出來碎念,說我們沒 09/04 15:12
barbarian72 : 有文化保存的觀念 09/04 15:12
Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 09/04 16:37
jobli : 66也是花大錢翻修啊 09/04 15:13
barbarian72 : 我以前以為囤積癖離我很遠,但其實很近 09/04 15:13
SiaSi : 推推,既然都有m67了,可以考慮爭取技術轉移之類的 09/04 15:13
edison : 養一群人總得找事情給他們做嘛 09/04 15:14
Kroner : 關節痛就老人病 09/04 16:38
barbarian72 : 只是一般人是撿別人丟掉不要的回來囤積,台灣的政 09/04 15:14
barbarian72 : 府是花大錢蓋場館囤積 09/04 15:14
kiyoshi520 : 嚴格講問題有兩個。 09/04 15:15
kiyoshi520 : 第一個是授權生產或仿造M67的能力,這部份應該不是 09/04 15:15
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 09/04 16:38
kiyoshi520 : 大問題但軍備局居然沒有做這真的很怪。 09/04 15:15
kiyoshi520 : 第二個問題是,大量生產的設備成本及單位成本能否 09/04 15:15
kiyoshi520 : 比原廠貨低。很不幸的,這個答案可能是否定的, 09/04 15:15
kiyoshi520 : 這個也是大家在高喊武器國造時容易忽視的代價。 09/04 15:15
Chricey : 5樓關節跟X一樣 09/04 16:41
kiyoshi520 : 也很有可能因為問題二造成問題一吧。 09/04 15:15
kiyoshi520 : 沒有要幫生產MK2辯護,只希望不要大家把武器國造 09/04 15:15
kiyoshi520 : 當成神奇萬靈丹可治國軍百病。 09/04 15:15
barbarian72 : 沒有一定規模,不會便宜到哪去,國X國造就是咬緊牙 09/04 15:17
Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 09/04 16:42
barbarian72 : 根覽趴捏著做,相對的,某些地方也比較容易出問題 09/04 15:17
vi000246 : 沒差 反正等用到的時候台灣也差不多了 09/04 15:17
vi000246 : 抗彈板同理 便宜貨隨便用就好 09/04 15:17
vt1009 : 黃埔腦子古董買古董武器完全合理 09/04 15:18
Kroner : UC2是啥東西?求解釋啦! 09/04 16:44
moonrain : MK2應該也是考慮到後備役老兵的使用習慣吧 09/04 15:19
chyx741021 : 更新產線可能就得先花個幾年,所以新型外購+舊型自 09/04 15:21
chyx741021 : 產兩者並行吧 09/04 15:21
cksxxb : 博物館可以騙小孩,小孩就是未來納稅人怎麼不重要 09/04 15:22
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 09/04 16:46
edison : 果軍連打靶都摳門了,會有多少人丟過手榴彈實彈 09/04 15:26
Tahuiyuan : 狂,躺贏的抗戰勝利吹80年,內戰輸成喪家犬的部隊 09/04 15:26
Tahuiyuan : ,如此崇古、依古,完全不意外啦。 09/04 15:26
edison : 別拿備役軍人來說嘴 09/04 15:27
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 09/04 16:49
patrickleeee: 就拔插銷丟出去的東西 老兵要怎麼不能適應?生產舊彈 09/04 15:27
l81311i : 關老兵什麼事? 老兵肌力下降 換更輕的手榴彈不好 09/04 15:28
l81311i : 嗎? 09/04 15:28
l81311i : 手榴彈變輕老兵不能適應的邏輯是? 09/04 15:28
Kroner : 關節痛按摩有效嗎? 09/04 16:52
patrickleeee: 重點是效果沒新彈好 如果是來不急買 舊產線應急就算 09/04 15:29
patrickleeee: 了 但是現在又不是產線堵塞 沒必要做舊產品吧 09/04 15:29
patrickleeee: 即使是人家自己做的新彈比較便宜 你舊彈做得比人家 09/04 15:31
patrickleeee: 新彈還貴 那就很不應該了 09/04 15:31
Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 09/04 17:05
moonrain : 兩款造型不同 握法和施力方式相同嗎 09/04 15:32
JCrawford : 應該是國軍根本不會做... 09/04 15:33
JCrawford : 我們只專注在高大尚的武器 09/04 15:34
moonrain : 之前文章有介紹投擲方式身體機制有差異 09/04 15:35
Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 09/04 17:08
Sturmvogel : 我新訓還丟伯朗咖啡,那我下部隊沒辦法丟手榴彈了 09/04 15:35
jamie81416 : 所以美國的軍援拿來汰換剛好,10幾億台幣拿來買 09/04 15:36
jamie81416 : 載具不夠,但拿來汰換老舊產線綽綽有餘 09/04 15:36
patrickleeee: 所以棒球換成壘球 就不會丟球了是嗎 09/04 15:36
Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 09/04 17:30
drraujn : 做舊產品可以理解,八成是生產MK2的設備都還在.可以 09/04 15:36
drraujn : 快速啟動生產...只是這價格有點不科學 09/04 15:36
drraujn : 尤其是陸軍向來以來勤儉持軍聞名.買貴真的很奇葩 09/04 15:36
jamie81416 : 而且重點是…..美國會指定你要怎麼花,黃埔管不到 09/04 15:37
Chricey : 關節痛就老人病 09/04 18:43
Pegasus170 : Mk2跟M67投擲法是不太一樣,因為M67比較圓,可以用 09/04 15:38
Pegasus170 : 扔棒球的方法扔。Mk2要用空掌心的方式扔才會遠。 09/04 15:38
Pegasus170 : 我在加拿大玩過M67,一開始真的會有點不習慣。 09/04 15:39
peterlee97 : 這顆芭樂cs就常常在丟的東西 看到這裡才忽然發現原 09/04 15:39
Chricey : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/04 19:40
peterlee97 : 來國軍到現在還不會做喔== 唉 09/04 15:39
peterlee97 : 國軍的那個MK2 要丟遠 除非妳真的是棒球選手 不然要 09/04 15:40
peterlee97 : 尻遠蠻難的 滿沉的 09/04 15:40
bkebke : ...難怪我覺得丟的假彈怎麼跟電影長的不一樣 09/04 15:41
Kroner : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 09/04 19:44
Pegasus170 : 是的,Mk2重達595公克,M67才404公克,差了快1/3。 09/04 15:41
patrickleeee: 重點是弄新的給他們練 生產比較貴的舊彈 本末倒置 09/04 15:42
Pegasus170 : 感覺上是給志願役用新的,義務役就加減用舊技術吧 09/04 15:43
Pegasus170 : !畢竟Mk2殺傷範圍比M67大。 09/04 15:43
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 09/04 20:30
Pegasus170 : M67因為殺傷半徑比較小(15公尺),所以很吃精準投 09/04 15:44
Pegasus170 : 擲。 09/04 15:44
peterlee97 : 不過 mk2有破片效果 m67有相關的改造嗎? 如果有 要 09/04 15:44
peterlee97 : 求國軍做m67應該就沒理由拒絕了吧? 09/04 15:44
Kroner : UC2是啥東西?求解釋啦! 09/04 21:36
jobli : 花更多的錢生產更爛的產品 09/04 15:45
ashrum : 哇靠@@差1/3是有點多 09/04 15:45
peterlee97 : 但 67可以比較遠 對於義務役這種可能是一群肥宅組 09/04 15:46
peterlee97 : 成的 身體相對差 丟67比較安全吧 不然還沒傷敵先自 09/04 15:46
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 09/04 22:27
peterlee97 : 損1000 09/04 15:46
sdiaa : 老兵MK2也沒丟過幾次 哪有什麼適應問題 09/04 15:50
balius : 如果牽涉到生產線的問題就不能單純用誠品的總金額來 09/04 15:55
balius : 判斷划算與否 09/04 15:55
Kroner : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 09/04 23:02
balius :                  成品 09/04 15:55
sdiaa : M67破片小塊 但是數量大 殺傷力不會輸MK2 09/04 15:56
peterlee97 : 對齁 現在國軍還有在丟手榴彈實彈嗎? 好像很久沒 09/04 15:57
peterlee97 : 聽過了 09/04 15:57
Kroner: 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 09/04 23:20
PTTHappy : @一樓 你要先搞清楚 M67當年造都造了 不送給烏克蘭 09/04 15:59
PTTHappy : 用 是要原品銷毀嗎?但是台灣是"花錢買" 花錢買 當然 09/04 15:59
PTTHappy : 買更好的 你花錢買舊版的幹嘛?你為小孩買電腦 作業 09/04 16:00
kiyoshi520 : drraujn,從現代化大量生產的歷史可以解釋。 09/04 16:00
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 09/04 23:33
kiyoshi520 : 較早期產品的大量生產所需設備簡單但生產工序較多 09/04 16:00
kiyoshi520 : 且單位成本都較高。而新的產品可以透過先進的生產 09/04 16:00
kiyoshi520 : 設備壓低單位成本,但缺點就是設備投資金額龐大。 09/04 16:00
kiyoshi520 : 以MK2來講,鑄造的成本一定高於沖壓成形的M67, 09/04 16:00
Kroner : 關節痛就老人病 09/05 00:51
kiyoshi520 : 但所需的設備可能較簡單而且也是既有設備。 09/04 16:00
kiyoshi520 : 總之老東西不一定比較便宜,這個也是林議員沒注意 09/04 16:00
kiyoshi520 : 到的盲點。 09/04 16:00
PTTHappy : 系統買Windows 95的嗎?當然 若美國人免費送你Win95 09/04 16:00
Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 09/05 01:28
PTTHappy : 才像烏克蘭用舊手榴彈一樣 另當別論~你懂了沒? 09/04 16:01
Pegasus170 : 這個就吃主觀上的判斷了,M67基本上是比較新,而像 09/04 16:01
Pegasus170 : 德國自己有自己的手榴彈DM-51 09/04 16:01
rex0423 : 老兵退伍還記得怎麼丟手榴彈? 09/04 16:02
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 09/05 01:53
Pegasus170 : 台灣過去也沒在研究手榴彈改良上投過心力。 09/04 16:03
Pegasus170 : 多少還記得啦!因為以前要下基地,不丟遠也不行。 09/04 16:03
Sturmvogel : 改善手榴彈就是在表演投擲時用原住民弟兄去丟 09/04 16:05
Sturmvogel : 不然就是找棒球隊,田徑隊去長官面示範丟手榴彈 09/04 16:05
Chricey : 喔喔喔,UC2 真的是超讚的啦 09/05 07:36
Sturmvogel : *面前 09/04 16:07
jobli : 老東西不一定比較便宜沒錯,問題是為什麼一定要故意 09/04 16:11
jobli : 用老東西,如果一定為了要給訂單的話,不如直接發養廉 09/04 16:11
jobli : 銀子,分配到那邊的軍官就是給你錢爽,你拿了錢就不要 09/04 16:11
Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 09/06 09:49
jobli : 再出來搞東搞西的 09/04 16:11
sdiaa : 澤村榮志在菲律賓服役時也是人肉手榴彈發射器 XD 09/04 16:12
jobli : 說不習慣的也很奇怪,國軍至少斷代20,30年沒有丟過手 09/04 16:13
jobli : 榴彈實彈,訓練的時候都丟水泥塊,鐵罐.現在怎麼會換 09/04 16:13
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/06 09:49
jobli : 了新式手榴彈就不習慣了呢,從來沒有摸過舊手榴彈,根 09/04 16:13
jobli : 本沒有習慣的人怎麼會不習慣新手榴彈呢 09/04 16:13
balius : 自己1997入伍還有丟過 09/04 16:14
scotch : 不習慣有什麼差?就做M67練習彈丟也可以,丟不過的 09/04 16:17
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 09/06 09:49
scotch : 反正還是丟不過,不習慣的每個禮拜丟一輪。一年半載 09/04 16:17
scotch : 要不習慣也難 09/04 16:17
jerrylin : 還有人說應該全跟國內採購勒 09/04 16:22
Sturmvogel : 那些原住民弟兄你給他伯朗咖啡他也丟50公尺,給他練 09/04 16:22
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 09/04 16:22
Sturmvogel : 習彈也丟50公尺,厲害的丟什麼都一樣 09/04 16:22
tenorac195 : 為什麼要生產老彈? 09/04 16:23
Sturmvogel : 練習的時侯大家都猛丟,真的上投擲場,根本不准用力 09/04 16:24
jerrylin : 丟重量不同的當然不一樣 又不是越遠越好 09/04 16:25
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 09/04 16:25
Sturmvogel : 班長會溫柔握著你的手,輕輕地把手榴彈丟進山谷 09/04 16:25
jerrylin : 丟手榴彈也要講究準頭的好嗎 09/04 16:25
jerrylin : 投擲場叫你別太用力是因為有人投到手斷掉過 09/04 16:26
Sturmvogel : 也是怕有人耍寶,滑手飛到不知道哪個方向 09/04 16:27
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 09/04 16:27
jobli : 骨頭叉出來84年入伍生有一個 09/04 16:30
kiyoshi520 : Jobli,就我前面提的,軍備局現有的生產設備就只能 09/04 16:30
kiyoshi520 : 生產MK2,要生產M67的設備投資可能要花數以億計的 09/04 16:30
kiyoshi520 : 費用重建產線。 09/04 16:30
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 09/04 16:30
kiyoshi520 : 但若全數外購M67大概又會被罵沒有武器國造, 09/04 16:30
kiyoshi520 : 而且舊產線也要有單維持, 09/04 16:30
kiyoshi520 : 所以才有MK2跟M67外購並行的決定吧。 09/04 16:30
kiyoshi520 : 我個人是支持全部外購廢掉MK2產線, 09/04 16:30
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 09/04 16:30
kiyoshi520 : 但這個衍生出來的問題也很難一下就解決。 09/04 16:30
kiyoshi520 : 其實從採購比例也可以知道接下來會以M67為主, 09/04 16:30
kiyoshi520 : 只是組織改革很難一步到位所以才有這樣的妥協吧。 09/04 16:30
Sturmvogel : 刺槍術還有人上下刺刀刺瞎眼睛 09/04 16:31
Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 09/04 16:31
jobli : 跟國內採購沒問題,但是至少品質要有啊,不然只是為了 09/04 16:32
jobli : 給那些軍備局爽,乾脆發錢給他們就好 09/04 16:32
jobli : 刺瞎眼睛我沒碰過跟聽過不敢亂講,但上刺刀戳到前面 09/04 16:33
jobli : 的背噴血的好幾個 09/04 16:33
Chricey : 剛開始吃UC2,期待 09/04 16:33
Pegasus170 : 台灣生產Mk2的品質應該沒問題吧!又不是沒生產過 09/04 16:34
jobli : 如果未來就是要用新產品就是要投資,不然換產線就不 09/04 16:34
jobli : 行,為什麼現在不用57 09/04 16:34
whitertiger : 有點好奇以前的戰場上,有沒有用土造的方式增加投擲 09/04 16:35
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 09/04 16:35
whitertiger : 手榴彈的距離?像是在手榴彈底下加個木棒變成棒狀手 09/04 16:35
whitertiger : 榴彈。 09/04 16:35
Sturmvogel : 所以在下這一師表演刺槍術下刺刀時,頭要偏一邊 09/04 16:35
jobli : 國造手榴彈之前很多引信時間不準 09/04 16:35
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 09/04 16:35
whitertiger : 沒有槍榴彈的話,需要想辦法應急。 09/04 16:36
kuma103t : 老實說當年在營扔練習蛋沒幾個人丟超出20m的XD 09/04 16:36
Sturmvogel : 我連長也才丟30幾公尺,一個棒球隊的丟四五十公尺 09/04 16:37
kiyoshi520 : jobli,國內採購一直就是問題根源啊。 09/04 16:37
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 09/04 16:37
Sturmvogel : 原住民朋友隨便丟都不是丟到對面,就是丟到馬路上 09/04 16:37
Sturmvogel : 看他們平常都在喝酒,沒事就躺在那邊擺老 09/04 16:38
jobli : 案內意外爆炸彈藥為國造MK2手榴彈,為國軍制式手 09/04 16:38
Sturmvogel : 體能屌打平地弱雞 09/04 16:38
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 09/04 16:38
jobli : 榴彈,且該批號︵B︱3︱5︱2A︶之手榴彈甫於民 09/04 16:38
jobli : 國八十八年五月出廠,並非老舊或除役彈藥。 09/04 16:38
Pegasus170 : 連我都可以丟30耶… 09/04 16:38
MOONRAKER : 太好笑了 原來博物館要放新的東西 09/04 16:38
Kroner : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 09/04 16:38
jobli : 57步槍可以射手榴彈 09/04 16:39
MOONRAKER : 老的東西都垃圾 根本不用找地方放 送垃圾堆即可顆顆 09/04 16:39
Pegasus170 : 就那批品管不佳吧! 09/04 16:39
Sturmvogel : 57可以射阿,但是有幾個射過?班長說射槍榴彈後座力 09/04 16:41
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 09/04 16:41
Sturmvogel : 很大,反正也沒人看過 09/04 16:41
Bf109G6 : 只要棒球球速能丟到100+kph的 應該丟40+m不難.. 09/04 16:42
jobli : 喇叭你的,57射手榴彈槍托在地上,我打過10幾發,沒看 09/04 16:42
jobli : 過手持的 09/04 16:42
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 09/04 16:42
Rainknight : 弊案一堆唉 09/04 16:44
jobli : 如果要遠用t85就好,手榴彈在國軍用法是針對壕溝,掩 09/04 16:44
jobli : 體門窗,彈坑,野投六項才是主要用途,還有最後防護射 09/04 16:44
jobli : 擊,遠不是重點,25是怕炸到自己 09/04 16:44
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 09/04 16:44
dz01h : 步槍是更新的很勤,但手榴彈好像沒什麼新研究 09/04 16:45
jobli : 57打手榴彈怕天兵,拿錯子彈炸死所有人 09/04 16:45
MOONRAKER : 講老手榴彈硬要扯博物館 平常是不是都用雞腿當懶較 09/04 16:46
jobli : 如果國軍理由是因為有舊產線就不能用新產品真的笑死 09/04 16:46
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 09/04 16:46
Sturmvogel : https://imgur.com/ctRVRy6.jpg 09/04 16:46
jobli : 現在是生產新的百年前的產品也 09/04 16:47
Sturmvogel : 看起來槍榴彈理論上也可以直接射 09/04 16:47
Sturmvogel : 57式用槍托抵地的方式大概就是考慮穩定性 09/04 16:49
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/04 16:49
Sturmvogel : https://imgur.com/SnzuI0T.jpg 09/04 16:50
jobli : 57的手榴彈發射架有夾子,用水平儀瞄準你這樣射你可 09/04 16:51
jobli : 能比對面早走 09/04 16:51
jobli : 那個背帶是用來調整射程,發射手榴彈的前面是一個爪 09/04 16:52
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 09/04 16:52
jobli : 子 09/04 16:52
balien99 : 你有進步嘛~照你邏輯65K2跟老掉牙的無後座力砲 09/04 16:59
balien99 : 為何你當初成天提笑死 09/04 16:59
utn875 : 手榴彈如果評估有戰備急用,外購高性能的合用品, 09/04 17:05
Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 09/04 17:05
utn875 : 勝過自製難用的設計吧 09/04 17:05
peterlee97 : 今天的反納將軍比較不一樣 有其他深入的東西XD 09/04 17:08
whitertiger : 如果像莫辛拿甘的槍榴彈就方便了,直接用一般彈藥打 09/04 17:08
whitertiger : 。 09/04 17:08
Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 09/04 17:08
whitertiger : http://pewpewpew.work/russain/r/mn/4422.jpg 09/04 17:08
johnny3 : 一般兵不會配榴彈槍吧 成本太高 09/04 17:12
ya2138 : 發人深省啊 09/04 17:25
fatcat0423 : 引信部分大概就跟40榴一樣都換中科院的電子引信 09/04 17:30
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 09/04 17:30
ryannieh : 說國軍造不出新式手榴彈那是錯的,聯勤早就造過了, 09/04 18:11
ryannieh : 軍方不想量產而已 09/04 18:11
jobli : 每個步槍班都有兩具啊 09/04 18:39
tonyjs : 那個槍榴彈發射器,要更換專用子彈,才能射擊 09/04 18:43
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 09/04 18:43
tonyjs : 不是後來的,下掛式M203槍榴彈,可以獨立發射 09/04 18:47
JNissan : 推推,抗彈板、手榴彈、止血帶都不能沉啊 09/04 18:50
Justisaac : 手榴彈先產 然後投彈無人機產量跟上應該可行? 09/04 19:40
Justisaac : 比起人類投擲,用無人機投彈實際多了吧? 09/04 19:40
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 09/04 19:40
Justisaac : 美軍的蜂群到時候搞不好也可以直接拿來用 09/04 19:40
bellas : 買買手榴彈都有意見 真是神了 來個5千萬顆來先壓壓 09/04 19:41
bellas : 驚 單兵裝備連手榴彈都不夠不是笑話嗎 09/04 19:41
c155325 : 引信不是說用新的?一樣不穩? 09/04 19:44
Chricey : 5樓關節跟X一樣 09/04 19:44
cookie0820 : 沒用的東西??? 09/04 20:05
ThisIsEasy : 高調 09/04 20:20
mmmimi11tw : 57要射槍榴彈要用這種形式 09/04 20:30
mmmimi11tw : http://i.imgur.com/ApmBkt4.jpg 09/04 20:30
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 09/04 20:30
mmmimi11tw : 雖然M14的確是有一種下掛的發射器形式 09/04 20:31
mmmimi11tw : 但那東西台灣沒有 09/04 20:31
whitefox : 有摸過樓上圖中的槍榴彈空殼練習彈,但沒有57可以用 09/04 20:36
c1rca47zz : 還是買最有黃埔味的木柄M24 09/04 21:36
Kroner : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 09/04 21:36
hedgehogs : 史前時代的投擲器如何? 09/04 22:13
birdy590 : 其實這只暴露出陸軍單兵裝備的優先順序排很後面 09/04 22:26
birdy590 : 以手榴彈而言 甚至比突擊步槍不受重視 反正有就好了 09/04 22:26
birdy590 : 正常如果認為有可能更換新款 應該是平常就要研發了 09/04 22:27
Kroner : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 09/04 22:27
birdy590 : 這件事之所以不好看 是因為 Mk2 這種二戰貨實在太舊 09/04 22:31
birdy590 : 美軍是二戰生產太多 一直到越戰才把舊貨庫存用光 09/04 22:32
birdy590 : 到現在其實是已經改款兩代 還不是只差一代而已 09/04 22:32
op15678900 : m67 比較偏進攻型 範圍小 mk2範圍大適合防禦 09/04 23:02
Chricey : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 09/04 23:02
birdy590 : 其實趨勢是輕量化 這樣才好丟 單顆威力算不上優點 09/04 23:19
kkttaipeityy: 沒有數位砲指的120迫、傳統無線電、T75、66,再加 09/04 23:20
kkttaipeityy: 上這次的Mk2手榴彈,真的讓人懷疑國軍是有多討厭後 09/04 23:20
kkttaipeityy: 備 09/04 23:20
Chricey: 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 09/04 23:20
kkttaipeityy: 給後備舊裝備就算了,故意生產舊裝備給後備實在看 09/04 23:20
kkttaipeityy: 不懂 09/04 23:20
aquarius360 : 是說對方上岸只吃到芭樂沒有吃到全餐的話就是我們 09/04 23:33
aquarius360 : 太失禮怠慢來客了啊。全餐大概就來個地雷海馬斯+砲 09/04 23:33
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 09/04 23:33
aquarius360 : 彈+RPG手榴彈+屍體補個幾槍確定夠涼夠冰吧。 09/04 23:33
Justisaac : 義務役能扔30m要偷笑了,30m有人國軍布陣一定有問題 09/05 00:37
Justisaac : 這看起來比較像對應兵推,台灣無法破壞中國陣地用 09/05 00:50
Justisaac : 戰爭中後期靠無人機扔彈破壞灘頭陣地應該是很有效 09/05 00:51
Kroner : 剛開始吃UC2,期待 09/05 00:51
PRACEMAKER : 記得以前當兵半數人15m都丟不到,一堆人看著覺得簡 09/05 01:28
PRACEMAKER : 單,自己上場現代人一堆身體不協調的都丟不遠,光 09/05 01:28
PRACEMAKER : 靠力量的大概30差不多了,不過現在很多人連力量都 09/05 01:28
PRACEMAKER : 不太夠靠不了... 09/05 01:28
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 09/05 01:28
sisik : 1997年那批新兵,有幾梯有投過實彈,但會爆的比例就.. 09/05 01:47
sisik : 以前下基地,全營手榴彈投擲,能30公尺的過半數, 09/05 01:49
sisik : 那時很操,投不到30,被罵到爆,操到爆. 09/05 01:50
sisik : 那時下基地不能申訴,但一年後可以了,但成績超爛 09/05 01:53
Chricey : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 09/05 01:53
sisik : 以前80以上,一年後正常操課,變60甚至不及格 09/05 01:55
Pegasus170 : 我基地計測也有超過30公尺(32公尺,在連上士官中 09/05 02:16
Pegasus170 : 排名倒數第三XD)喔! 09/05 02:16
balius : 同梯入伍同一班的有兩個丟超過45,兩個都體育系的 09/05 07:36
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/05 07:36
hedgehogs : 半數丟不到15m太糟了吧,我那梯是個位數丟不到25m 09/05 12:05
a103232 : 還沒被淘汰就有其價值,又不是每個國家都美國,金 09/05 12:15
a103232 : 錢無限 09/05 12:15
Zeelandia : 國軍一定要隨時有產線能生產彈藥 09/06 09:49
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 09/06 09:49
Zeelandia : 重新建置產線需要的時間 09/06 09:49
Zeelandia : 而且新產線的產能戰時容不容易維持 09/06 09:49
Zeelandia : 沒人考慮進去 09/06 09:49
Zeelandia : 如果這次購單應對的是數年內可預期的軍事衝突 09/06 09:49
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 09/06 09:49
Zeelandia : 軍方自然不會選擇重構新產線 09/06 09:49
Zeelandia : 看這次購彈比例就知道 09/06 09:49
Zeelandia : 未來要全面汰換 09/06 09:49
Zeelandia : 生產老彈只是為了維持戰時自製產能 09/06 09:49
Chricey : 本魯關節痛始祖,葡萄糖胺保證沒用,乖乖吃UC2 09/06 09:49