推 alan0412 : 有人也要有裝備才行 08/19 01:38
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 08/19/2023 01:38:48
→ test23786 : 最近媒體文筆是不是不太好XD 08/19 01:41
推 andyken : 最近美國有些媒體是不是在狂帶啥麼風向？ 08/19 01:42
推 nanozako : 還好啦，從開戰看到現在媒體捧的貶的都差不多這樣 08/19 01:50
→ nanozako : 烏軍順風的時候出稱讚文吸引點閱率，反之亦然 08/19 01:50
→ nanozako : 畢竟現在沒啥大事發生，要炒話題就要找爭議大的 08/19 01:50
→ nanozako : 之後打下Robotyne大概西方媒體就打蛇隨棍上 08/19 01:51
→ nanozako : 開始報導烏軍如何突破俄軍籌劃已久的第一條防線云云 08/19 01:51
→ nanozako : 做媒體這行的終究要混口飯吃的 08/19 01:51
→ test23786 : 我覺得共同點就是寫的很爛，感覺像是硬寫的 08/19 01:55
→ clifflee : 其實現在幾個美方媒體開始更敢帶停戰風向了 08/19 02:11
→ clifflee : 共同點就是 進展有限 共和黨鼓吹不會贏不想捐 08/19 02:12
→ clifflee : 夏威夷燒完 拜登在前推特的發文底 一堆喊拿烏援來救 08/19 02:13
推 andyken : 講難聽點沒援烏的話那些錢也不會跑去窮人口袋啦 08/19 02:15
→ clifflee : 是啊 但經濟一直是拜登政府的痛腳 即使數字不差 08/19 02:19
→ clifflee : 票源之中的底層有色人種票 反應不好 景氣到不了底部 08/19 02:20
→ innominate : 共和黨又不會鼓吹給窮人這套，共和黨要的是消減開支 08/19 02:21
→ clifflee : 所以在烏援上只能美烏加油 有進展比較好做政治宣傳 08/19 02:21
→ clifflee : 不會給窮人 但是更不想給外人 窮苦心態嘛 :) 08/19 02:22
→ innominate : 我的意思是共和黨的支持者才不會在意給窮人這套說法 08/19 02:24
→ innominate : 他們要的就是退出俄烏衝突，減少軍援 08/19 02:25
→ test23786 : 推特底下有多少真帳號有點懷疑啦，這種時刻鐵定不 08/19 02:25
→ test23786 : 少想要加強訊息戰的 08/19 02:25
→ clifflee : 那種訊息是發給民主黨支持者的 減少他們投票率 08/19 02:26
→ clifflee : 然後現在幾個主流媒體開始跟上 所以值得擔憂 08/19 02:26
→ test23786 : 實際上他們退出就是阿富汗2.0了 而且還是更難看那 08/19 02:26
→ test23786 : 種，他們爽，但美國在國際信用就破產了 08/19 02:26
→ innominate : 現在的問題是拜登的支持率不理想，主要還是經濟問題 08/19 02:27
→ clifflee : 目前還算客氣 不敢明講停戰和退出 再半年一年不好說 08/19 02:28
→ clifflee : 其實經濟數字不差啦 只是這就台灣國民黨幾十年養成 08/19 02:28
→ innominate : 按照共和黨的想法就是逼雙方停戰，很有可能會逼烏克 08/19 02:28
→ innominate : 蘭吞下去 08/19 02:29
→ clifflee : 選民心態本就傾向共和黨經濟好 加上景氣沒下達底層 08/19 02:29
→ test23786 : 只能說 退出影響情況就國際問題了，不只是國際信用 08/19 02:29
→ test23786 : ，台灣方面疑美論也會正式完全發酵，不論共和黨是 08/19 02:29
→ test23786 : 不是在意台灣 08/19 02:29
推 andyken : 那樣世界會變更亂，東歐人人自危，因為大國只顧自己 08/19 02:30
→ clifflee : 通膨漲上去的也沒有都回降 所以底層感覺很差... 08/19 02:30
→ test23786 : 問題要怎麼逼？ 俄羅斯明斯克信用破產過了，美國 08/19 02:31
→ test23786 : 有什麼東西可以擔保烏克蘭？ 單方面放棄烏克蘭俄羅 08/19 02:31
→ test23786 : 斯也不會停止進攻 08/19 02:31
推 innominate : 如果是共和黨當選，大概會提出烏克蘭入北約，但承認 08/19 02:31
→ innominate : 俄羅斯的佔領區這樣 08/19 02:31
→ innominate : 用烏克蘭入北約擔保安全 08/19 02:31
→ test23786 : 我只能說共和黨這樣做那實際上美國國際信用直接破 08/19 02:32
→ test23786 : 產，如果他沒不惜這樣做也要關起門來的話 08/19 02:32
推 andyken : 那共和黨可以擔保俄羅斯就願意只吞當下的占領地？ 08/19 02:32
→ clifflee : 細節倒不值得討論 畢竟川普若上 瘋人沒有規則可循 08/19 02:32
→ innominate : 那沒辦法，美國人的選擇 08/19 02:32
→ clifflee : 他們在2020年就沒興趣提政綱了 24更不認為會 08/19 02:33
→ andyken : 割地入北約這種想法太一廂情願了，先不論烏克蘭要不 08/19 02:33
→ innominate : 這件事確實已經有人提出討論了，我忘了是誰 08/19 02:34
→ andyken : 要，俄羅斯就一定要喔？ 08/19 02:34
→ innominate : 共和黨覺得他們能辦成囉 08/19 02:34
→ clifflee : 最溫和的可能性 或許是美國減援 歐洲人自己救吧 08/19 02:35
→ test23786 : 台灣方面疑美論直接發酵，基本上就變成寧願給中國 08/19 02:35
→ test23786 : 吃豆腐狀態了。 反正美國按照選擇的最後可能就是變 08/19 02:35
→ test23786 : 成台灣和烏克蘭都不信美國了 08/19 02:35
→ andyken : 不要弄到後來又變成只是觀察員之類的就好笑了 08/19 02:35
→ clifflee : 不論結果如何 最後上談判桌時 美國再去撒潑嘗試收割 08/19 02:36
→ test23786 : 他們覺得就只是覺得，基本上打嘴砲政治人物不缺人 08/19 02:36
→ innominate : 美國出面的話，我認為談成的機會不低，烏克蘭不願意 08/19 02:36
→ innominate : 也得吞，俄羅斯現在這種狀態也需要台階下 08/19 02:36
→ clifflee : 這樣應該符合MAGA派那種孤立 你不要我就算了的心態 08/19 02:36
→ test23786 : 他們做不做的到根本不是考慮範圍 08/19 02:37
推 cloudfour : 是川普跟他那群有極右傾向的支持者希望逼和俄烏， 08/19 02:38
→ cloudfour : 共和黨議員佔多數還是支持援烏（只是要有限度）， 08/19 02:38
→ cloudfour : 不要混為一談比較好 08/19 02:38
→ test23786 : 當俄羅斯堅持繼續打下去以後目前是看不出有台階想 08/19 02:38
→ test23786 : 下 08/19 02:38
推 innominate : 俄羅斯就是想保有現有領土 08/19 02:39
→ innominate : 現在俄羅斯不堅持，連現有領土都保不住 08/19 02:39
推 andyken : 可能是單純認為川普跟普丁看起來麻幾麻幾(笑 08/19 02:39
→ clifflee : 是現在民主黨還有一院+總統 所以烏援沒事兒 08/19 02:39
→ clifflee : 如果川普上位 看他以前對付不聽話議員 點出來罵 08/19 02:40
→ clifflee : 真的不要以為援烏還會是妥當當 那一派聲量太大了 08/19 02:41
→ cloudfour : 所以即使川普真的上了想抽手，也要先搞定黨內聲音 08/19 02:41
→ cloudfour : ，再來要搞定國會跟歐洲各國，保守估計大概又兩年 08/19 02:41
→ cloudfour : 過去了。加上下任總統就職還有一年半，實在不是現 08/19 02:41
→ cloudfour : 在需要太認真擔心的問題 08/19 02:41
→ test23786 : 俄羅斯這樣談和基本上是宣告特殊軍事行動失敗 08/19 02:41
→ innominate : 為何失敗？吞併烏東了 08/19 02:42
推 andyken : 講話是大聲但實際大概只占1/3 08/19 02:42
→ test23786 : 川普上了搞不好還會對付台gg呢 08/19 02:42
→ clifflee : 嘛 主流媒體風向已經開始在暗示傷亡和成效了 08/19 02:42
→ test23786 : 烏東包含哈爾科夫和雙子城那些，俄羅斯沒有拿下半 08/19 02:43
→ test23786 : 個州首府要怎麼算成功？ 08/19 02:43
→ clifflee : 牆角鬆動中 不認真擔心實在有點不思危啊 08/19 02:43
→ innominate : 俄羅斯合法吞併現有領土，已經擴大疆域了，停戰也說 08/19 02:44
→ innominate : 得過去 08/19 02:44
→ innominate : 一切都得看普丁囉 08/19 02:44
推 andyken : 俄羅斯要的是整個頓州跟盧州，現在離這目標還有一大 08/19 02:44
→ test23786 : 有什麼成效…… 俄軍高傷亡成效？ 08/19 02:44
→ andyken : 段距離 08/19 02:44
→ innominate : 俄羅斯自己也知道現在是防守 08/19 02:45
→ andyken : 應該是說俄羅斯的理想目標是畫第聶伯河分治 08/19 02:45
→ innominate : 到時等著看吧，反正大選還沒到 08/19 02:45
→ test23786 : 我覺得你認為俄羅斯期望的跟現在俄羅斯想要的完全 08/19 02:45
→ test23786 : 不同 08/19 02:45
→ innominate : 美國下場逼迫的話，雙方都不滿意但可接受 08/19 02:46
→ innominate : 本來妥協就是這樣，誰能全贏？全贏就不叫妥協了 08/19 02:46
→ andyken : 如果俄軍只想滿足現況其他地方就不會持續有攻勢了 08/19 02:47
→ test23786 : 問題 美國怎麼逼迫俄羅斯？ 08/19 02:47
→ innominate : 到時看川普怎麼玩囉 08/19 02:47
→ test23786 : 你逼迫烏克蘭還有能力，俄羅斯幹嘛鳥你？ 08/19 02:48
→ test23786 : 宣布入侵俄羅斯嗎？ 08/19 02:48
推 wahaha99 : 到時看川普怎麼玩...啊? 這哪條世界線? 08/19 02:48
→ innominate : 川普覺得他有，到時等著看吧，誰知道 08/19 02:48
→ test23786 : 川普我先擔心他會不會制裁台gg 08/19 02:48
→ innominate : 這裡的假設當然是基於川普當選的前提下啊，什麼世界 08/19 02:49
→ innominate : 線？ 08/19 02:49
→ innominate : 拜登當選還談個屁，打到底啊 08/19 02:49
→ test23786 : 搞不好這個比逼俄和談機率高 08/19 02:49
→ test23786 : 反正這個後來沒弄好美國信用破產也是川普問題了 08/19 02:51
推 A6 : 一定是 美鵝 08/19 03:05
推 cloudfour : 現在思危也沒用，大選還有一年多，目前又沒有一方 08/19 03:45
→ cloudfour : 明顯佔優勢，只存在假設中的下任美國總統政策不會 08/19 03:45
→ cloudfour : 影響到烏軍現在的戰略規劃 08/19 03:45
推 donkilu : 這種報導不算帶停戰風向吧 比較像是長期化的預防針 08/19 06:17
→ donkilu : 就是給個現況的解釋 告訴你之後還有得打而已 08/19 06:18
→ donkilu : 給出太樂觀的展望 到時候沒兌現會被反噬 如魏摩蘭 08/19 06:22
推 hanmas : 這樣下去的話烏克蘭會輸吧 損傷1：1.5 人口1：3 08/19 06:39
推 warchiefdodo: 不到1:2那俄國一定繼續死耗.... 08/19 06:42
→ warchiefdodo: 陸軍高層真的要好好研究這戰爭，兩邊都一堆可以學的 08/19 06:45
→ warchiefdodo: ，我覺得俄軍布的層層防線在科技力比對方弱的狀況很 08/19 06:45
→ warchiefdodo: 很打到烏軍痛點，也許國軍可學一部分（？ 08/19 06:45
推 Pegasus170 : 美國是有一些大媒體開始在帶風向，而且開始猛吹印 08/19 07:54
→ Pegasus170 : 度。我個人以為印度人在美國逐漸佔有高層之後，很 08/19 07:54
→ Pegasus170 : 明顯開始在偷渡印度觀點。 08/19 07:54
推 boy1031 : 美國人均財產55萬美，中位數只有10萬美，貧富差距 08/19 07:54
→ boy1031 : 極大。很難一直花大錢援烏，而看不到大成效，底層人 08/19 07:54
→ boy1031 : 也會抗議，有那個錢怎麼不給我。美國中位數人均擁 08/19 07:54
→ boy1031 : 有的資產跟台灣差不多而已，平均高2倍 08/19 07:54
推 Pegasus170 : 我任職的公司在印度高層高於某個比例之後，明顯開 08/19 07:55
→ Pegasus170 : 始在決策上偏向對印度政府傾斜。 08/19 07:55
→ boy1031 : 所以普丁繼續耗也是也可能贏的，損傷比可接受，賭 08/19 07:56
→ boy1031 : 歐美會縮小援助力度，最後烏不得不割地賠款一部分， 08/19 07:56
→ boy1031 : 都是大勝 08/19 07:56
推 warchiefdodo: 照現在狀況，俄國占的領土打七八折我都覺得是俄國略 08/19 08:08
→ warchiefdodo: 勝，操作成憑一國之力扛下了類北約聯軍，然後台灣這 08/19 08:08
→ warchiefdodo: 的疑美論會大肆炒作..... 08/19 08:08
推 EvilPrada : 媒體帶風向不意外啦 華郵跟紐時本來就各自是共和黨 08/19 08:30
→ EvilPrada : 跟民主黨的友善報 現在算是總統大選宣傳前哨戰 08/19 08:32
WP和NYT都是親民主黨吧，你是不是把WP和WSJ搞混了
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 08/19/2023 08:33:44
推 iceonly : 只要連往克里米亞的陸橋和克里米亞本身沒掉，都是俄 08/19 08:34
→ iceonly : 國贏啊 08/19 08:34
推 andyken : 失去去年2/24前的佔領地剩克里米亞也是俄贏？血白 08/19 08:41
→ andyken : 流多少了？ 08/19 08:41
推 EvilPrada : 欸對 我弄錯了 08/19 08:49
→ tn1983 : 血幾乎都是少數民族的血 根本不痛不癢 08/19 09:07
→ tn1983 : 只要烏克蘭跟西方撐不住 確實大贏特贏 08/19 09:07
推 cloudfour : 不會 這交換數字算很漂亮了（不過這篇問題很多數字 08/19 09:15
→ cloudfour : 可能不可靠）。美國在越戰交換比超過1：10，結果美 08/19 09:15
→ cloudfour : 國有贏嗎？有些人又要說民主跟獨裁承受力不同，根 08/19 09:15
→ cloudfour : 本就無關，越戰可是打了十幾年的時間，幾十年來根 08/19 09:15
→ cloudfour : 本沒有一個獨裁國能在大規模戰爭中打這麼久 08/19 09:15
→ test23786 : 盧布1:100算俄贏嗎？ 08/19 10:15
推 sas1942 : 1979年阿富汗戰爭，蘇聯打了10年就徹底解體呢 08/19 10:31
→ sas1942 : 現在的俄國已經不是那個蘇聯呢，是能撐多久？ 08/19 10:33
推 andyken : 其實還是老話一句，俄國這種打法絕不可能撐得跟阿 08/19 10:52
→ andyken : 富汗一樣久，目前就是盡全力撐到川普(有機會)勝選 08/19 10:52
→ andyken : 來增加援烏的變數 08/19 10:52
推 wowjesus : 如果烏變成北約那俄國一定繼續打 連波蘭都要上 08/19 11:50
推 g8785 : 這不是風向吧 陳述現況霸了 08/19 11:58
推 catlazy42120: 普丁跟整個俄羅斯到底還能撐多久，根本血牛戰法欸 08/19 12:08
推 hn84679402 : 這比例有點慘耶 擔心烏撐不下去 08/19 12:09
推 suzu1 : 1換2都沒有怎麼贏 08/19 12:10
→ test23786 : 實際戰況問題在於這個比例目前很難做參考 08/19 12:33
→ test23786 : 俄軍醫療狀況和用兵方式 08/19 12:33
→ test23786 : suzu這說法去年講到現在了 08/19 12:35
→ triplee : 實際上雙方傷亡不會有人知道 但現實就是這仗打了一 08/19 12:36
→ triplee : 年半 雙方都還在撐還能撐 08/19 12:37
推 aquarius360 : 烏克蘭的勝利是依美國價值型塑未來數十年國際秩序 08/19 13:14
→ aquarius360 : 最好的機會；反過來則是美國價值下的國際秩序崩解 08/19 13:14
→ aquarius360 : 的開始，美國人要啥自己要確定嘿。 08/19 13:14
推 aeoleron : 紐時在俄國相關報導上 立場一直很詭異 08/19 13:15
→ aeoleron : 像之前把斯大佐這殺平民的戰爭犯說成反對派名嘴 08/19 13:15
→ aeoleron : 他們以前還有個大記者Duranty在俄國幫史達林洗地 08/19 13:15
→ aeoleron : 說烏克蘭沒有被蘇聯搞到大饑荒 還拿了普立茲獎 08/19 13:15
→ aeoleron : 有其他記者想去查還被他批鬥 還好後來真相大白 08/19 13:15
→ aeoleron : 紐約時報對這獎一直很尷尬 退也不是 留也不是 08/19 13:15
推 IMGOODYES : 紐約時報還很喜歡洩漏機密 08/19 13:23
推 aquarius360 : 另一個角度看是當年韓戰越戰美軍親自下場跟老對手 08/19 15:20
→ aquarius360 : 代理人的戰爭結果（恥辱），正好可以藉這次主客易 08/19 15:20
→ aquarius360 : 位完全討回來。不香嗎？ 08/19 15:20