推 jamie81416 : 印尼的敵人就澳洲啊 08/22 21:46
推 muncheberg : 印尼反澳？ 08/22 21:49
推 patentshit : 星、馬、澳都是假想敵，最近有個口國的海上民兵也 08/22 21:50
→ patentshit : 搞得他們很火大 08/22 21:50
→ palindromes : 印尼我只知道排華事件很可怕 08/22 21:50
→ MuBan : 韓國合作的戰機不要了？ 08/22 21:52
推 jamie81416 : 棕梠油韓國不收 08/22 21:54
→ fantasyhorse: 印尼海軍更新完的話也是不錯說 08/22 21:54
推 idunhav1 : KF-21的棕櫚油呢 這24架F-15要幾噸的油換 08/22 21:54
→ idunhav1 : 飆風+幻象還搞外債買 08/22 21:55
→ idunhav1 : 美國人不知道收不收棕櫚油 08/22 21:57
推 fuhrershih : 波音：終於有生意啦...... 08/22 21:58
推 ARCHER2234 : 蛤？那個錢呢？ 08/22 21:58
推 jamie81416 : 印尼的位置海上民兵搞不太到他們，所以印中關係 08/22 21:58
→ jamie81416 : 滿曖昧的 08/22 21:58
推 say29217074 : 反觀某幻象再飛20年 08/22 21:59
→ idunhav1 : 是真的不錯 08/22 21:59
→ jamie81416 : 印尼就兩邊拿好處，鼓吹大印度尼西亞主義 08/22 21:59
→ jamie81416 : 排華歸排華，實際上印中關係挺近的 08/22 22:01
→ kira925 : 最後大概還是沒錢取消訂單w 08/22 22:04
推 idunhav1 : 你的油量庫存還足夠嗎 08/22 22:06
推 mmmmmmmmmmmm: 以前東帝汶問題，澳洲打過印尼 08/22 22:11
→ yinaser : 買飆風就是針對澳洲，F15EX算交錢買平安 08/22 22:17
→ yinaser : 所以不至於拿不出來 08/22 22:17
推 Bourne10 : 新加坡的假想敵之一是印尼 08/22 22:24
推 panzerbug : 美械互毆除了希土以外剩南亞了嗎 08/22 22:25
推 panzerbug : 人口2.7億，可以成為一方霸主 08/22 22:27
推 weimr : 用鎳礦抵債，老美電動車發展下，應該可以接受。 08/22 22:29
推 kanx : 西邊假想敵泰馬東邊就是澳洲但是買這麼好的令人意外 08/22 22:30
→ AntiqueTea : F-15EX是美國軍武，印尼就算順利付款拿到（印尼棄 08/22 22:30
→ AntiqueTea : 單的紀錄是蠻輝煌的），無法用來對付美國的同盟國 08/22 22:30
→ AntiqueTea : 、大至上就印尼本身的民族深刻印象就是馬來西亞本 08/22 22:30
→ AntiqueTea : 就是大印尼爪哇帝國不可分割的一部分，和當初從馬 08/22 22:30
→ AntiqueTea : 來西亞分裂出去新加坡應該也要回歸，現在祖國有點 08/22 22:30
→ AntiqueTea : 經濟了，買個F-15EX來壓壓驚，但一切都以最後真有 08/22 22:30
→ AntiqueTea : 付款交機為主！ 08/22 22:30
→ whatthejoke : 印尼本身比較想當大一統國家吧 08/22 22:35
→ rtwodtwo : 鎳礦 棕梠油 橡膠 08/22 22:43
→ fantasyhorse: 24架也是象徵意義就是了，可以出來叫陣 08/22 22:44
→ rtwodtwo : 蘇系雙發重戰已經沒有未來了 印尼不買F-15還能買啥 08/22 22:44
→ nkfcc : 印尼人說他們是排共。只是共產黨幾乎全是華人。 08/22 22:44
推 otis1713 : 印尼棄單的話，某東南亞島國有機會接盤嗎？ 08/22 22:46
→ rtwodtwo : 印尼國土這麼大 還是要雙發重戰才好用 08/22 22:46
推 SIL : 印尼的國土散成那樣還沒分裂成多個國家也蠻妙的 08/22 22:47
推 izplus : 印尼跟東面的巴布亞新畿內亞，中間直直一條線分界滿 08/22 22:48
→ izplus : 粗暴的 08/22 22:48
推 rtwodtwo : 東帝汶算分裂嗎 08/22 22:50
→ Hohenzollern: 印尼拿咖啡豆和美國政府交易吧 08/22 22:53
推 jamie81416 : 東帝汶從印尼立國開始就不屬於印尼，屁個分裂 08/22 22:54
推 skywalker102: 台灣也想要F-15ㄚqwq 08/22 22:55
推 peterlee97 : 印尼有跟馬來西亞衝突摩擦過 再來印尼也稍微有區域 08/22 22:58
→ peterlee97 : 霸主的理想 好歹人家是最大、人口最多的穆斯林國家 08/22 22:58
推 victoryman : 中國 大馬 澳洲 新加坡 菲律賓(?) 都是呀 08/22 23:00
推 jamie81416 : 帝汶島在殖民時期屬葡萄牙，印尼屬荷蘭，19世紀 08/22 23:00
→ jamie81416 : 葡萄牙割讓西帝汶給荷蘭。所以嚴格講起來，是印尼 08/22 23:00
→ jamie81416 : 要把西帝汶還給東帝汶，而不是併吞東帝汶 08/22 23:00
推 Tahuiyuan : 印尼排華很正常，假如移工在台灣搞共產主義或各種 08/22 23:04
→ Tahuiyuan : 極端主義游擊隊，勢必讓台灣人排斥甚至仇視該族群 08/22 23:04
→ Tahuiyuan : ，以及他們的母國。以現今情勢而言，東帝汶的問題 08/22 23:04
→ Tahuiyuan : 告一段落，跟星馬兩國關係也還好，印尼的大敵除了 08/22 23:04
→ Tahuiyuan : 國內吵政教合一的武裝神棍，只有積極向巽他海擴張 08/22 23:04
→ Tahuiyuan : 的某國吧？ 08/22 23:04
→ Tahuiyuan : 噢，印尼內部問題，頂多加上西帝汶跟西巴布亞？ 08/22 23:05
推 peterlee97 : 印尼的勢力範圍是繼承前荷蘭東印度公司 爪哇人最多 08/22 23:06
→ peterlee97 : 爪哇島又是最有錢 其他民族甚至還有一些是在舊石器 08/22 23:06
→ peterlee97 : 時代的原始民族 08/22 23:06
→ peterlee97 : 巴紐是源自於英屬、德屬新幾內亞→澳屬巴布亞領地 08/22 23:06
→ peterlee97 : 所以粗暴一人一半 有點類似海地島 08/22 23:06
→ peterlee97 : 東帝汶是帝汶島一分二 西帝汶為荷屬 東帝汶為葡屬 08/22 23:06
→ peterlee97 : 然後還有互相尻對方佔領的小飛地 08/22 23:06
→ peterlee97 : 印尼在1946左右跟荷蘭要求獨立成功 08/22 23:06
→ peterlee97 : 東帝汶是直到1975葡萄牙康乃馨革命後 放棄所有海外 08/22 23:06
→ peterlee97 : 殖民地獨立 然後馬上被印尼軍入侵 再來就是鬧到本世 08/22 23:06
→ peterlee97 : 紀初各位知道的事情 08/22 23:06
推 peterlee97 : 印尼的叛軍主要還有巴布亞島 還有亞齊省 印尼除了 08/22 23:08
→ peterlee97 : 核心與婆羅洲之外 並沒有很穩定 08/22 23:08
→ peterlee97 : 之前看過更密密麻麻的 但臨時找不到更詳細的版本 08/22 23:10
推 jamie81416 : 印尼最近又開始搞大印尼主義和伊斯蘭基本教義 08/22 23:11
→ jamie81416 : 又開始亂起來 08/22 23:11
→ fantasyhorse: 真好 領土大 人口多，就算人均低也能當區域強權 08/22 23:20
推 Yishanhuang : 紅河事件，怕 08/22 23:31
推 utn875 : 所謂的飢不擇食，缺單快餓死的時候，可以喝棕櫚油 08/22 23:41
→ utn875 : 活下去 08/22 23:41
→ iqeqicq : 東帝汶：怕.jpg 08/22 23:54
→ iqeqicq : 東帝汶講葡萄牙語、宗教以天主教為主 08/22 23:55
推 roseritter : 國強必霸 自以為強了也會霸XD 08/23 00:01
推 b777300 : 別傻了，100%付不出錢 08/23 00:03
推 jimmy8019 : KF-21表示： 08/23 00:23
推 smallboat : 印尼排華的時候，口國表示那是他國內政，不敢出聲 08/23 00:40
推 jamie81416 : 印尼當時殺中國人，中國當時也在殺中國人（文革） 08/23 00:44
推 kuroro94 : 錢呢? 給巴里島住宿折價券XD 08/23 00:50
推 PTTJim : 是說中國蓋的印尼高鐵完工了沒啊？原本是日本新幹線 08/23 00:53
→ PTTJim : 和中國高鐵競爭，最後由中國搶到，最初預計2019年就 08/23 00:53
→ PTTJim : 要完工 08/23 00:53
推 patentshit : 印尼政府預計要讓他在這個月通車，反對黨極力阻擋 08/23 01:05
→ patentshit : 中 08/23 01:05
→ JOHN117 : 我們曾從印尼取得重型電動線導魚雷，阿根廷也曾透過 08/23 01:35
→ JOHN117 : 印尼中介試圖對我出售tr-1700潛艦 08/23 01:35
→ sdiaa : 東帝汶有5.1兆立方英尺的天然氣蘊藏 等開採就發達了 08/23 01:41
推 patentshit : 中華民國跟蘇哈托政府關係很好阿，蘇哈托奪權時中 08/23 02:17
→ patentshit : 華民國有給過軍援 08/23 02:17
→ patentshit : 東亞地區能讓中華民國總統、副總統、行政院長高調 08/23 02:19
→ patentshit : 出訪的國家也只有蘇哈托政權的印尼 08/23 02:19
推 wulaw5566 : 印尼有大馬來主義想吞馬來西亞沒錯，兩邊人種、語 08/23 04:28
→ wulaw5566 : 言完全一致，印尼話跟馬來話是互通的，只是被不同 08/23 04:28
→ wulaw5566 : 國家殖民切開，但印尼最主要的敵人還是澳洲，東帝 08/23 04:28
→ wulaw5566 : 汶就是在澳洲為首的國家軍事介入下從印尼獨立的。 08/23 04:28
→ wulaw5566 : 冷戰時代澳洲、美國、英國等自由世界都是支持印尼 08/23 04:31
→ wulaw5566 : 合併東帝汶的，反而是蘇聯、中國為首的共產國家支 08/23 04:31
→ wulaw5566 : 持東帝汶獨立，但1991年蘇聯解體後美、澳都變臉改 08/23 04:32
→ wulaw5566 : 支持東帝汶獨立，可以理解印尼被耍的憤怒。 08/23 04:32
推 Xaymaca : 反觀 08/23 05:14
→ ayuhb : 24台能幹嘛 08/23 07:56
推 balius : 即便種族相同語言都互通也不是非得成為一個國家不可 08/23 08:05
→ balius : ，時至今日這些說法反而是侵略者把侵略行為正當化的 08/23 08:06
→ balius : 常用藉口 08/23 08:06
推 leepingyo : 印尼想要鷹式好多年了，今年口袋怎麼突然有閒錢了 08/23 08:34
推 jamie81416 : 沒錢不影響簽約嘛 08/23 08:40
推 Tahuiyuan : 如果同文同種就要併國，印尼恐怕得先釋出西帝汶跟 08/23 08:40
→ Tahuiyuan : 西巴布亞，如果願意釋出這兩塊，世俗化的中央政府 08/23 08:40
→ Tahuiyuan : 不如以此為條件，爭取西方支持他們打擊政教合一的 08/23 08:40
→ Tahuiyuan : 那一派，西方也能多一個可靠盟友，減輕澳洲壓力。 08/23 08:40
推 frozenmoon : 印尼華人就被中國欺騙了，想武裝政變卻被印尼人反殺 08/23 08:45
推 junkuo : 印尼在上個世紀是有一個大印尼主義的，要吞掉馬來 08/23 08:51
→ junkuo : 半島，還有汶萊、沙巴、沙勞越等，要統一婆羅洲， 08/23 08:51
→ junkuo : 加上南太平洋諸島等等，但問題是這些種族就差異太 08/23 08:52
→ junkuo : 大了。 08/23 08:52
→ junkuo : 講遠了，事實上印尼的擴軍確實是要防範澳洲無誤， 08/23 08:52
→ junkuo : 這個國家幅員遼闊，在太平洋上少數會跟他們爭奪海 08/23 08:52
→ junkuo : 權的鄰近國家就是澳洲而已 08/23 08:52
推 boy1031 : 可能想搞大東南亞共榮圈 08/23 09:22
推 wistful96 : 大印尼主義看來還是很盛行 東帝汶要擔心了 08/23 09:30
推 balius : 而且話說印尼獨立後親蘇聯也在蘇聯支持下併吞了西巴 08/23 09:40
→ balius : 布亞，後來蘇聯卻支持東帝汶獨立那你印尼是不是也覺 08/23 09:41
→ balius : 的被背叛了？說穿了就是美蘇陣營間的政治，只會說都 08/23 09:42
→ balius : 是哪邊的問題另一邊卻絕口不提，大家都看得出只是你 08/23 09:44
→ balius : 自己立場的問題而已 08/23 09:44
推 overno : 畢竟是產油大國（棕櫚油），有護航油輪的需求 08/23 10:13
推 bellas : 印尼啥都有 就是缺錢 08/23 10:18
推 aimlin : 新加坡跟馬來西亞都是印尼固有領土 要統一的 08/23 10:27
→ aimlin : 一個統一強大的大印尼 08/23 10:28
→ aimlin : 馬來西亞跟新加坡是叛亂的省 08/23 10:29
推 roseritter : 統一後 改稱印共體 08/23 10:31
推 aimlin : 和統就是一國三制 ，武統只能一制 08/23 10:31
→ rommel1990 : 印尼跟馬來西亞以前有共產黨游擊隊 08/23 10:34
推 aimlin : 印尼目標是南洋霸主 08/23 10:35
→ roseritter : 念書時有澳洲人跟我抱怨過 說他們國家很孬 連印尼 08/23 10:54
→ roseritter : 都怕---意思應該是對印不夠強硬XD 08/23 10:54
→ Iamtitlehgm : 印尼和星馬的關係先了解，印尼是他們的敵人。 08/23 11:01
推 bellas : 之前開啥會在印尼 拜登差點又跌倒了 旁邊佐科威反應 08/23 11:27
→ bellas : 快拉住了 一拉之恩當湧泉以報 08/23 11:27
→ bellas : 佐科威老婆也會摔倒 難怪反應快 08/23 11:37
推 junkuo : 新加坡武裝部隊成立初期是要防馬來西亞，後來現在 08/23 12:01
→ junkuo : 敵人偏向印尼無誤 08/23 12:01
→ junkuo : 但東協其實就是個很不穩定的組織，除新加坡外其實 08/23 12:03
→ junkuo : 都是發展中國家，錢都不多政治經濟實力都不穩，雖 08/23 12:03
→ junkuo : 看似合作私下鬼胎都一堆 08/23 12:03
推 EvilPrada : 因為基本上 東協幾隻都是競爭關係啊 哈哈 新加坡 08/23 12:25
→ EvilPrada : 不看的話 泰馬越印菲幾國基本上都是在競爭國外資本 08/23 12:26
→ EvilPrada : 投資 越印起來 泰馬發展就減緩 菲菲則是一直想撿 08/23 12:28
→ EvilPrada : 漏 但被治安問題一直拖累 08/23 12:28
推 leosung168 : 所以新加坡現在主要假想對象從馬變成印尼？ 08/23 12:50
→ EvilPrada : 兩者都是主要假想敵 08/23 12:51
→ sdiaa : 印尼真有本事就不會把東帝汶吐出來了 08/23 13:09
推 wulaw5566 : 印尼親共的是國父蘇卡諾，有看日本綜藝的人應該知 08/23 13:25
→ wulaw5566 : 道，他也是黛薇夫人的亡夫，後來被歐美支持的蘇哈 08/23 13:25
→ wulaw5566 : 托軍事政變推翻，蘇卡諾的大女兒也在二十一世紀蘇 08/23 13:25
→ wulaw5566 : 哈托倒台後當選過印尼總統，印尼從合併東帝汶到因 08/23 13:25
→ wulaw5566 : 為歐美背叛而失去東帝汶都在蘇哈托任內，沒有所謂 08/23 13:25
→ wulaw5566 : 的蘇聯背叛問題，因此親蘇的總統被殺後印尼就改反 08/23 13:25
→ wulaw5566 : 蘇了。 08/23 13:25
→ wulaw5566 : 順帶一提，參與印尼獨立的台灣人陳智雄被國民黨誘 08/23 13:31
→ wulaw5566 : 殺後中共也有立碑紀念，冷戰中前殖民地知識份子幾 08/23 13:31
→ wulaw5566 : 乎是一面倒親共，連李登輝都加入過共產主義讀書會 08/23 13:31
→ wulaw5566 : ，美國一向以扶持各國軍事強人（例如蔣家）來對抗 08/23 13:31
→ wulaw5566 : 共產主義，蘇哈托冒天下之大不諱替歐美殺了帶領印 08/23 13:31
→ wulaw5566 : 尼獨立的國父蘇哈托，注定遺臭萬年，犧牲自己的名 08/23 13:31
→ wulaw5566 : 聲阻止共產主義擴張，蘇聯解體後卻慘遭兔死狗烹。 08/23 13:31
推 horb : 星加坡是被趕出去的。為了面子。應該很難統一 08/23 13:38
→ horb : 不過是被馬里西亞趕出去。 08/23 13:39
→ horb : 搞錯。印尼跟星加坡又是另一個故事了 08/23 13:40
→ horb : 新加坡 08/23 13:40
推 EvilPrada : 不能因為印尼吐出東帝汶就小看他啊 他好歹目前是東 08/23 13:42
→ EvilPrada : 南亞最大經濟體 是第二大泰國的兩倍 人口更是誇張 08/23 13:43
→ EvilPrada : 的2.7億 然後又是伊斯蘭國家 新加坡壓力很大啊 08/23 13:47
→ Hohenzollern: 蘇哈托是在亞洲金融風暴被印尼人趕下台 08/23 15:35
推 MDJJ : 印尼大國R，大國一定是把周圍都當假想敵 08/23 17:16
→ MDJJ : 除非印尼像美國一樣把周圍都變成加拿大 08/23 17:17
→ MDJJ : 新加坡不完全是被趕出去，那是文章跟新聞普遍的寫法 08/23 17:18
→ MDJJ : 問老一輩有經歷過那個時期的 08/23 17:18
→ MDJJ : 當時英國擔心馬共，聯合李光耀跟馬來西亞一起反共 08/23 17:19
→ MDJJ : 結果李光耀反共反的比馬來西亞還狠 08/23 17:19
→ MDJJ : 合併時期，馬來西亞華人勢力一直往上噴 08/23 17:20
→ MDJJ : 新加坡經濟上也被馬來西亞吃豆腐，貢獻最大預算超少 08/23 17:22
→ MDJJ : 反共結束就自然分開了。但其間新加坡接受了 08/23 17:24
→ MDJJ : 接受很多大馬地區華人的政治協助 08/23 17:24
→ MDJJ : 所以李的態度一定要說的很難過悲愴y 08/23 17:24
→ MDJJ : 但正宗新加坡土著的氛圍卻是覺得太爽了不用拉豬隊友 08/23 17:25
推 patentshit : 印尼是人口排名第四的國家，人口數都快要俄羅斯的 08/23 18:39
→ patentshit : 兩倍了 08/23 18:39
推 balius: 蘇哈托又不是被逼著上梁山推翻蘇卡諾，簡單講也就是條件交 08/23 19:23
→ balius: 換說蘇哈托自己沒那個意思應該沒人相信..都說美國是因為要 08/23 19:24
→ balius: 反共才支持蘇哈托，後來蘇聯瓦解美國改為不支持原本扶植的 08/23 19:26
→ balius: 獨裁者這似乎也沒什麼好讓人意外，國與國之間很多不就是利 08/23 19:27
→ balius: 益關係？再者蘇卡諾是印尼獨立建國之父沒錯，可他後面的國 08/23 19:28
→ balius: 家治理跟開國比起來就有差了，印尼人也不見得都很認同． 08/23 19:29
→ balius: 而且蘇哈托下台也是H大說的亞洲金融風暴，又不是美國出手 08/23 19:31
→ balius: 把他搞下來的 08/23 19:32
推 wulaw5566: 印尼人不認同蘇卡諾會在他被政變失勢30幾年後依然在投 08/24 01:41
→ wulaw5566: 票選他大女兒當總統？失去東帝汶對蘇哈托政權的打擊不 08/24 01:41
→ wulaw5566: 可否認，美澳違反對印尼的承諾，地緣上注定是錯誤。 08/24 01:41
推 balius : 印尼又不是一個人你以為全印尼只有一種聲音全部都支 08/24 07:34
→ balius : 持同一個候選人？蘇哈托下台後東帝汶才獨立，到底是 08/24 07:36
→ balius : 誰影響誰哩...至於地緣政治上是對是錯等印尼崛起再 08/24 07:38
→ balius : 來判斷不遲，半世紀前就搞過大印度尼西亞主義了鄰居 08/24 07:40
→ balius : 不防著點怎麼行 08/24 07:40