推 wang960615 : 他說的倒不全錯，但是其他外部條件也會把美國逼急 08/23 10:36
推 victoryman : 紀德級是準備賣給伊朗 結果伊朗政治變天 08/23 10:39
→ suntex01 : 817公報裡面定義都是模糊的.主要取決於看誰當總統 08/23 10:39
→ suntex01 : 公報就歷史文件,什麼是防禦性武器,當家的說了算 08/23 10:39
推 jess730612 : 我指個明燈給你 當軍售M142(HIMARS) ATACMS M57時 08/23 10:47
→ jess730612 : 817就已經蕩然無存 台灣有沒有到到飛彈 沒有 08/23 10:47
→ jess730612 : 是不是進攻型武器 絕對百分之一百進攻型武器 08/23 10:48
推 PulleyMouse : 沒有船M1A2到不了對岸 08/23 10:48
推 AGODFATHER : 他在講故事吧 但美方考慮中美關係一定有的 08/23 10:49
→ jess730612 : 中國把817當寶一樣 卻無視對美國更有約束力的國內法 08/23 10:49
→ jess730612 : 例如台灣關係法 你說是不是很好笑 解釋權都在美方阿 08/23 10:50
→ iqeqicq : 817公報效力不如國會決議案， 08/23 10:50
→ lookinto : 台灣關係法是美國關內法 位階比公報高 其規定美國 08/23 10:50
→ lookinto : 將向台灣提供的防衛物資及服務的種類及數量的決定 08/23 10:50
→ lookinto : 將由總統和國會決定。用817公報來說F-35售台與否不 08/23 10:50
→ lookinto : 正確 美國有自己的法律與利益各種考量 公報的約束 08/23 10:50
→ lookinto : 力很低 08/23 10:50
→ iqeqicq : 因此可以用國會通過的台灣關係法、台灣保障法、 08/23 10:50
→ iqeqicq : 六項保證來壓過去， 08/23 10:51
→ kuma0326 : 817公報未經國會決議批准，效力低於台灣關係法與後 08/23 10:51
→ kuma0326 : 來納入國會法案決議的六個保證。所以817公報的拘束 08/23 10:51
→ kuma0326 : 力是紙糊的 08/23 10:51
→ jess730612 : 美帝軍援烏克蘭拖沓很久才給M1 連F-16都鬆口了 08/23 10:51
→ iqeqicq : 而且美國國會涉台決議案屬美國內政，中國無權干涉 08/23 10:51
→ jess730612 : 而海馬斯ATACMS還是握很緊再三猶豫要不要給烏克蘭 08/23 10:51
→ ARCHER2234 : 笑死，中國自己都沒在遵守條約了，美國只是擴張解 08/23 10:53
→ ARCHER2234 : 釋就不行嗎？人家甚至沒違規 08/23 10:53
→ ARCHER2234 : 而且前面有附帶條件好嗎 08/23 10:53
→ ARCHER2234 : 拜託問之前看一眼全文吧 08/23 10:54
推 SkyPlus : "飛彈、政客與祕密外交" 這本書有一些討論 08/23 10:54
推 ckbling : 公報背後美方有好幾個但書來保留軍售的彈性 包括六 08/23 10:55
→ ckbling : 項保證等等 08/23 10:55
推 iqeqicq : 美國現在已經定調中國片面改變台海現狀 08/23 10:55
→ SkyPlus : 台灣關係法位階比817高，是克里斯多福當國務卿時親 08/23 10:56
→ SkyPlus : 筆和國會承諾 08/23 10:56
→ iqeqicq : 美國同時也一直強壓台灣不要小不忍則亂大謀 08/23 10:56
→ jerrylin : 美國說可以就可以 08/23 10:57
推 micotosai : 817是一個是貼在家門前的公佈欄的公告。台灣關係法 08/23 10:57
→ micotosai : 是寫在家規裡面。你們中國人們懂這個道理嗎？ 08/23 10:57
推 kohonen : 原因明明是美國怕洩密，被硬凹成817公報 08/23 10:57
推 SkyPlus : 而且817也有兩岸和平才不賣武器的前提 08/23 10:58
→ SkyPlus : 所以美國繼續賣並沒有問題 08/23 10:58
推 aimlin : 817是歷史文件 08/23 10:59
→ aimlin : 台灣關係法是現行法律 08/23 10:59
推 ckbling : 「美國對台提供武器之性能與數量完全視中華人民共和 08/23 11:00
→ ckbling : 國所構成之威脅而定」雷根的817公報備忘錄就這樣對 08/23 11:00
→ ckbling : 軍售項目開了後門 08/23 11:00
→ SkyPlus : 所以嚴格說起來美國仍遵守817沒錯，中國鬧就倒向台 08/23 11:00
→ SkyPlus : 灣，台灣鬧就會倒向中國。 08/23 11:01
推 jess730612 : 對沒錯~817還被雷根總統簽署附註六項保證限縮 08/23 11:01
→ SkyPlus : 哪一方沒保持和平就會被教訓 08/23 11:01
→ SkyPlus : 簡單說817要看原文，那種去脈絡的tldr就不需要討論 08/23 11:02
推 gunng : 美國：這是防禦性武器（阿帕契 ） 08/23 11:02
→ jess730612 : 817公報現在看起來薄弱到 隨時會變歷史文件 08/23 11:03
推 gunng : 817當時的目的是要逐步削減對台軍售 但模糊的條文定 08/23 11:04
→ gunng : 義在64事件後被老美拿來做各自表述 08/23 11:04
→ gunng : 不然 剛簽訂那段時間 老美的確是有遵守公報的 08/23 11:05
推 micotosai : 美國：這是防禦性武器（海馬仕 ） 08/23 11:07
推 SkyPlus : 要說美國有遵守也沒錯啦，80年代初期在美國人眼裡 08/23 11:07
推 jess730612 : 六項保證 第一條.美國未同意設定終止對台軍售的日期 08/23 11:07
→ SkyPlus : 中國式改革開放的代表，台灣則是被保守派開倒車 08/23 11:07
→ SkyPlus : 那時連國會都不太挺台灣。就算沒公報也不想賣武器 08/23 11:08
→ SkyPlus : 2005後被當麻煩製造者也是。所以817只是個藉口 08/23 11:09
→ SkyPlus : 不想賣就雙手一攤，想賣時就說這是維持和平必需品XD 08/23 11:09
推 andrew1357 : 公報又沒有強制力，要不要賣要賣什麼都是美國說了 08/23 11:14
→ andrew1357 : 算，中國只能在旁邊畫圈圈耍自閉，更不用說現在經 08/23 11:14
→ andrew1357 : 濟衰退誰還管你中國說什麼呢ㄏㄏ 08/23 11:14
推 ayaneru : 歷史文件啦 08/23 11:15
推 jess730612 : 應該這樣看外交專權賦予美國總統簽署817公報的效力 08/23 11:15
→ jess730612 : 相同同一份總統附註備忘錄六項保證一樣也是等同效力 08/23 11:15
→ jess730612 : 當繼任歷任總統不想做重大決定改變現狀時 08/23 11:16
→ jess730612 : 就會在817跟六項保證來回橫跳 這就是外交手段 08/23 11:16
推 yinaser : 隨美國解釋，他賣你但又會拔裝備之後慢慢加回去玩 08/23 11:20
→ yinaser : 兩面手法 08/23 11:20
→ yinaser : 不過打不到對面的通常是很大方賣就是 08/23 11:21
推 untrammelled: 按照美國法，條約才會跟台灣關係法有同等位階，美國 08/23 11:21
推 allan0926 : 所以有台灣是日屬美佔，中華民國託管的說法 08/23 11:21
→ untrammelled: 政府對這種公報的定性叫做nonbinding document，不 08/23 11:22
推 jess730612 : 這不叫兩面手法 這是叫疊砝碼區域平衡 是美帝專有 08/23 11:22
→ untrammelled: 只在時序上台灣關係法較晚會比較早的條約而優先適用 08/23 11:23
推 warchiefdodo: F16V跟Himars，台灣也沒有同等級的東西 08/23 11:23
→ jess730612 : 當一邊太弱影響區域平衡 美帝就會加大砝碼 08/23 11:23
→ untrammelled: 而且在位階上也比台灣關係法低，總之，美國法治／法 08/23 11:23
→ warchiefdodo: 經國號跟LT2000根本沒法比 08/23 11:24
→ untrammelled: 制的布局，就是看台灣關係法就對了，具有實質的 08/23 11:24
→ untrammelled: controlling power，其他的都是閒嗑牙而已 08/23 11:25
→ untrammelled: 這不是像東方那種所謂歷史文件的概念，人家法治上都 08/23 11:26
→ untrammelled: 優先布局好了，就是要給自己留合憲合法的空間，這叫 08/23 11:27
推 miname : 早就歷史文件了 08/23 11:27
→ untrammelled: 立國精神．精是精明的精 08/23 11:27
推 Lofthouse : 阿帕契表示: 08/23 11:36
推 achiyeng : 美國怎麼沒耿爽這種發言人 直接嘴回去 817是歷史文 08/23 11:42
→ achiyeng : 件 08/23 11:42
推 chyx741021 : 請不要把施孝瑋講的疑美謠言當真 08/23 11:44
推 chyx741021 : 施孝瑋另一個經典謠言是美國外銷武器都會降功率 08/23 11:48
推 jess730612 : 老施其實有時也是某種膠 看RJ面子很少點評他 08/23 11:48
→ jess730612 : 隨便舉例美帝加砝碼給F-16最快 因為他攻擊半徑最大 08/23 11:49
推 CGT : 什麼是防禦性武器，美國把拔說的算，懂了吧？ 08/23 11:49
→ jess730612 : JDAM套件 AGM-154C AGM-84SLAM-ER 那一樣防禦性 08/23 11:49
→ jess730612 : SLAM-ER 300公里射程 而這射程要加上隼的攻擊半徑 08/23 11:50
→ jess730612 : 這要延伸多長距離懂得都懂阿 08/23 11:51
→ CGT : 自從孝瑋說亞速旅是新納粹之後我就不看他節目了 08/23 11:52
推 kabegami : 公報就定義的滿模糊的，但被中國當令箭來指使美國 08/23 11:52
→ kabegami : 遵守，而防禦性武器就看美國自己解釋，反正就算美 08/23 11:52
→ kabegami : 國說戰斧當防禦性武器拿來賣台灣，老共也阻止不了 08/23 11:52
→ takanasiyaya: 公報就是口頭聲明所以才叫公報，不然就簽條約了。是 08/23 11:56
→ takanasiyaya: 不是防禦都是美國說了算 08/23 11:56
推 PulleyMouse : 三公報+六項保證就是美版九二共識，視美國需求調整 08/23 11:57
→ Iaincc : 孝瑋談軍事都快變得跟呂捷一樣了，有時候就是在幹 08/23 11:58
→ Iaincc : 古 08/23 11:58
推 junkuo : 老施其實就是某種意識形態的人，純評論武器裝備好 08/23 11:59
→ junkuo : 壞可以看看，但講到戰略的問題就很有問題了，只是 08/23 11:59
→ junkuo : 看在RJ的合作夥伴份上不講明 08/23 11:59
推 isco : 最好的防禦，就是強到別人啃不下，反擊到敵崩潰。 08/23 11:59
推 EvilPrada : 施孝瑋基本上在某些領域的發言 當個笑話看就好 08/23 12:05
推 ncnuboy : 軍售是政治問題，不是法律問題！ 08/23 12:06
→ EvilPrada : 米國要賣台灣甚麼武器 基本上是取決於中美關係 跟 08/23 12:06
→ EvilPrada : 甚麼817公報沒多大關係 美國想聯中制蘇時 就不會 08/23 12:08
→ EvilPrada : 給台灣太"討打"的武器 想圍堵中國時 給台灣的則是 08/23 12:09
→ EvilPrada : 另一檔次的武器 要不是擔心台灣的舔共派執政 F-35 08/23 12:09
→ EvilPrada : 也是很有機會開綠燈的 08/23 12:10
推 Tahuiyuan : 817就是純藉口，最主要問題還是台灣內部的噁心中諜 08/23 12:15
→ Tahuiyuan : ，而本土政權嚴辦他們必有一票跪華羔幫腔聲援。 08/23 12:15
推 hahabis : 老施說亞速旅是新納粹？？？ 08/23 12:16
推 BigLargeBoss: 施講俄系武器越吹越兇 美系或是國造就會東酸西酸 08/23 12:16
→ BigLargeBoss: 烏俄以後的發言更是走鐘嚴重 08/23 12:16
推 Y1309 : 美國想賣的時候，洲彈道際飛彈也是防禦性武器，不想 08/23 12:16
→ Y1309 : 賣的時候，手槍也是進攻性武器 08/23 12:16
推 ReeJan : 謝謝大家對我的支持，銘感五內！ 08/23 12:17
推 CCNK : 解釋權在美國 08/23 12:17
→ chyx741021 : 施孝瑋在俄羅斯入侵烏克蘭時也是講那套北約東擴論 08/23 12:17
推 hanainori : 這還真的是責任全在美方了www 08/23 12:26
→ edison : 料敵從太平洋寬就不看了 08/23 12:28
推 F16V : ATACMS跟SLAM ER有遵守817嗎 08/23 12:29
→ EvilPrada : 基本上 會拿817公報說嘴的 除了小粉紅 在國內就 08/23 12:30
→ EvilPrada : 施孝瑋跟某些政治團體了 08/23 12:30
推 dan310546 : 作廢啦 08/23 12:32
噓 cwjchris : 歷史文件 08/23 12:35
推 JCrawford : 施孝偉講003是華人的驕傲就人設崩壞了 08/23 12:36
推 wistful96 : 台灣只要不會主動打中國 所有武器都是防禦性的 08/23 12:36
→ JCrawford : 還好我是純種台灣人 (笑 08/23 12:36
推 burnout12603: 看怎麼解釋而已吧？我們有CM11也算主戰坦克，M1A2也 08/23 12:38
→ burnout12603: 是主戰坦克，OK的 08/23 12:38
→ burnout12603: 有天要賣F35的時候就會說，F-16V也有隱形塗料，所以 08/23 12:39
→ burnout12603: 台灣早就有隱形戰機了，沒問題的 08/23 12:39
→ Bf109G6 : 平時沒事還是得演一下（？ 08/23 12:47
→ Bf109G6 : 態勢有變就再看看了 08/23 12:48
推 micotosai : 降功率www我還賣cpu 哩。是拆裝備好嘛 08/23 12:49
→ fantasyhorse: AH64E也不符合817公報啊 08/23 12:49
→ fantasyhorse: 817公報就老美說了算，他覺得沒超過就沒超過 08/23 12:50
推 EvilPrada : AH64E武器攻擊距離不到20公里 所以防禦型武器無誤 08/23 12:51
推 tsairay : 公報只是參考用,中國自己就這樣幹啊 08/23 12:54
推 Tahuiyuan : 跪華羔再吵，說不定817就變成歷史文件了。 08/23 13:05
推 AntiqueTea : 早在2020年台灣的國防白皮書上面就出現的「源頭打 08/23 13:11
→ AntiqueTea : 擊」的字眼，台灣因防禦而主動破壞源頭的軍事設備 08/23 13:11
→ AntiqueTea : 或載具等，請問這是算主動攻擊還是防禦？所以美國 08/23 13:11
→ AntiqueTea : 說了算，我們不用在那邊煩惱！ 08/23 13:11
推 saviora : 因為817公報 故得證F-5E強於F-16V 08/23 13:17
→ pagenotfound: 817公報早是歷史文件了好嗎? 只要美國政策轉向，他 08/23 13:21
→ pagenotfound: 可以拿出一籃子理由來舉證中共未遵守國際條約 08/23 13:21
推 ganjuro : 防禦性武器如果以射程定位，一開始殲敵於海上，灘 08/23 13:36
→ ganjuro : 岸決勝，後來源頭打擊，這樣是不是把射程拉長了？要 08/23 13:36
→ ganjuro : 打擊多深的源頭？1千2千5千？戰車射程才多少？當然 08/23 13:36
→ ganjuro : 是防禦性武器。 08/23 13:36
推 junkuo : 看要怎麼解釋啦，持有數量不多但能威脅中國內陸城 08/23 13:39
→ junkuo : 市、基地等戰略目標，讓敵人不敢輕舉妄動，算不算 08/23 13:39
→ junkuo : 防禦武器？ 08/23 13:39
→ junkuo : 反而是戰車砲從灘頭往海上打，敵人都已經進犯到家 08/23 13:39
→ junkuo : 裡了，防禦什麼 08/23 13:39
推 SpiritDodge : 國家裡有大量明暗親敵對勢力，是百姓的悲哀！ 08/23 14:12
推 sevenfeet : 紀德艦沒戰斧 當然沒進攻性武器 08/23 14:13
→ Mystiera : 照羅剎人用法nuke都是防禦性武器了 08/23 14:13
→ s891510 : 中共拿817公報質疑 但美國拿六項保證擋啊 08/23 14:13
→ JOHN117 : KIDD是防空艦啊 08/23 14:17
推 user1120 : 施說過往韻事和單純武器系統還好，但其他的就..... 08/23 14:29
→ chenry : 歷史文件 美方擁有最終解釋權 08/23 14:55
→ chenry : 中方可以抗議不一定理你 08/23 14:55
→ sdiaa : 817公報前提是和平解決 美方才逐漸削減軍售 08/23 14:55
→ sdiaa : 中國每次都只看到削減軍售 沒看到和平解決 顆顆 08/23 14:56
→ sdiaa : 中方天天繞台 那軍售只會越來越強~ 08/23 15:01
→ sdiaa : 甚至停幾十年的免費送又出現了 08/23 15:02
推 b1izzard2000: 歷史文件不必擔心 08/23 15:24
推 poikz : 美國: 攻擊是最好的防禦，如果買家都獲得很好的防禦 08/23 15:50
→ poikz : ，那就是防禦性武器沒錯。 08/23 15:50
→ loser1 : 「那個已經沒有用了!」 08/23 15:53
推 mazyota : 公報效力不如國會約束 08/23 16:14
→ mazyota : 公報=一起許願將來要怎麼做 08/23 16:15
推 jess730612 : 補充個817公報跟垃圾差不多的點 08/23 16:25
→ jess730612 : 台美斷交後最後一次無償軍援 大同級遠洋救難拖艦 08/23 16:25
→ jess730612 : 自此自後臺灣買什麼都要錢 那怕有心送你都要1元象徵 08/23 16:25
→ jess730612 : 例廢鐵價M60A3 悍馬 紀德艦 不管如何就是不能零元購 08/23 16:25
→ jess730612 : 23.5.26美帝大統領行使調撥權PDA 5億鎂額度無償軍援 08/23 16:26
→ jess730612 : 7月28日再行使第二筆3.45億額度無償軍援台灣 08/23 16:26
→ jess730612 : 時隔了將近43年 台灣又開始零元購了 在沒建交前提下 08/23 16:27
→ jess730612 : 一直抱著817公報的人 其實不懂法律更不懂美國 08/23 16:28
推 shen20016 : 目前817的解釋權在美國 08/23 16:34
推 zzman01 : “目前”可以拿掉 解釋權過去現在未來都只會在美國 08/23 16:47
→ zzman01 : 手上 08/23 16:47
→ ckbling : 817最被嚴格遵守的時候 連F16/J79都買不到 你只能 08/23 17:03
→ ckbling : 商售技轉自造IDF跟成功級 買C-130也不付上RWR 08/23 17:03
推 colorghost : 我記得好像聽到施孝偉是說055是我們華人之光？…反 08/23 17:37
→ colorghost : 正我也是聽到說美國賣給我們的戰機雷達都會降功率 08/23 17:37
→ colorghost : 我就不再看他的YT頻道了… 08/23 17:37
→ pooznn : 一提到佈雷車和魚雷 這些人也是一堆公約 (台灣簽了? 08/23 17:42
推 MKIIjack: 就是看美國人當下怎麼想，其他要怎麼圓都行，先射箭再 08/23 19:14
→ MKIIjack: 畫靶 08/23 19:14
推 MKIIjack: 台灣真的能取得信任 以後要有F-35可能性也不會是0 08/23 19:17
推 baboosh: 秘訣在於共和黨 紀德艦 F16AB F16V都是共和黨賣的 08/23 20:23
推 victoryman: 這是防禦性武器(戰斧飛彈) 08/23 21:12
→ lookinto: 1996 台海危機 2022 台海危機again 航母都是是民主黨派 08/23 21:16
→ lookinto: 來的 美國政策應該不單單從政黨差別來說明白 08/23 21:16
→ tony121010: 國務院、軍方、國會都有不願意放棄臺灣的勢力 08/23 21:27
→ tony121010: 即便季辛吉也承認他沒有辦法完全賣掉臺灣 08/23 21:28
→ tony121010: 對臺灣的安全保證他的反對是無力的 08/23 21:28
推 jess730612: 兩黨國務院建置派 都想跟中國建立可長可久穩定外交 08/23 21:38
→ jess730612: 甚至對中國抱著完全不切實際幻想 但現實就是這麼打臉 08/23 21:38
→ jess730612: 天佑臺灣在元老院中堅勢力 幾十年來堅定維持台灣民主 08/23 21:38
→ jess730612: 元老元堅持施壓下國務院建置派無數次賣台起心動念無果 08/23 21:38
→ jess730612: 終於中國還是露出馬腳了 美利堅對中政策來到重大改變 08/23 21:40
推 smpian: 任何非遠程的武器在台灣都算防禦性武器啊，戰車又不會跨 08/23 22:53
→ smpian: 海 08/23 22:53
→ edison: ATACMS表示,我只是防禦性武器 08/24 00:01
推 ecwecwtw: 817是什麼歷史文件啊？ 08/24 00:51
推 leo901207 : 有看過他頻道影片都可以感覺得出來他的思想和立場 08/25 04:29