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作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題Re: [分享] 華爾街日報：烏軍徒步攻堅的艱難戰況
時間Thu Aug 24 00:44:08 2023
雖然是回應推文的一些討論，但是推文就不留下來了 1.關於烏克蘭割土加入北約 俄國到目前為止根本就沒有談判誠意，不可能答應這種條件 俄國即使是宣傳戰也一直都是強調不能接受烏克蘭加入北約 況且殺到現在深仇大恨，最新民調都還是90%烏克蘭人反對割地 到底憑什麼認為有這種可能性 這都還沒有提北約到現在仍不願意提供烏克蘭加入的計畫 所謂割土入北約，目前都只是些綏靖派的異想天開而已 2.烏軍都是小規模打，根本擺爛不敢死更多人強行突破 Michael Kofman在昨天更新的podcast就在說這種論點都是錯誤的 實際上烏軍現在是不斷進行：火力壓制=>掃雷和排級步兵攻擊=>機械化連級攻擊 所謂的小規模攻擊是只協同只到連以下的規模 並不表示烏軍只有出動一個連，只代表各個連都是各自為戰而已 烏軍這兩個月打到現在，第47機步旅都已經有部分退到後方整補了 我翻譯這篇報導也都在說該旅死傷如何慘重 今天Franz-Stefan Gady推特也在說這和願不願意冒險無關，是協同能力的問題 https://twitter.com/HoansSolo/status/1694280689485598728 其實我會認為這場戰爭和一戰還真有很多相似點 用小股步兵滲透、更大規模的裝步炮隨後衝擊，真的是一戰後期的打法 然後我是真不懂怎麼有人整天覺得願意多死一些人就能速勝 這和2022年夏季頓巴斯攻勢的俄軍有什麼不同 去年頓巴斯攻勢的俄軍，最終下場如何，我想不用特別解釋了吧...... -- We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692809051.A.062.html
推 kuroro94: 跟一戰差在有天眼幫點名彈藥庫及砲陣地 08/24 00:49
→ kuroro94: 確保對方砲彈用完一定陽痿 08/24 00:50
→ kuroro94: 只是反推較慢但不是一戰那種對峙僵局 08/24 00:51
推 aegis43210: 的確是和二戰日本的滲透突擊理論很相似，但這樣後方火 08/24 00:51
→ aegis43210: 砲火力也跟著分散，效率不會多好呀 08/24 00:51
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 08/24 00:51
推 kuroro94: 政治人物只看反攻面積，忽略穩定拆砲就是反攻 08/24 00:52
推 sas1942: 辛苦吉米大講解呢，但是我總覺得某些人大概還是左耳進右 08/24 00:52
→ sas1942: 耳出呢........ 08/24 00:52
→ aegis43210: 而且這種打法應該是在日短夜長的冬季比較適合，隱蔽性 08/24 00:53
推 Chricey: 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 08/24 00:53
→ aegis43210: 更高 08/24 00:53
→ kuroro94: 就像強雄說的，要贏球不一定要進球 08/24 00:53
→ sas1942: kuro大說得很中肯，烏軍這種打法才是正確的 08/24 00:54
→ kuroro94: 把對手打殘到一定程度就等同確保後續勝利 08/24 00:54
推 Kroner: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/24 00:54
→ aegis43210: 夏季日長夜短，更適合大規模裝甲集群進攻，不過47旅有 08/24 00:55
→ aegis43210: 良好輪換機制給推 08/24 00:55
推 wayne1997: 了解 如果不能保證加入北約 那確實都沒意義 08/24 00:58
→ aegis43210: 呵，正確?看到好幾篇J板寫的戰報就可知烏軍可能因政府 08/24 00:59
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 08/24 00:59
→ aegis43210: 效率不彰或資源分配不均而被迫採取這種戰法，總之等戰 08/24 00:59
→ aegis43210: 後解密才清晰 08/24 00:59
這些新編旅才接受3~6個月訓練就上陣，怎麼可能多精通聯兵戰術 何況新編旅不論是訓練還是裝備也都是北約負責的，怪烏克蘭也很莫名 Michael Kofman對烏軍的指責也只是派老兵硬守巴赫姆特，對新編旅有不切實際的期望 推薦看zaku7777大之前寫的文章： https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692372228.A.B89.html https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691158895.A.EB2.html ※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 08/24/2023 01:06:21
推 EYESOFDARKKE: ISW先前有提出，認為烏軍是在醞釀上次哈爾科夫大反 08/24 00:59
→ EYESOFDARKKE: 攻的局勢，也就是靠著不斷削減俄軍前線有生戰力及 08/24 00:59
推 Chricey: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 08/24 00:59
→ EYESOFDARKKE: 後勤，促使俄軍防線某天後方士氣崩潰的時刻到來， 08/24 00:59
→ EYESOFDARKKE: 才有可能迅速攻克防線有所大捷。現在烏軍就像是在 08/24 00:59
→ EYESOFDARKKE: 古代攻城一樣，通常淪陷當下建築及防禦設施並非都 08/24 00:59
→ EYESOFDARKKE: 已損毀才戰敗，而是城內士氣已無再戰之意。而要達 08/24 00:59
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/24 00:59
→ EYESOFDARKKE: 到這樣的狀況並非一時半刻就能做到，上次也是靠海 08/24 00:59
→ EYESOFDARKKE: 馬斯不斷打擊許久才成型。 08/24 00:59
→ test23786: 90%反對了，我不知道w幹嘛一直想代表烏克蘭人了 08/24 00:59
推 nanozako: 胡歷達爾的俄軍就示範了噴一堆裝死一堆人卻沒戰果 08/24 01:00
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 08/24 01:00
→ nanozako: 就像一戰要步兵大量集結殺進機槍和砲兵火網一樣 08/24 01:00
→ nanozako: 人集結再多也是送頭而已，戰爭又不是堆屍一定有戰果 08/24 01:00
→ Mystiera: 有人不知道豹子M2有夜戰優絕對勢 08/24 02:07
推 EvilPrada: 4樓不就鼓吹烏軍快強攻 多堆點屍就能早點結束戰爭的人 08/24 04:07
推 Kroner: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/24 04:07
→ EvilPrada: 之一嗎?y 08/24 04:08
推 kiyoshi520: 那些人以為是進戲院看電影，只想看大場面 08/24 06:33
推 shaojun: 四樓就賭徒心態，躁進強行一波攻勢的確有可能取得決定性 08/24 08:14
→ shaojun: 戰果，但如果失敗了呢？烏克蘭可是要割地喪國加當俄國附 08/24 08:14
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 08/24 08:14
→ shaojun: 庸啊！你各位覺得烏克蘭有家底這樣賭嗎？ 08/24 08:14
推 shaojun: 如果以打遊戲來說，像四樓這樣心態的人來玩RTS遊戲， 08/24 08:17
→ shaojun: 我看勝率也應該不到4成，而且自己失誤作死的場居多。 08/24 08:17
推 aeoleron : 老話 某帳號就是來反串捧殺烏軍的 08/24 10:54
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/24 10:54
→ aeoleron : 他的重點就是 烏軍這麼強 打到莫斯科了沒 08/24 10:54
→ aeoleron : 只是現在這句話已經被嘲笑到不敢用了 只好繞個彎兒 08/24 10:55
推 aaagun : 有的人就以為烏軍怎麼還不發動一場巴格拉基昂行動 08/24 11:01
推 aaagun : 戰力都碾壓了還在那邊龜 08/24 11:06
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 08/24 11:06
推 LegioGemina : 4樓其實故意發這種怪異論點的內容一段時間了 08/24 11:48