推 McRay : 目前的氛圍有種二戰後期盟軍開始討論戰後局勢的感覺 08/19 16:57
推 warchiefdodo: 他講的沒錯，如果什麼俄烏戰那麼大條的都不管絕對世 08/19 17:06
→ warchiefdodo: 界大亂，肯定鼓厲維尼攻台 08/19 17:06
→ test23786 : 抽手其實不只讓中國有想法，台灣疑美論也會發酵 08/19 17:07
推 frozenmoon : 如果主要國家對俄國侵略烏克蘭袖手旁觀，會給中國 08/19 17:09
→ frozenmoon : 一個可以恣意妄為卻不用承受任何代價的信號 08/19 17:09
推 hahabis : 那ATACMS可以不可以趕快給了，加上金牛座後差很多耶 08/19 17:10
推 chyx741021 : 先前蕭美琴在美國也有公開講過，台灣不希望成為放 08/19 17:11
→ chyx741021 : 棄烏克蘭的藉口，美國真的放棄烏克蘭的話會大大喪 08/19 17:11
→ chyx741021 : 失威信，使中國發動的資訊認知戰成真，台灣內部的 08/19 17:11
→ chyx741021 : 疑美論會更加無法遏止 08/19 17:11
推 cannedtuna : 讓俄得手不只台海南海 中東那批也會想搞事 08/19 17:12
→ cannedtuna : 華格納再去非洲煽動軍頭 中國收買南美窮國 08/19 17:12
→ cannedtuna : 根本天下大亂 08/19 17:12
推 frozenmoon : 拜登這一劍用一生來磨 08/19 17:12
→ andyken : 反過來說，川普到底有沒有這種認知？ 08/19 17:13
推 JCrawford : 以台灣人角度看 希望烏克蘭打到完全收復 否則讓 08/19 17:15
→ JCrawford : 俄羅斯吃下那些土地 真的會讓中國振奮 08/19 17:16
→ JCrawford : 但是一直在死人的是烏克蘭 不好說這看法是對還是錯 08/19 17:16
→ JCrawford : 停戰止損直接加入北約 歐盟 立即展開重建不見得對 08/19 17:18
→ JCrawford : 烏克蘭是更壞的結局 08/19 17:18
→ andyken : 那至少也要以入侵前的領土狀態加入而不是現在的 08/19 17:22
推 warchiefdodo: 以北約角度看，哪會讓烏克蘭那麼便宜就加入，一定是 08/19 17:23
→ warchiefdodo: 讓烏俄戰到不能再戰，耗到不能再耗再說....... 08/19 17:23
推 cannedtuna : 現在是烏克蘭主攻 打快打慢能自己決定 08/19 17:25
→ cannedtuna : 有啥割地的必要 除非歐美不再金援經濟撐不下去 08/19 17:25
推 jamie81416 : 烏俄戰爭最大的貢獻是讓北約各國開始軍備重整 08/19 17:25
推 aquarius360 : 烏俄這一戰加上中國戰狼開啟了民主自由世界的新大 08/19 17:25
→ aquarius360 : 結盟時代。 08/19 17:25
→ jk01 : 不管怎麼打，美國都受惠 08/19 17:25
→ chyx741021 : 幾個月前捷克總統的說法是，當反攻達到極限、損失 08/19 17:26
→ chyx741021 : 無法承受時，到時烏克蘭就要考慮止損停戰的界線了 08/19 17:26
推 aquarius360 : 損失無法承受？現在的烏軍比之開戰時應該強了很多 08/19 17:29
→ aquarius360 : 倍吧！而且還在持續強化中啊。反觀2D？ 08/19 17:29
推 jamie81416 : 止損停戰等於鼓勵侵略。只要凹單，一切都會好起來 08/19 17:31
→ test23786 : 川普那個認知很懷疑，極右那種很喜歡關起門來什麼 08/19 17:33
→ test23786 : 都不管 08/19 17:33
噓 jasonlynn : 西歐或北約要重整軍備需要時間, 而烏克蘭就是檯面上 08/19 17:33
→ jasonlynn : 大家都不願明說的緩衝/海綿, 所以烏俄繼續打, 08/19 17:33
→ jasonlynn : 就是為萎靡的西歐戰線繼續爭取時間 08/19 17:34
推 aquarius360 : 不能鼓勵凹單的人啊。而且烏克蘭現在是在跟惡鄰打 08/19 17:34
→ aquarius360 : 架，就算打完了牠還是蹲在隔壁不會走啊！若是惡鄰 08/19 17:34
→ aquarius360 : 手腳沒廢，烏確定自己睡得著？所以當然最好就一次 08/19 17:34
→ aquarius360 : 把這惡鄰打殘再來談其他的。 08/19 17:34
→ jasonlynn : 終究還是回歸烏克蘭本土的意志與目前的能量, 人力 08/19 17:35
推 cannedtuna : 居然還有人認為鵝軍有餘力打穿波波？？ 08/19 17:35
→ jasonlynn : 當然是拼命填, 不過烏克蘭的未來是福是禍, 端看他們 08/19 17:35
→ jasonlynn : 想不想成為下一個車臣/喬治亞 08/19 17:35
→ jasonlynn : 烏克蘭沒歐美繼續輸血, 那基本上戰爭結果就不會多好 08/19 17:36
推 weimr : 有時都懷疑拜登的失智是演的嗎？關鍵時刻可是精明 08/19 17:36
→ weimr : 的很！ 08/19 17:36
→ jasonlynn : 而目前癥結點是美國想抽手、聚焦於印太戰線; 歐洲.. 08/19 17:37
→ jasonlynn : 別人的孩子死不完 ㄎㄎ 烏克蘭只能自求多福 08/19 17:37
噓 jamie81416 : 美國從來沒抽手好嗎…..看美國都給烏克蘭啥東西 08/19 17:37
→ jamie81416 : 美國援烏和亞太的佈局沒半毛錢關係 08/19 17:38
→ jamie81416 : 最多就把撤出阿富汗後，閒著發慌的老陸丟到波波 08/19 17:39
→ jamie81416 : 當門神。 08/19 17:39
→ andyken : 大概是想說共和黨那幾位參選人吧，不過其實有的對台 08/19 17:39
→ andyken : 灣也不怎麼友善就是，基本上孤立主義是連台海也不管 08/19 17:41
推 aquarius360 : 其實裝想抽手拐2D繼續卯起來凹單也是個好主意啦， 08/19 17:42
→ aquarius360 : 要把2D去軍事化也得牠把人丟出來啊。 08/19 17:42
推 jamie81416 : 那樣的話也跟烏俄無關，他們是都不想管，一視同人 08/19 17:42
→ jasonlynn : 理想狀況當然是繼續放血俄羅斯等內部動亂, 但是中國 08/19 17:43
→ jasonlynn : 目前的內政炸彈也在逐漸加溫, 留下的時間並不多 08/19 17:43
推 q2825842 : 這場戰爭不只讓俄羅斯國力衰退、政治上變成國際笑 08/19 17:43
→ q2825842 : 話，中國孝子也因為外資加緊撤出中國而間接導致經 08/19 17:43
→ q2825842 : 濟衰退 08/19 17:43
→ jamie81416 : 多美國完全有能力烏俄和台海兩邊一起打。先去看 08/19 17:44
→ jamie81416 : 美國在兩個戰場用哪些裝備吧。完全不衝突的東西 08/19 17:44
→ scarbywind : 土耳其:你說北越要讓誰加入? 08/19 17:44
→ jasonlynn : 慢性煮死中俄當然理想, 不過沒有人敢天真地預判 08/19 17:44
→ andyken : 除了ATACMS可能需要留一些之外其他跟台灣關係都不大 08/19 17:45
→ jasonlynn : 獨裁政權在狗急跳牆時, 當局者會採取什麼玉石俱焚 08/19 17:45
→ jasonlynn : 的措施, 只能期望歐洲趕快振作起來了 08/19 17:45
推 jamie81416 : 美國援烏和在歐增派的單位，絕大多數是亞太沒用到 08/19 17:45
→ andyken : 烏克蘭入北約土耳其可是沒反對喔，但匈牙利就不好說 08/19 17:46
→ william456 : 問題是有海峽天險，不太可能南北分治，只有全島佔 08/19 17:46
→ william456 : 領或全殲的選項 08/19 17:46
→ william456 : 除非是離島 08/19 17:46
→ scarbywind : 都還開始就知道不反對了 08/19 17:47
→ test23786 : 按照烏克蘭跟土耳其關係，老實說擋人進北約匈牙利 08/19 17:47
→ test23786 : 比較可能 08/19 17:47
→ test23786 : 土耳其跟烏克蘭合作上很明顯，反對上至少比匈牙利 08/19 17:48
→ test23786 : 低 08/19 17:48
→ scarbywind : 那按照土耳其跟俄羅斯的關係呢? 08/19 17:48
推 jamie81416 : 美國態度，八成是烏克蘭想打，我就給你支援，展現 08/19 17:49
→ jamie81416 : 世界領導人的氣度。至於歐洲、德法的態度？干我 08/19 17:49
→ jamie81416 : 美利堅屁事。自己家的爛事都沒能處理，怪我頭上？ 08/19 17:49
→ jamie81416 : 對美國來說，1個月8億10億真的是小錢，還能清庫存 08/19 17:50
→ jamie81416 : 促進彈藥更新換代，不做白不做 08/19 17:50
→ andyken : 想質疑人家的也請提出反面證明出來 08/19 17:52
→ test23786 : 如果按照的話土耳其早不讓芬蘭入了 08/19 17:53
→ andyken : 土俄關係就像兩個生意人一樣各取所需而已，別想太多 08/19 17:53
→ test23786 : 最初反對最後還不是給入了 08/19 17:53
→ andyken : 7/7就有新聞土耳其支持烏克蘭入盟了 08/19 17:54
→ andyken : 反而是匈牙利對瑞典是否加入還沒做最後決定，誰是內 08/19 17:55
→ andyken : 鬼其實超級明顯 08/19 17:55
→ test23786 : 匈牙利擋機率高因為他們近期言論已經離譜到不行， 08/19 17:56
→ test23786 : 挑起烏西領土爭議還有宣稱烏克蘭不是主權國家 08/19 17:56
推 aquarius360 : 就是最怕死，所以才會搞獨裁的啊！以為搞獨裁的都 08/19 18:01
→ aquarius360 : 多勇喔？他們自己就最不想被焚的那個，還玉石俱焚 08/19 18:01
→ aquarius360 : 咧？ 08/19 18:01
→ andyken : 獨裁者是不想自己被焚但人民沒差 08/19 18:12
推 ARCHER2234 : 火雞從來都只是拿翹而已啊，匈牙利才是整組都獨裁 08/19 18:25
→ ARCHER2234 : 魂 08/19 18:25
推 lifeowner : 賴清德說沒有台獨只有中華民國 應該也是俄烏衝突造 08/19 18:25
→ lifeowner : 成的 會怕就好啦 08/19 18:25
推 David4160 : 主要是奧爾班的部分太誇張 08/19 18:26
推 ARCHER2234 : 不過說實話，會從民主變獨裁就是因為整個民族的人 08/19 18:27
→ ARCHER2234 : 都孬種，怕死不敢反抗 08/19 18:27
→ test23786 : 沒有衝突造成啊，中國不論是roc還是台灣都不會接受 08/19 18:34
→ test23786 : 啊 08/19 18:34
→ andyken : 為啥這篇要扯賴清德的發言，是想帶啥麼風向？ 08/19 18:34
→ andyken : 對中國來說，無論華獨、台獨跟獨台都是不舔中的思想 08/19 18:35
推 simplewish : 在明年大選前美國不會轉彎 08/19 18:38
推 Silwez : 去看西洽公告 功德海巡水桶，最近可能收到指示了吧 08/19 18:41
推 mithralin : 西洽那位就是個樂子人罷了，跟政治沒啥關係 08/19 18:45
推 kakuj : 飛彈戰機怎麼拖那麼久？ 08/19 18:45
推 lifeowner : 和平是打出來的不是談出來的 突然改變追求多年的路 08/19 18:47
→ lifeowner : 線 就是不想打 08/19 18:47
→ test23786 : 你講什麼玩意，這跟路線有什麼關係，今天要不要打 08/19 18:49
→ test23786 : 是對面決定不是台灣決定 08/19 18:49
→ barbarian72 : 不想打有錯嗎？有誰喜歡打仗的？樓上喜歡打仗的話 08/19 18:49
→ barbarian72 : ，我建議你現在就可以買機票去烏克蘭參戰 08/19 18:49
→ barbarian72 : 啊我是說120樓 08/19 18:49
推 frozenmoon : 劍翔無人機「俯衝攻擊」畫面首曝光 攻擊型無人機後 08/19 18:51
→ andyken : 台灣想不想打跟烏俄戰爭根本八桿子打不著，不需要藉 08/19 18:54
→ test23786 : 而且實際上誰想打仗？ 烏克蘭也沒想打仗啊，今天別 08/19 18:54
→ test23786 : 人主動打過來，你要扯別人言論代表什麼就莫名奇妙 08/19 18:54
→ test23786 : ，你邏輯是中天給的還是？ 08/19 18:54
→ andyken : 機帶風向，台海從來就只有一方想打仗，台灣只能承受 08/19 18:55
推 LI40 : 某笑話ID就忽略是中國要侵略臺灣才會只扯臺灣 要不 08/19 19:12
→ LI40 : 然數十年前早就沒要反攻大陸了 是誰想打啥？不敢講 08/19 19:12
→ LI40 : 嘛 08/19 19:12
推 LI40 : 要不然照那個可笑邏輯 中國到現在還不敢動手是肯定 08/19 19:14
→ LI40 : 是怕臺灣了吧 會 怕 就 好 08/19 19:14
推 kiwi0204 : 想不想打仗問北京習ㄧ尊啊，問台灣幹嘛？ 08/19 19:28
推 geesegeese : 老話一句：第三次世界大戰早就開打 08/19 19:34
→ geesegeese : 拜主委果然有經驗 08/19 19:48
推 mcyangtw : 該不會是倒因為果誰知道烏克蘭沒倒 08/19 19:51
→ balius : 某樓到底在扯什麼，兩岸從來想打的就只有侵略者阿共 08/19 19:56
推 whrth2002 : 如果讓烏軍有更大的戰略自由度，可以攻擊俄羅斯國 08/19 20:24
→ whrth2002 : 土，繞過防線攻擊後方就好了。 08/19 20:24
推 Silwez : 那個被水桶的是很久沒動靜，然後突然發神經 08/19 20:25
推 GenYDad : 這時候如果俄國突然停戰然後拍拍屁股撤軍，實際上 08/19 20:35
→ GenYDad : 對烏克蘭非常不利，每過幾年再來一次沒完沒了。放 08/19 20:35
→ GenYDad : 血進ICU，最後昏迷不醒肢解才一勞永逸 08/19 20:35
推 rommel1 : 那就是車臣的打法了 調整打法 打好幾次 08/19 20:38
→ rommel1 : 突然停戰,烏克蘭就能加入北約了,反而更好 08/19 20:39
推 ARCHER2234 : 怎麼直接撤軍？不會崩潰嗎？不會被追殺嗎？ 08/19 21:05
推 cerwvk : 有認知到, 侵略成功一次, 那麼侵略就不斷出現. 08/19 21:06
→ ARCHER2234 : 如果是和平談判撤軍那不是更好，下次再進攻就換俄軍 08/19 21:06
→ ARCHER2234 : 要面對地雷防線了好嗎，笑死 08/19 21:06
→ ARCHER2234 : 烏克蘭又不是車臣，好歹是個中型國家欸 08/19 21:07
推 verdandy : 烏克蘭其實算大了，開戰初期普丁還是哪個俄國人還對 08/19 21:11
→ verdandy : 法國說之後法國就是除了俄羅斯之外最大的歐陸國家了 08/19 21:12
→ verdandy : 但目前尚未實現 08/19 21:12
推 denji : 台媒報外國新聞都是看看就好 近半都是左媒反川居多 08/19 21:29
→ denji : 川普一直都是美國優先 美國優先不等於孤立主義 08/19 21:30
→ denji : 川普講啥根本不是重點 重點一直都是"他做了啥" 08/19 21:31
噓 jamie81416 : 「停戰拍拍屁股撤軍」這是我聽到最好笑的笑話 08/19 21:32
→ jamie81416 : 俄國想撤就撤？把軍隊當什麼啦，以為打世紀帝國？ 08/19 21:33
推 IMGOODYES : 我覺得川普已經做了很多事了，負面的 08/19 21:34
推 kobebrian : 只要烏克蘭想打 美國於利於義都要支援到底 歐洲那 08/19 21:43
→ kobebrian : 群真要擺爛美國也管不動啊 08/19 21:43
→ kobebrian : 川普做的破事 跟歐盟撕破臉算吧 08/19 21:44
推 catking015 : 北約金援不會是沒有底線的 08/19 22:04
推 kobebrian : 北約？美國吧 北約其他國家的援助能跟美國比嗎 08/19 22:13
→ kobebrian : 至於美國的金援有沒有底線不是看有沒有的給 是國會 08/19 22:14
→ kobebrian : 那群的想法 目前看來民主共和的建制派只會嫌給的不 08/19 22:14
→ kobebrian : 夠 08/19 22:14
→ kobebrian : 偏激的左派跟右派可以忽略了 08/19 22:15
推 chyx741021 : 「援烏不是無限度的空頭支票」是眾議院長麥卡錫表 08/19 22:18
→ chyx741021 : 態過的，算是共和黨比較中道的意見，川普的MAGA派 08/19 22:18
→ chyx741021 : 那些人自然是不一樣 08/19 22:18
→ kobebrian : 無限度的空頭支票 這個太模糊了 只要烏克蘭持續推 08/19 22:24
→ kobebrian : 進 支援烏克蘭拖死俄羅斯就是符合美國利益 08/19 22:24
推 lindviorair : 老實說 拜登讓我看見左派的重要性 拜登無疑是這個 08/19 22:54
→ lindviorair : 時代的英雄 雖然可能可以做的更好 但他已經非常優秀 08/19 22:54
→ lindviorair : 了 08/19 22:54
推 jamie81416 : emmm…不用把拜登捧那麼高，川普在時普丁更怕 08/19 22:57
→ jamie81416 : 那更多的是體制決定的 08/19 22:58
→ VANNN : 光川普那幾招說普丁會怕 的依據是?? 08/19 23:21
→ VANNN : 我只看到 拜登用計聯合各國和制裁俄國,,不是看拜登 08/19 23:21
→ VANNN : 怎魔說!!! 不用將川普想的那樣利害 08/19 23:22
推 chyx741021 : 川普第一任有共和黨傳統鷹派在運籌帷幄，他選輸後 08/19 23:27
→ chyx741021 : 一大串脫序事件，他身邊還有多少傳統共和黨菁英？ 08/19 23:27
→ chyx741021 : 川普現在代表的恰恰是失控的反體制民粹 08/19 23:28
推 gust1 : 拜登不像媒體說的那樣老人痴呆，感覺他根本是大智 08/19 23:46
→ gust1 : 若愚 08/19 23:46
推 Dante6 : 川普算了吧，最大成就就是讓世界認識到中國繼續餵 08/20 00:52
→ Dante6 : 養沒用，其他的策略沒看到有幾個真的有用的，烏克 08/20 00:52
→ Dante6 : 蘭問題看他以前到現在的發言，很大機率就是要烏克 08/20 00:52
→ Dante6 : 蘭吞下去被侵略的部分，他現在除了搞粉絲崇拜真沒 08/20 00:52
→ Dante6 : 看到有啥真的有目標的政策方向 08/20 00:52
推 tsairay : 川普最大的功勞是開了第一槍,但後續算不上好 08/20 01:12
推 kobebrian : 川普只是作風讓大家感覺他是反中第一人 就算是其他 08/20 01:32
→ kobebrian : 總統 也會跟中國打貿易戰 重點是國務院已經轉向要 08/20 01:32
→ kobebrian : 對付中國了 美國政府決策主要還是那群官僚 08/20 01:32
推 Smoltzy : 拜登的策略是拉幫打群架，川普是四處結怨只能單獨幹 08/20 01:46
→ Smoltzy : 就國際政治操作手法看，拜登比川普強很多 08/20 01:47
→ Smoltzy : 但川普讓美國警醒中國的威脅也是功不可沒 08/20 01:48
→ Eriri : 笑了 還真的以為是川普讓美國警醒 08/20 02:16
→ Eriri : 讓美國決策官僚警醒的 是17年習近平擊垮政敵不立儲 08/20 02:18
→ Eriri : 君 那個時候就能知道他之後要一路獨裁了 08/20 02:18
→ Eriri : 即使沒有川普 看到習近平稱帝 還有疫情期間 的各種 08/20 02:22
→ Eriri : 措施 美國精英階級照樣也會圍剿中國 以及逐漸撤離 08/20 02:22
→ Eriri : 供應鏈 08/20 02:22
推 micotosai : 川普很明顯是叫各國多花錢買武器自保跟美軍基地的費 08/20 03:12
→ micotosai : 用支付吧。民主黨會擋武器多要求鄰國來幫忙，這樣才 08/20 03:12
→ micotosai : 比較好控制他國 08/20 03:12
推 cksxxb : 打殘俄國對烏也很重要，利害是一致的 08/20 04:54
→ dream77125 : 滿口仁義道德當初還不是只有一句天佑烏克蘭 08/20 07:06
推 frozenmoon : 美國決策階層的醒悟，最晚是在2016年，當歐巴馬要求 08/20 08:09
→ frozenmoon : 習近平撤銷在南海建立基地，而中國卻仍然置之不理後 08/20 08:09
→ donkilu : GOP那些有腦鷹派都跟老川切割了 這次回來只會更糟 08/20 09:12
推 frozenmoon : 不用太擔心川普，只是臺灣人沒必要特別支持誰 08/20 09:13
→ frozenmoon : 美國總統也不能違背美國的核心利益 08/20 09:14
推 aeoleron : 川普好用在於他臉皮夠厚 甚至喜歡當反派不怕罵 08/20 10:26
→ aeoleron : 如果是一般政客要槓上中國供應鏈 那個牽涉的利益可 08/20 10:26
→ aeoleron : 不是開玩笑的 但是給川普先開第一槍 後面就好做了 08/20 10:26
推 bellas : 蔣中正在慈湖躺了很久了 還沒看到他會亂跑 會通靈的 08/20 10:30
→ bellas : 可以去找他聊天 08/20 10:30
→ bellas : 真會亂跑 裏頭的警察和憲兵要先處理了掉zombie 了 08/20 10:31
推 micotosai : 川普會動手是除了決策層，還有在訪中國的時候，他們 08/20 11:56
→ micotosai : 以為川普的商人個性覺得不會怎樣就做簡報跟川普提議 08/20 11:56
→ micotosai : 西太平洋給中國管 08/20 11:56
→ micotosai : 但中國人搞不清楚。美國總統不是個人說怎樣就怎樣。 08/20 11:57
→ verdandy : 中國人很反封建，但對於國家元首卻又慢慢回到封建 08/20 13:21
→ verdandy : 所以認為POTUS想怎樣就怎樣也是摸雞籠的事 08/20 13:22
推 frozenmoon : 中國人心中想要的是大一統的專制帝國 08/20 13:23
→ test23786 : 川普當初還有一個爭議在於他對於疫情態度就是 08/20 13:49
推 aquarius360 : 不過是說川普也可能算是有被中共國疫情害到敗選的 08/20 14:07
→ aquarius360 : ，所以確定他真的不會卯起來報復嗎？ 08/20 14:07
推 mackulkov : 烏克蘭好歹是喬治亞的十倍大 離歐洲又近的多 條件 08/20 18:36
→ mackulkov : 好太多了吧 08/20 18:36
推 eric356 : 老實說 拜登這次表現得真的不錯 08/20 23:14
推 AwesomeJimmy: 拜登：美洲也是賺的盆滿缽滿 08/21 10:28
推 balius : 美帝軍火商能賺這一波最大功臣非已榮獲北約最佳業務 08/21 10:47
→ balius : 代表的普大帝莫屬 08/21 10:47