→ ctes940008 : 你的說法來源呢？ 08/21 10:24
推 ct13579 : 戰爭也沒什麽一定，美跟烏都各有自己考量 08/21 10:28
→ HOLYXXXX : F16不是用來打俄狗的 是用來等加入北約防衛用的 08/21 10:30
→ jerrylin : 沒看到防線現場很難判斷 08/21 10:31
→ nanozako : 閃擊戰初期高死傷？ 08/21 10:35
推 jerrylin : 在第一線衝的是烏軍 他們的判斷是最準確的 08/21 10:35
→ jerrylin : 外人就不用指手畫腳了 08/21 10:36
推 tsairay : 美軍在同樣狀況下是否會強行突破呢,問這個就好 08/21 10:38
推 aragorn747 : 看某些版友言論我是建議美國放生烏軍吧 08/21 10:38
→ test23786 : 看版友言論要放生什麼？ 認為學某ae論點直接不計一 08/21 10:41
→ test23786 : 切代價強攻嗎？ 08/21 10:41
噓 barbarian72 : 衝不衝烏軍自己決定，某些不在前線的鍵盤大將軍又 08/21 10:44
→ barbarian72 : 要指點江山了嗎？誰給你們勇氣的？別推給梁靜茹喔 08/21 10:44
→ test23786 : 當時討論已經也有分析提到沒有完美方案。 747有所 08/21 10:45
→ test23786 : 謂完美方案嗎 還是老套說法直接強攻？ 不管要連演 08/21 10:45
→ test23786 : 幾次類胡歷達爾一樣？ 08/21 10:45
→ rofellosx : 突破了然後? 守不住在被打回? 08/21 10:45
推 geneaven : 高死傷還衝？像諾曼第登陸那死法現在哪可能吞 08/21 10:48
→ test23786 : 明明討厭蘇式烏拉衝鋒，結果叫人要走蘇式烏拉衝鋒 08/21 10:51
→ test23786 : 。 08/21 10:51
推 newgunden : 就算真推了，推到邊界俄國剛好可以用邊界白嫖你 08/21 11:00
推 fudick : 不衝繼續拖，遲早割地和談，西方支援不會再多了，事 08/21 11:01
→ fudick : 實就是這樣 08/21 11:01
推 YIHE : 用長期戰來拖垮俄羅斯才有利於美國國家利益吧，要 08/21 11:01
→ YIHE : 是俄回血太快又與中國合作，歐洲又開始舉棋不定想 08/21 11:01
→ YIHE : 左 08/21 11:01
→ YIHE : 右通吃，到時美國又要頭痛了。 08/21 11:01
→ David4160 : 割地與否是你說了算還是美烏說了算？ 08/21 11:03
→ ajemtw : 我猜歐美給烏兩條路：1.速戰速決2.上談判桌 08/21 11:06
→ ajemtw : 是烏不想割地所以選了最艱難的方式 08/21 11:07
噓 rtwodtwo : 問問哥 08/21 11:08
→ test23786 : 衝了損失慘重甚至可能沒結果，還不是一樣結果？ 08/21 11:10
→ test23786 : 所以事實是什麼？ 08/21 11:11
→ David4160 : 如果烏克蘭只有守沒有攻才會被認為不夠積極 08/21 11:12
推 MarchelKaton: 問題是你保留實力的話也突破不了俄防線啊 08/21 11:16
→ test23786 : 保留不打說不打，換打法以後反而比最初那個衝法好 08/21 11:17
→ test23786 : “不是說不打” 08/21 11:17
推 wulaw5566 : 美國明年要大選了，烏軍再沒反攻成功對不起拜登。 08/21 11:18
推 m82 : 美軍碰到同樣狀況應該是打醬油等空軍基地備便... 08/21 11:20
→ test23786 : 要對不起什麼？ 人命又不是拜登填的 08/21 11:22
推 ohwahahaha : 二戰庫斯克就演過一遍了,敵方準備充分這玩法沒用 08/21 11:30
推 SGshinji : 死的不是美國人 所以可以這樣衝，就是要你拿人命出 08/21 11:42
→ SGshinji : 來彰顯態度 08/21 11:42
→ test23786 : 這已經不算態度而是叫人走回蘇聯老路 08/21 11:44
→ jess730612 : 厚問!不是這樣拿來濫用的 08/21 11:46
推 andyken : 叫人家狂衝猛送然後損失慘重進度又沒多好，誰要負 08/21 11:49
→ andyken : 責？ 08/21 11:49
→ Leo4891 : 堆屍流是最爛 最無奈的打法 08/21 12:08
推 york1987 : 不是蘇式衝鋒，是烏式衝鋒 08/21 12:08
→ driver0811 : 有其他選擇就不會那麼快行動 08/21 12:09
推 durant1224 : 德軍的閃電戰是建立在獲得制空權 然後用俯衝轟炸機 08/21 12:10
→ durant1224 : 去夷平地方的火力點 請問一下烏克蘭的空軍咧？烏克 08/21 12:10
→ durant1224 : 蘭有密支機可以去轟平俄羅斯的炮兵火力點嗎？烏克 08/21 12:11
→ durant1224 : 蘭沒有空軍打什麼閃電戰.. 08/21 12:11
推 durant1224 : 你怎麼愛嘴 怎麼不去參加烏軍 上級叫你在沒有空軍 08/21 12:12
→ durant1224 : 的支援下 去填前方的地雷防線時 看你怎麼想？？ 08/21 12:12
→ durant1224 : 日軍的萬歲衝鋒很差 但在中國戰場上面還是很吃的開 08/21 12:14
→ durant1224 : 因為中國沒有空軍 而日本還有戰車和炮兵.. 08/21 12:14
噓 frostwater : 建議不要整天發廢文 08/21 12:36
推 Dissipate : 不突破打成膠著戰遲早割地談和，國際援助是有限的 08/21 12:42
→ Dissipate : 。 08/21 12:42
推 kouhenry : 美國已說裝備已給足夠 打不進去就是烏軍問題了 08/21 12:46
→ test23786 : 我有點好奇如果遇到台海戰爭共軍蓋灘頭堡是不是也 08/21 12:46
→ test23786 : 是這樣要求烏拉衝鋒 08/21 12:46
→ test23786 : 足夠www? 美國認為的足夠實際戰鬥烏軍可沒這麼認 08/21 12:47
→ test23786 : 為 08/21 12:47
→ test23786 : 到底是烏軍在現場戰鬥還是美軍現場戰鬥？ 08/21 12:48
推 kouhenry : 現在82旅出來 代表兵力出盡 如果還不能突破 夏季進 08/21 12:48
→ kouhenry : 攻就結束了 剩下的動員兵旅只有守戰壕的份 08/21 12:48
→ David4160 : 給不給足夠是現場戰鬥的比較準還是後面規劃的比較 08/21 12:50
→ David4160 : 準，這個有差噢 08/21 12:50
→ test23786 : 如果號稱足夠就不會需要加速彈藥生產量了 08/21 12:52
→ test23786 : 前面新聞明明說不是兵力出盡，你說兵力出盡？ 08/21 12:53
→ test23786 : 還有烏軍還在國外訓練勒…… 08/21 12:55
推 jansan : 彈藥不足 沒辦法強攻……. 08/21 12:56
推 Noback : 俄羅斯在這條線上全線佈防 全國能動的都壓上去了 08/21 12:57
→ Noback : 前個月大廚的速通莫斯科就是個證明 08/21 12:58
→ Noback : 烏克蘭實在該靈活思考 08/21 12:58
噓 erisonli : 你是那一條線強行突破？可以具體一點嗎 08/21 13:03
噓 mdc90011 : 你閃擊戰會去撞馬奇諾防線嗎 08/21 13:13
→ balius : 你要不要先跟全軍突擊大師組隊討論一下？ 08/21 13:15
推 birdy590 : 圈起來 平A~ 不是這樣就搞定了? 08/21 13:15
→ birdy590 : 這樣想的適合去俄軍 去年的俄軍就像是用滑鼠在指揮 08/21 13:16
推 muscatsss : 老實說我不認為烏軍那些號稱在藏的兵已經準備好， 08/21 13:20
→ muscatsss : 打這麼慢的原因除了烏軍找不出什麼有效率方法突破 08/21 13:20
→ muscatsss : 防線外，其他未出現的兵估計還在訓練中 08/21 13:20
推 birdy590 : 這還是回到老問題 盟國的軍援到現在都還是拖拖拉拉 08/21 13:22
→ birdy590 : 確定要給了才開始叫烏克蘭送兵去訓練 又拖幾個月 08/21 13:23
→ birdy590 : 訓回來的雖然可能是北約裝備 但實際上就是一堆菜兵 08/21 13:23
推 kei1823 : 再繼續下去，烏俄兩國越來越慘 08/21 13:50
→ rommel1990 : 沒空優就算了吧 08/21 15:04
推 NewCop : 高報酬就是高風險，哪怕有九成勝算，碰到剩下的一 08/21 15:23
→ NewCop : 成，那下場就是全軍覆沒被一路打進基輔 08/21 15:23
推 cloudfour : 怎麼一篇爛報導讓一堆人走心了，假設那報導是真的 08/21 15:50
→ cloudfour : （所有內容都是「據說」沒半點實證），既然最後決 08/21 15:50
→ cloudfour : 策是不採用這種集中突破，那不就代表美烏雙方有共 08/21 15:50
→ cloudfour : 識這風險太大 08/21 15:50
推 Ver612 : 確實...高風險高報酬誰都懂，但討論時往往忽略掉風 08/21 16:06
→ Ver612 : 險... 08/21 16:06
推 geesegeese : 支持烏克蘭以安全推進的方式反攻 08/21 16:36
→ geesegeese : 烏克蘭不需要再一次市場花園 08/21 16:36
推 mitic1029 : 美國想法很簡單，輸贏要快，明年就準備大選了 08/21 16:40
推 gogoegg : 戰爭拖久 鵝國未來躺越久 對美國來說還是賺 08/21 16:50
推 ChenWay : 美軍沒空優是不會進攻的 08/21 19:04
推 cutecrv : 不列顛空戰損失太多優秀飛行員和飛機，不然巴巴羅 08/21 19:19
→ cutecrv : 薩有機會推更多 08/21 19:19
→ jetzake : 所謂「美建議烏強行突破防線」這說法需要來源證實 08/21 19:19
→ jetzake : 要幻想美國比俄羅斯或中國還稱不住那是你的自由 08/21 19:24
推 Pinata23 : 集中兵力和強行突破的意義不同，集中兵力可以防禦 08/21 19:39
→ Pinata23 : 也可以集合砲兵轟炸範圍內敵軍 08/21 19:40
推 Pinata23 : 無人機和火炮的密集，基本上能把敵軍打到不敢出戰壕 08/21 19:44
推 Pinata23 : 西方裝甲優勢遇上雷區也沒轍 所以要集中掃雷能量 08/21 20:15
→ Pinata23 : 才有進攻的可能。 08/21 20:16
噓 LegioGemina : 每次都發這種文感覺真奇怪 08/21 20:28
推 yi33168 : 這種大型戰場還是烏軍自己決定要幹嘛比較好好，二 08/21 21:06
→ yi33168 : 戰的時候美國的決定也沒有比較厲害，例如：市場花 08/21 21:06
→ yi33168 : 園行動。 08/21 21:06