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作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
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標題Re: [新聞] 日本新型8輪甲車決定為芬蘭Patria AMV
時間Sun Sep 3 22:17:13 2023
※ 引述《tomhawkreal (阿湯)》之銘言： : 推 peterlee97 : 難得不是買國貨 日本人不知道是轉性還是三菱的真的 09/03 16:10 : → peterlee97 : 太爛 09/03 16:10 : 推 WaterFrog : 應該是小松製作所太雷，惹到陸自賭爛到買國外設計 09/03 16:18 : 推 Tahuiyuan : 16式家族不夠強嗎？看來日本也在積極備戰了。 09/03 16:27 : → sfsm : 不是小松不爽陸自直接推出 09/03 16:27 : → sfsm : 推出（X)退出（O) 09/03 16:27 : → WaterFrog : https://reurl.cc/Wvaaoy 雖說之前是小松主動退出， 09/03 16:41 : → WaterFrog : 不過他們之前提出來的東西，測試結果不太理想 09/03 16:41 : 推 LoveCraft : 在綜合評比下，雖然amv和三菱的樣車都有通過陸自的 09/03 16:41 : → LoveCraft : 要求，不過整體上amv的表現更好。不過考慮到amv本 09/03 16:41 : → LoveCraft : 來就是作為apc設計的，而三菱則是用16式來改所以會 09/03 16:41 : → LoveCraft : 有這樣的結果也不意外啦 09/03 16:41 : → LoveCraft : 而且amv本來就是一款相當暢銷的車款，所以在價格上 09/03 16:43 : → LoveCraft : 也更便宜 09/03 16:43 : → WaterFrog : 然後要改的時候小松又不願意改，所以只能重新開標 09/03 16:43 : → WaterFrog : 以往自衛隊是比較願意買國內產品，即便價格不便宜 09/03 16:45 : → WaterFrog : 不過三菱手上還有共通戰術裝輪車的案子，沒意外的話 09/03 16:51 : → WaterFrog : TYPE 87等裝甲車的後代還是TYPE 16的變異型 09/03 16:52 不是不願意改，是自衛隊開出很奇葩的條件， 陸上自衛隊要求車寬不得超過2.5公尺， 以符合日本的道路法規。 所以才會搞出那麼畸形的樣子 https://i.imgur.com/VUxa8aZ.jpg
https://i.imgur.com/tZOmPxE.jpg
車內空間只能往上發展，頭重腳輕的設計你要強化裝甲變得不可能， 不然重心過高容易翻車。 2018年輪裝甲車（改）的計畫廢除， 更諷刺的是，三菱開發16式車寬卻有2.98公尺， 不知道自衛隊為何把8輪裝甲車車寬限制在2.5公尺？ 2019年重開新的8輪裝甲車計畫， 這時候就刪除車寬2.5公尺的限制， (Patria AMV車寬就有2.8公尺) 但是小松高層受夠了也決定不玩， 把設備和研發人力投入其他項目更好賺。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.106.131 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1693750636.A.806.html
推 chenyeart : 怎麼有點4530的既視感 09/03 22:27
推 defenser : 技術性卡位 09/03 22:31
推 bla : 真的跟4530很像的感覺XD 09/03 22:49
推 gunng : 車寬是要為了符合日本道路法規嗎？ 09/03 22:56
推 tony121010 : 專案管理失敗的模式都很像啊 09/03 22:56
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 09/04 12:35
推 WaterFrog : 會限制車寬，除了日本道路寬度外，也是因為96式裝甲 09/03 22:58
→ WaterFrog : 車本身寬度也不到2.5公尺，所以沿襲這套規定。不過 09/03 22:59
→ WaterFrog : 小松製作所的確是在民間賣的不差，一般常見的怪手和 09/03 23:00
→ WaterFrog : 挖土機小松的市場占比算不小 09/03 23:00
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 09/04 22:58
推 WaterFrog : 至於為何16式的寬度沒有限定，我猜是火炮穩定的關係 09/03 23:12
→ WaterFrog : 義大利的半人馬B1的寬度也快3公尺，可能105mm火炮要 09/03 23:13
→ WaterFrog : 穩定以及成本考量下，大概落在寬度3公尺。不然按照 09/03 23:15
→ WaterFrog : 87式和96式的經驗，輪行車的車寬不太會放寬 09/03 23:17
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 09/04 22:58
推 ryannieh : 不是道路限制2.5m。說這話是以為日本沒有大卡車嗎？ 09/03 23:37
→ ryannieh : 真正限制2.5m的理由是要讓只有「小客車」駕照的兵也 09/03 23:37
→ ryannieh : 能開，而小客車的車寬就是2.5m以下，所以才會出現這 09/03 23:37
→ ryannieh : 種奇葩限制 09/03 23:37
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 09/03 23:37
沒有這種事，日本『普通自動車』是指3.5噸以下車種 就算有「小客車」你也沒辦法開裝甲車 另外自衛隊軍卡車寬幾乎都是2.5公尺內 74式特大型トラック車寬是2.48公尺 特大型トラック（6×4）則是2.5公尺 唯獨一個例外是特大型運搬車， 這是專門載運戰車用的，車寬是3.49公尺 (題外話，90式戰車車寬式3.4公尺) https://i.imgur.com/9WtKJwt.jpg
主要法規問題，車寬超過2.5公尺就要向政府機關提出申請許可， 所以日本卡車車寬大多在2.5公尺內 https://driversjob.jp/contents/trucks/largetrucks/k08000 https://www.kaitoriou.net/page/knowledge/11176/ 自衛隊想要省下這道程序就限制8輪甲車車寬也必須在2.5公尺內， 然後就4530了... (那16式機動戰鬥車就能超過2.5公尺？ 我猜16式本來就是要取代74式戰車的， 74式不論拖板車運載還是直接上路都要申請許可， 反正程序已經有了就沒這限制...) 再補上16式上路的影片，車寬已經壓線了 https://youtu.be/-JLgPVxJ6nc?si=GBe9q06MMPj48_rC
※ 編輯: sfsm (114.26.106.131 臺灣), 09/04/2023 00:22:25
→ mlnaml123 : 所有陸自總於想開了，放掉車寬限制？還是有配套方案 09/03 23:56
推 WaterFrog : https://reurl.cc/QZn96p 這是中日本高速公路的資訊 09/03 23:58
→ WaterFrog : 一般限制寬度是限制在2.5公尺以下，如果高於規定是 09/03 23:59
→ WaterFrog : 另行申請 09/04 00:00
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 09/04 00:00
→ WaterFrog : 另外日本的普通自動車駕照，重量是限制3.5公噸以下 09/04 00:07
推 hanainori : 鯊魚頭輪車 原來是米字必須連蛇啊 09/04 00:16
推 kiyoshi520 : 裝甲佩佩豬 09/04 00:20
推 WaterFrog : 16式取代74式是後來的事情，原本74式的後代是10式 09/04 00:25
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 09/04 00:25
→ WaterFrog : 16式會放寬限制應該是我上面提到的物理限制 09/04 00:27
→ WaterFrog : 順道一提，按照日本法規，非都市區域且非高速公路的 09/04 00:33
→ WaterFrog : 路寬，最窄的標準是2.75公尺，2.5公尺的寬度已經是 09/04 00:34
→ WaterFrog : 快要到極限 09/04 00:34
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 09/04 00:34
推 hedgehogs : 臺灣道路法規有訂到這麼細嗎？ 09/04 09:43
推 b325019 : 日本特殊車輛申請用路許可很麻煩，不是不能理解陸自 09/04 10:22
→ b325019 : 這樣限制的用意 09/04 10:22
推 fragmentwing: 這個造型和一戰英國菱形坦克好像w 09/04 12:35
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 09/04 12:35
推 cwjchris : https://i.imgur.com/45ekwqK.jpg 所以就會有這種 09/04 13:35
→ cwjchris : 翻落路邊的事故 09/04 13:35
→ cwjchris : #1YK1C1j3 (Military) 09/04 13:37
推 Tahuiyuan : 蛤？這真的是奇葩規定在搞。我猜市區道路的車道寬 09/04 22:58
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 09/04 22:58
→ Tahuiyuan : ，最窄為2.5公尺，所以設定2.5公尺，但你16式幾乎 09/04 22:58
→ Tahuiyuan : 不會鑽進全寬不足3公尺的巷弄才對吧？常見雙向各一 09/04 22:58
→ Tahuiyuan : 車道的地區幹道，就算單一車道僅2.5公尺寬，全寬5 09/04 22:58
→ Tahuiyuan : 公尺，平時禁止大型車進入，戰時該不會還要照標線 09/04 22:58
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 09/04 22:58
→ Tahuiyuan : 行駛，否則戰後向自衛隊開罰？ 09/04 22:58