推 hahabis : 鵝軍善於冬季作戰？？？芬蘭表示： 08/18 13:50
推 kobebrian : 是我的錯覺還是華郵常常報導不利烏克蘭的新聞？ 08/18 13:53
→ Leo4891 : 烏軍就不順阿 所以才調整一開始的打法 08/18 13:55
推 s8018572 : 離溫度到可能無法忍受的11-12月還有2個月 在2個月 08/18 13:59
→ s8018572 : 內也辦法達到梅利托波爾吧 08/18 13:59
推 to1322 : 俄羅斯就邊退邊灑滿地雷 08/18 14:00
→ s8018572 : 看來應該是不能在美總統大選之前 戰爭結束了 除非 08/18 14:02
→ s8018572 : 俄羅斯內部再出甚麼大事 08/18 14:02
推 nanozako : 烏軍也怕複製俄軍冬季攻勢的錯誤，肉絞了沒戰果 08/18 14:04
→ nanozako : 烏軍衝不過去的雷區本來就不是靠高傷亡就能克服 08/18 14:04
→ nanozako : 而是要靠工兵和排雷裝備開路，沒開人死再多也是卡 08/18 14:04
→ nanozako : 工兵要安穩作業，就要壓制俄軍的砲兵和陸航 08/18 14:04
→ nanozako : 所以烏軍就要改成靠無人機獵殺砲兵+碰運氣擊落武直 08/18 14:04
→ nanozako : 畢竟俄軍亂搞一通還能挖倉庫找裝備+徵韭菜 08/18 14:04
→ nanozako : 烏軍若是亂噴裝又沒戰果，西方各國恐怕只會更不想給 08/18 14:04
推 peterlee97 : 防守方打冬季戰爭本來就比較有優勢阿 一個暴露室外 08/18 14:05
→ peterlee97 : 相對一個室內欸 08/18 14:05
推 EYESOFDARKKE: 要看最近斷後勤的方式，有沒有辦法像上次收復赫爾 08/18 14:07
→ EYESOFDARKKE: 松西岸那樣打擊到俄軍了。 08/18 14:07
推 discoveryray: 現在問題是這種速度打一條防線俄國就在後面加新防線 08/18 14:07
→ discoveryray: 只會變成僵持狀態 08/18 14:08
推 SGshinji : 阿就是覺得會失敗 只是這3個字難說出口 08/18 14:09
→ test23786 : 冬季作戰說法很謎 去年那個冬季作戰嗎？ 08/18 14:14
→ nanozako : 就要看俄軍的後續防線的經營，還有戰力補充的速度 08/18 14:14
→ nanozako : 不然要是後面防線守軍越來越菜、構工越來越不紮實 08/18 14:14
→ nanozako : 那俄軍就沒辦法達到僵持的局面，畢竟兩邊都在消耗 08/18 14:15
→ nanozako : 就看烏軍和俄軍誰先找出更好的進攻/防禦戰術 08/18 14:15
推 geneaven : 人家幹麻忍受高死傷衝撞防線，明明有一面擺空城計可 08/18 14:15
→ geneaven : 以打圍魏救趙，不給打要人硬撞，因為這樣烏俄戰後 08/18 14:15
→ geneaven : 堵爛歐美的烏國人也是一定有 08/18 14:15
→ kenntrf : 俄國繼續加碼消耗，符合歐美利益 08/18 14:15
推 vicklin : 為什麼人家要忍受高傷亡 08/18 14:16
→ kenntrf : 至於能不能收復克里米亞，只能說可收復最好 08/18 14:16
推 warchiefdodo: 韓戰後期就是層層的防線+地雷+壕溝海.... 08/18 14:16
推 aragorn747 : 內文是說當初美英烏兵推主力全放烏南就能突破，但烏 08/18 14:17
→ aragorn747 : 既然最後選了別條路線就別再講早知道...趕快核准給 08/18 14:17
→ aragorn747 : 遠程火力才對。 08/18 14:17
→ kenntrf : 沒人想忍受高傷亡，但是烏克蘭基本沒得選擇 08/18 14:17
→ test23786 : 叫人忍受高傷亡打法怎麼很像蘇氏打法了 08/18 14:21
推 ajemtw : 兵推假設友軍會忍受高昂傷亡硬推是什麼邏輯 08/18 14:21
→ test23786 : 這是歐美戰法還是蘇聯戰法有點搞不清楚 08/18 14:22
→ aragorn747 : 參與兵推的有烏軍所以不是假設 08/18 14:24
→ kenntrf : 現在烏軍兩種戰法都不能完全採用，用歐美戰法沒空 08/18 14:26
→ kenntrf : 優，用蘇式戰法砲彈及炮灰不夠 08/18 14:26
推 geneaven : 反正烏國也可以五洲製藥陸戰，歐美選戰遇到通膨壓 08/18 14:26
→ geneaven : 不下來選民也不會給面子 08/18 14:26
推 ufo559 : 等二次輪換部隊後在主攻 成功率應該會高點 不然依 08/18 14:27
→ ufo559 : 照初期損耗我看第一個禮拜就躺平了 08/18 14:27
推 tsgd : 北約訓練然後蘇式人工排雷打法嗎?戰術飛彈快給吧 08/18 14:29
→ test23786 : 我也覺得很奇怪 北約訓練最後然後走人肉排雷 08/18 14:31
→ kenntrf : 我的看法是這場仗至少打五年，直到任一方的執政政 08/18 14:32
→ kenntrf : 府垮台為止，當然如果能提早結束戰爭是最好的 08/18 14:32
→ Mystiera : 能打到托克馬克就算成功了吧 標準有這麼高嗎 08/18 14:34
推 cannedtuna : 低損耗慢慢推很合理吧 反正跟你耗著 輪替練新兵 08/18 14:36
→ cannedtuna : 西邊政治改革開始重建比較重要 08/18 14:36
推 hahabis : 連北韓炮彈都在舔了，打五年.. 08/18 14:37
推 s8018572 : 美國選民還能忍 到是一堆歐洲極右已經在上升了 尤 08/18 14:38
→ s8018572 : 其德國 雖然最近西班牙右派挫敗 08/18 14:38
→ s8018572 : 目標是梅莉托波爾 然後搭配炸克里米亞橋 來使俄往 08/18 14:40
→ s8018572 : 克里米亞補給爛掉 然後撤退吧 至少五角大廈是認為 08/18 14:40
→ s8018572 : 烏的目標是這個 08/18 14:40
→ test23786 : 是說這邊分析是梅利托波爾外幾英里處，不就托克馬 08/18 14:42
→ test23786 : 克被推掉意思…… 而且等於打到差不多最後階段 08/18 14:42
→ ewayne : 那是他家，烏克蘭自己不忍受高傷亡那是要誰來忍受？ 08/18 14:42
→ kenntrf : 五年很快就過了，而且即使烏克蘭今年就收復克里米 08/18 14:43
→ kenntrf : 亞，俄羅斯也不會停火，烏東還要繼續打 08/18 14:43
→ test23786 : 克里米亞橋按照近期情況下就算沒推到那邊其實烏軍 08/18 14:43
→ test23786 : 直接遠程讓橋跨的機率比較高 08/18 14:43
→ ewayne : 不想要高傷亡，可以阿，那烏克蘭自己停戰唄... 08/18 14:43
→ cross980115 : 但沒道理要被他人嘴啊 08/18 14:44
→ cross980115 : 不然你怎麼不叫侵略者不侵略 08/18 14:44
→ cross980115 : 而且搞清楚烏克蘭倒的話，等於變相讓歐美民主陣營 08/18 14:46
→ cross980115 : 丟臉喔 08/18 14:46
推 baboosh : 給了F16就推的過去了 08/18 14:47
→ test23786 : 不想要高傷亡就是換個方式而已，跟烏停戰有什麼關 08/18 14:47
→ test23786 : 係？ 08/18 14:47
推 LI40 : 很明顯就是現實戰況沒辦法運用單點突破才需要先改 08/18 14:49
→ LI40 : 打法 08/18 14:49
→ LI40 : 即使不談鵝群的無限制逆襲 光那個地雷陣要用損失換 08/18 14:51
→ LI40 : 所謂的突破 那應該要找朱可夫來才對 08/18 14:51
推 chyx741021 : 華郵印象中真的比較常有美國內部對烏方的負面消息 08/18 14:51
推 tyce8ton : 打不回去也只能一直耗啊，實際上烏克蘭人能承受的 08/18 14:53
→ tyce8ton : 傷亡也是有上限的，現在俄羅斯開始防守烏克蘭的交 08/18 14:53
→ tyce8ton : 換比也不會那麼好看了，俄羅斯補給線變短也有利於 08/18 14:53
→ tyce8ton : 防守 08/18 14:53
→ LI40 : 只不過朱可夫來指揮可能一個月戰役就結束了 因為損 08/18 14:53
→ LI40 : 失過大被迫終止戰役 08/18 14:53
→ tsgd : 過譽戰神沒有總動員法+租借法案 他玩不了啥新把戲 08/18 14:55
→ test23786 : 俄羅斯交換比這幾天有討論，他們損失的程度奇妙的 08/18 14:55
→ test23786 : 比進攻的烏軍高 08/18 14:55
推 tyce8ton : 而且如果北約真的有建議不要守巴哈姆特，那樣烏克 08/18 14:55
→ tyce8ton : 蘭就沒聽北約的意見，現在打不回去又要怪北約不給 08/18 14:55
→ tyce8ton : 裝備 08/18 14:55
→ aragorn747 : 其實當初美軍也說過巴赫不重要，那邊真的浪費不少人 08/18 14:56
→ aragorn747 : 力。 08/18 14:56
推 tyce8ton : 交換比烏克蘭有優勢啊可是人口上俄羅斯也有優勢，烏 08/18 14:57
→ tyce8ton : 克蘭自身經濟也是慘 08/18 14:57
→ tyce8ton : 你找北約當老師又不聽建議，現在反攻才發現人力不 08/18 14:58
→ tyce8ton : 足了 08/18 14:58
→ test23786 : 問題是 你不守巴赫講的有點像俄羅斯箭頭只會停止在 08/18 14:59
→ test23786 : 巴赫一樣，你實際上候後撤一樣會繼續打 08/18 14:59
→ LI40 : 如果巴哈姆特不守的可以提高泰勞能力的話那可能還 08/18 14:59
→ LI40 : 有道理啦 08/18 14:59
→ LI40 : *排雷能力 08/18 14:59
→ test23786 : 經濟嗎？ 那個100:1美金的盧布？ 08/18 14:59
→ nanozako : 一邊說烏克蘭人力不夠，然後又要走堆屍流？啥鬼 08/18 15:01
推 warchiefdodo: 烏克蘭交換比有利是應該的，北約武器，情報都好很多 08/18 15:03
→ warchiefdodo: ，只是交換比不夠好的話也是不利 08/18 15:03
→ test23786 : 人口上？ 要不要乾脆學某些人愛說中國吐口水淹死 08/18 15:03
→ test23786 : 台灣一樣說法 08/18 15:03
→ test23786 : 交換比問題是俄羅斯策略問題，他們不是純防守而是 08/18 15:03
→ test23786 : 不斷走逆襲攻勢 08/18 15:03
推 mp2267 : 要友軍承受高傷亡來突破，有病嗎 08/18 15:04
推 evilcherry : 北約又從來沒打過寸土不可失的戰爭 08/18 15:07
→ evilcherry : 都是在別人家上面打的，土地當然可以換 08/18 15:07
→ pooznn : 俄羅斯現在就用低端人口守壕溝 根本就不怕你來突 08/18 15:07
→ evilcherry : 巴哈沒這樣死守，基輔早就暴動 08/18 15:08
→ test23786 : 像Urozhaine那邊已經失去防守價值情況下俄軍還是不 08/18 15:09
→ test23786 : 斷投入兵力去那邊救火，這也導致收復時間也比較晚 08/18 15:09
→ test23786 : 。 08/18 15:09
→ test23786 : 如果不怕的話俄方不會一直抱怨了 08/18 15:10
推 tyce8ton : 不投有經驗的美軍建議，難不成聽國軍？這樣就黃埔 08/18 15:10
→ tyce8ton : 心態啊 08/18 15:10
→ ewayne : 烏軍在這場戰爭裡又不是只能聽友軍指導投入作戰的.. 08/18 15:12
→ LI40 : 不知道又跟國軍有啥關係了 所以不守巴哈姆特可以提 08/18 15:13
→ LI40 : 升排雷能力？ 08/18 15:13
推 tyce8ton : 可以減少人員消耗，排雷能力還是沒辦法，你說排雷 08/18 15:15
→ tyce8ton : 消耗人命，那麼你在死守時沒消耗？ 08/18 15:15
→ LI40 : 對面是地雷陣+防禦工事+無限制逆襲戰法的鵝群 請問 08/18 15:15
→ LI40 : 缺乏排雷能力的部隊要怎麼單點突破？ 08/18 15:15
→ tyce8ton : 有戰爭大師美國的建議不聽，就跟國軍不肯學校新觀 08/18 15:16
→ tyce8ton : 念一樣 08/18 15:16
→ test23786 : 實際戰鬥也是烏軍打，之前也有歐美的軍事分析員批 08/18 15:17
→ test23786 : 評過，歐美不應該硬是想要把烏軍改造北約戰法 08/18 15:17
→ LI40 : 不要玩跳針 而且會改用小股戰力滲透突破就已經跟人 08/18 15:17
→ LI40 : 力不足沒啥太大關係 請問排雷能力缺乏的大部隊硬搞 08/18 15:17
→ LI40 : 單點突破是要卡在地雷防禦工事前面被炮火集中給鵝 08/18 15:17
→ LI40 : 肉爽殺傷嗎？ 08/18 15:17
→ test23786 : 你不守直接放任箭頭繼續推到雙子城嗎？ 08/18 15:18
→ LI40 : 還是把巴哈姆特的守軍拉過來一起被卡在殺傷區給鵝 08/18 15:19
→ LI40 : 集火攻擊會比較好“突破”？ 08/18 15:19
推 Fargen : 北約有教沒空優、防空不足、一堆地雷的打法? 08/18 15:23
推 tyce8ton : 你說地雷防禦很難破，那麼烏克蘭也能用啊，俄羅斯要 08/18 15:24
→ tyce8ton : 怎麼打到雙子城？ 08/18 15:24
推 henry0131 : 不讓烏捅俄國本土 沒有空優 =讓敵人好整以暇佈防 08/18 15:24
→ henry0131 : 這樣打不動也很合理吧 08/18 15:24
→ test23786 : 直接巴赫放掉給俄軍和華格納，同樣他們一樣沒有損 08/18 15:25
→ test23786 : 失也有足夠兵力繼續走這模式喪屍進攻法硬推 08/18 15:25
推 tyce8ton : 俄羅斯防守交換比都難看了，烏克蘭地雷陣，俄羅斯 08/18 15:27
→ tyce8ton : 怎麼推 08/18 15:27
→ test23786 : 俄軍比烏軍擅長人肉排雷的 08/18 15:28
→ test23786 : 地雷又不是永久性無限物品在原地無限炸人，當初俄 08/18 15:29
→ test23786 : 軍戰法硬推還是可以衝過雷區 08/18 15:29
→ LI40 : 如果巴哈姆特俄羅斯給烏克蘭一年時間去擺地雷陣跟 08/18 15:30
→ LI40 : 滿地防禦工事 大概鵝會送頭送的更難看吧 08/18 15:30
推 tyce8ton : 地雷好生產啊，不行現在生產一些闊劍地雷，俄羅斯就 08/18 15:30
→ tyce8ton : 算人力再多也不是中國，怎麼排 08/18 15:30
→ tyce8ton : 感覺2014之後烏克蘭就應該開始生產地雷了，這樣開 08/18 15:32
→ tyce8ton : 戰就能直接阻止對方推進 08/18 15:32
→ LI40 : 所以可以解釋一下持續高強度的巴哈姆特戰場守軍放 08/18 15:33
→ LI40 : 掉巴哈姆特後要怎麼在烏南打單點突破嗎？ 08/18 15:33
→ test23786 : 好生產你佈雷不需要去放？ 我想應該沒那麼多設備可 08/18 15:34
→ test23786 : 以遠程投放吧 08/18 15:34
→ LI40 : 而且是在鵝肉防線經營快一年的靜態烏南戰場 把巴哈 08/18 15:35
→ LI40 : 姆特放掉後把兵力集中過來打所謂的單點突破 喜聞樂 08/18 15:35
→ LI40 : 見怎麼打 08/18 15:35
推 Tahuiyuan : 講了一萬遍還是空優，北約不如跳下去秒殺俄羅斯… 08/18 15:35
推 tyce8ton : 我覺得可以放啊，在後方布雷後就能棄守啊，地雷放 08/18 15:36
→ tyce8ton : 完對方也不能推 08/18 15:36
→ LI40 : 所以我剛講一堆還講到炮火集中的殺傷區之類的狀況 08/18 15:37
→ LI40 : 都被無視了是吧 08/18 15:37
→ test23786 : 當俄軍不會除雷？ 08/18 15:39
推 tyce8ton : 除雷不是很難嗎？你那樣怎麼烏克蘭不能除雷，就是合 08/18 15:43
→ tyce8ton : 理的。換成俄羅斯除雷就不難了？ 08/18 15:43
→ LI40 : 這樣也能一直跳針？ 08/18 15:44
→ LI40 : 要無視炮火跟殺傷區多久？ 08/18 15:45
→ LI40 : 以為烏軍有限的排雷作業是天晴無干擾無風險下進行 08/18 15:45
→ LI40 : ？ 08/18 15:45
推 aragorn747 : 好啦，美英烏三國兵推都是假定對方無雷這樣可以嗎， 08/18 15:47
→ aragorn747 : 放巴赫守後面高地處敵人會直接轟平這樣可以嗎，嘻嘻 08/18 15:47
→ aragorn747 : 。 08/18 15:47
→ aragorn747 : 你根本不是想討論 08/18 15:47
推 andyken : 目標是誰訂的？媒體跟鍵盤專家憑啥麼幫烏克蘭訂目 08/18 15:48
→ andyken : 標？今年能打到梅利托波爾前就超出預期了好嗎？還 08/18 15:48
→ andyken : 是要收復克里米亞才算達標？ 08/18 15:48
推 innominate : 就拜登擠牙膏的給裝備，到現在F16,M1都沒看到 08/18 15:52
→ LI40 : 是是 所以實際戰況就超出兵推設定了 那就繼續扯巴 08/18 15:52
→ LI40 : 哈姆特吧 說的還以為巴哈姆特守軍自動生成排雷能力 08/18 15:52
→ LI40 : 了 08/18 15:52
→ test23786 : 量體大問題，火砲問題也是之前爭論問題 08/18 15:53
推 cloudfour : 美國是有世界第一強大的軍隊，但美國高層在歷史上 08/18 15:56
→ cloudfour : 作了很多災難級的戰略判斷失誤也是事實，這兩者並 08/18 15:56
→ cloudfour : 沒有衝突 08/18 15:56
→ test23786 : 實際戰場只有在場烏軍才知道，俄軍地雷造成的問題 08/18 15:57
→ test23786 : 本身也是超出預料情形。 08/18 15:57
→ simplewish : 現況就是烏改變打法成果才出來 快速突破也要能守住 08/18 16:00
→ simplewish : 普丁也在策畫一場進攻幫住他選舉造勢 傷亡太多到時 08/18 16:01
→ test23786 : 結果烏軍改原始戰法反而比較有效果，北約戰法反而 08/18 16:02
→ test23786 : 缺乏協調。 08/18 16:02
→ simplewish : 要怎麼守 巴赫在怎樣弄出俄羅斯兵變對烏只賺不賠 08/18 16:02
→ test23786 : 巴赫那場主要用途是讓華格納退場了 08/18 16:05
→ David4160 : M1A1今年秋季就有機會看到了，先給31個 08/18 16:05
→ test23786 : 缺乏足夠空優和防空也是問題，弄下去你就是胡歷達 08/18 16:08
→ test23786 : 爾2.0 08/18 16:08
推 gk1329 : 有無限彈藥但人員有限 當然慢慢耗啊= = 08/18 16:16
→ gk1329 : 歐美也希望打久一點吧 拖垮俄國 08/18 16:16
→ gk1329 : 盧布已經跌破百必需升息了 再打個幾年俄國經濟完蛋 08/18 16:18
推 aeoleron : 又是華郵 每次都是你.jpg 08/18 16:35
→ aeoleron : 最近烏捷報太多 華郵好心幫大家平衡一下 08/18 16:35
→ aeoleron : 話說剛剛看推特 上次的俄國港口又炸了 08/18 16:35
推 weimr : 消耗戰，希望西方民主陣營軍援不停歇，幫助烏克蘭 08/18 16:53
→ weimr : 克服難關。 08/18 16:53
推 tyifgee : 沒空優 俄弟又在陣地布滿地雷 真的不好打 08/18 17:00
推 Rivendare : 烏也沒啥選擇 要拿回失土再硬怎樣都得打 08/18 17:02
推 aegis43210 : 就真的犧牲幾萬人，強行突破防線，戰爭就能提早結束 08/18 17:20
→ aegis43210 : 呀，現在烏克蘭這種添油戰略只是在折磨自己 08/18 17:20
推 kongsj : 不計損失硬衝應該全餵給地雷了，可能連現在的戰果 08/18 17:20
→ kongsj : 都不可能 08/18 17:20
→ aegis43210 : 今年的烏軍不是去年的小孩子了，而是已受到西方國家 08/18 17:24
→ aegis43210 : 軍援數百億美元的大人了，真不知板友要為無能的烏軍 08/18 17:24
→ aegis43210 : 高層緩頰到什麼時候? 08/18 17:24
→ aegis43210 : 看了那麼多戰報的板友都知道俄軍有多廢，很多單位已 08/18 17:27
→ aegis43210 : 經一年都沒輪調，槍械老舊食物不足，面對這種軍隊打 08/18 17:27
→ aegis43210 : 成這樣 08/18 17:27
→ birdy590 : 樓上還是老套 到底在帶什麼風向? 08/18 17:33
→ barbarian72 : 烏克蘭軍人在前線捨命拼搏保衛家園，卻要被遠在數 08/18 17:34
→ barbarian72 : 千里外坐在冷氣房裡，看了幾篇戰報，就自以為了解 08/18 17:34
→ barbarian72 : 前線戰況的咖洨嘲諷，真想問問這些咖洨，到底哪來 08/18 17:34
→ barbarian72 : 的資格嘲諷烏克蘭？是你戰功彪炳破陣摧堅，攻城掠 08/18 17:34
→ barbarian72 : 地戰功赫赫？還是你懶叫比較大根？又或者這些人根 08/18 17:34
→ barbarian72 : 本別有用心？ 08/18 17:34
→ birdy590 : 沒輪調然後呢? 滿地地雷 火砲跟烏軍比也還沒到吃虧 08/18 17:34
→ birdy590 : 問題的根源一直都是軍援拖拖拉拉 失去的是時機 08/18 17:34
→ birdy590 : 這種狀況到今天仍然持續中 沒辦法 歐盟裡面隱藏的 08/18 17:35
→ birdy590 : 親共勢力(不知道為什麼也挺現在的俄羅斯) 太多了 08/18 17:35
推 EvilPrada : 根據某a的邏輯 共軍犯台時 美國要是軍援台灣 台 08/18 17:38
→ EvilPrada : 灣不打到北京都算是無能 真的是頗呵 08/18 17:38
推 gummylatte : 每次反覆一樣的說詞 根本像個機器人 08/18 17:41
→ gummylatte : 而且真正沒看戰報的應該是你 很多次說俄軍防線堅強 08/18 17:42
推 EvilPrada : 還有 把犧牲幾萬人講的那麼輕鬆寫意 這到底是甚麼 08/18 17:49
→ EvilPrada : 樣的心態... 08/18 17:49
→ Mystiera : 烏克蘭火砲砲彈都不足不能玩廣正面大縱深防禦 08/18 18:11
推 KingKingCold: 打軍備規模是自己十幾倍的入侵國 能夠打到反攻對方 08/18 18:12
→ KingKingCold: 還逐漸收復領土 還想怎麼樣?? 08/18 18:12
推 cloudfour : 唉，講過好幾次了有種對牛彈琴的感覺....就是兵力 08/18 18:13
→ cloudfour : 素質拉不起來俄軍才會放棄主動權轉為挖陣地防守， 08/18 18:13
→ cloudfour : 野戰1v1烏軍對菜兵當然能在素質上佔優勢，但是陣地 08/18 18:13
→ cloudfour : 戰你要衝過敵人各種火力陷阱殺傷之後最後才會碰到 08/18 18:13
→ cloudfour : 對方步兵（他還有掩體你攻方沒有）。就算你整班都 08/18 18:13
→ cloudfour : 藍波，一發砲彈打過來也一樣就變一團肉，素質高低 08/18 18:13
→ cloudfour : 就變得不是勝負的關鍵了 08/18 18:13
→ Mystiera : 中華神盾老早就露餡了 還想帶風向打電動破關 08/18 18:14
推 swpoker : 又不是美軍可召喚魔法攻擊，要是烏有美軍魔法火力， 08/18 18:17
→ swpoker : 早就打到莫斯科了，但任何一個國家都辦不到 08/18 18:17
→ andyken : 其實這新聞好笑的點，在於高估烏軍今年可能的進度 08/18 18:18
→ andyken : ，然後又說覺得不夠，晚點來發個地圖讓大家笑一下 08/18 18:18
推 to1322 : 就算用101空降師越過雷區 也要先有空優 08/18 18:22
→ cloudfour : 而且aegis大我想戰報大概又看錯了，俄軍的前線單位 08/18 18:23
→ cloudfour : 沒有槍械老舊的問題啊，那些爛槍影片多數是訓練營 08/18 18:23
→ cloudfour : 、偽軍或是瓦格納那種當砲灰用的動員兵。 08/18 18:23
推 to1322 : 自家土地滿地雷 這些烏東民眾還挺俄嗎? 08/18 18:31
→ wulaw5566 : 美國明年要選舉，拜登需要烏克蘭至少反攻出可以宣 08/18 18:41
→ wulaw5566 : 傳的成績，死再多人也該拿下個城鎮。 08/18 18:41
推 aeoleron : 就沒別招了吧 之前有版友說得好 08/18 18:44
→ aeoleron : 他就是跳針打到莫斯科了沒 換個講法而已 08/18 18:44
推 albert820423: 準備在幫失敗找理由而已 08/18 18:50
→ David4160 : 沒，準備要打臉獨裁貨色而已 08/18 18:51
→ test23786 : albert要不要先解釋煙花倉庫笑話 08/18 18:51
→ test23786 : 之前8500傷兵還急著崩潰 08/18 18:53
→ test23786 : 上次被人吐槽以後就沒回應了我想要你回應一下 呵呵 08/18 19:02
推 FoxtailMille: 兩邊互扔原子彈，戰爭一下就結束了 08/18 19:09
推 Pinata23 : 長戰線的戰場 集中兵力進行突破應該是基本原則 08/18 19:12
→ Pinata23 : 但烏軍是否願意戰術棄守自己浴血收復的失土 08/18 19:13
→ Pinata23 : 是一個難解的問題 08/18 19:13
推 goodgodgd : 事實證明到了21世紀一戰的壕溝+地雷還是很有效的防 08/18 19:46
→ goodgodgd : 禦戰術 08/18 19:46
推 bnm89164 : 沒有空軍的進攻方真的慘 08/18 19:48
→ goodgodgd : 唯一的缺點大概就是需要花時間挖坑 08/18 19:49
→ David4160 : 對一半，是缺少空優的攻擊方，烏克蘭何時沒空軍了 08/18 19:54
→ David4160 : ？ 08/18 19:54
→ triplee : 這種一馬平川的戰線怎不說集中一路俄國更好防守 08/18 19:59
→ triplee : 更好消耗 後見之明或紙上談兵永遠可以顯得更高明 08/18 20:03
推 andyken : 其實講難聽點就是還一堆人以為到處都可以複製去年 08/18 20:07
→ andyken : 哈爾科夫的打法 08/18 20:07
推 kakuj : 蒙哥馬利打隆美爾有空優也是得硬撞防線付高額戰損啊 08/18 20:13
→ kakuj : 準備好的防禦工事就是這麼硬 08/18 20:14
推 BigBird110 : 地雷+防禦工事哪有這麼好突破 唉加油啊烏克蘭 08/18 20:23
推 efkfkp : 是說華郵為啥可以拿到美軍機密情報？如果消息為真， 08/18 20:28
→ efkfkp : 美國是不是該徹查通敵內鬼跟間諜了？偷取國防機密來 08/18 20:28
→ efkfkp : 做新聞在美國是合法的嗎？ 08/18 20:28
推 kakuj : 烏軍是內線進攻俄軍除非有傳送門不然怎麼集中？ 08/18 20:42
噓 a5mg4n : 資源不夠的話,要打得像奧金萊克,而不是蒙哥馬利 08/18 20:43
→ frozenmoon : 烏軍沒有為了急於反攻大量傷亡，反而能保存戰力 08/18 20:48
推 frozenmoon : 之前劉仲敬先生認為烏軍在沒有空優下，若強硬要反攻 08/18 20:50
→ frozenmoon : 恐怕會造成不划算的龐大傷亡，幸好烏軍戰略更加靈活 08/18 20:50
噓 a5mg4n : 如果戰略足夠靈活,就不會是在現在這種準備下反攻 08/18 20:51
→ a5mg4n : 幾乎沒有對俄國戰爭能力來源打擊就發動反攻,只會陷 08/18 20:52
→ a5mg4n : 入消耗 08/18 20:52
→ test23786 : 你強調一定要打能力來源但問題烏被限制，所以烏能 08/18 20:58
→ test23786 : 做的當然就是打後勤，你一直講的好像要烏軍直接攻 08/18 20:58
→ test23786 : 入俄本土 08/18 20:58
→ test23786 : 而且戰爭能力來源是什麼？ 現在俄軍搞到要跟北韓伊 08/18 20:59
→ test23786 : 朗求裝備彈藥，你意思是要烏攻打伊朗北韓嗎？ 08/18 20:59
推 frozenmoon : 同上面說的，烏克蘭在戰爭期間有不斷攻擊俄軍後勤點 08/18 21:01
推 CGT : 我不太認為會像韓戰越戰一樣形成分治，因為這兩者 08/18 21:07
推 sony1256 : 不能打俄國本土真的是很難突破 08/18 21:07
→ CGT : 都有一個狹長險阻容易隔絕的地帶，但烏克蘭沒有 08/18 21:07
→ CGT : 現在也沒有兩大意識形態陣營對峙，實力差太多了 08/18 21:08
推 frozenmoon : 在去年俄國剛入侵時，某些鵝粉和中國人樂觀地以為 08/18 21:22
→ frozenmoon : 俄軍最少能打到聶伯河東岸，形成自然天險對峙局勢 08/18 21:23
推 aquarius360 : 巴哈烏軍並沒有“死守”吧，是俄軍硬塞一堆部隊包 08/18 21:45
→ aquarius360 : 括精銳來這交換比很差的戰場，那烏軍自然就笑納了 08/18 21:45
→ aquarius360 : 啊！不然這些部隊一樣跑別的地方打啊！然後上面說 08/18 21:45
→ aquarius360 : 啥反攻發現人力不足的，是不知道烏軍後面其實還留 08/18 21:45
→ aquarius360 : 有部隊沒上嗎？ 08/18 21:45
推 cannedtuna : 烏克蘭又不急 急的是炒股仔吧 08/18 21:57
→ cannedtuna : 維持住戰線很快就會有下個大廚叛變了 08/18 21:57
推 aquarius360 : 比較可惜的只有巴哈守衛戰的時候如果有拿到軍援集 08/18 22:07
→ aquarius360 : 束彈的話，戰況相信更好。只不過反過來說，若當時 08/18 22:07
→ aquarius360 : 真的讓俄軍明顯更加不利的話，是否仍然會往巴哈堆 08/18 22:07
→ aquarius360 : 屍掉一堆精銳也很難說。總之現在主要目標應該是先 08/18 22:07
→ aquarius360 : 放在摧毀俄軍裝備跟有生力量，失土收復反倒不是優 08/18 22:07
→ aquarius360 : 先目標，慢慢來殺沒人才再前進就好。 08/18 22:07
→ aquarius360 : 所以現在這樣每天都有殺了一堆鵝毛摧毀一堆裝備， 08/18 22:16
→ aquarius360 : 其實一直都很有進度啊。 08/18 22:16
推 Dante6 : 總覺得他們是不是以為戰爭是比戰力數值，俄羅斯弄 08/18 23:21
→ Dante6 : 好完整的防禦工事，怎麼會覺得烏克蘭能反攻的跟當 08/18 23:21
→ Dante6 : 初俄羅斯偷襲的時候一樣快 08/18 23:21
推 s8626460 : 太早下判斷了吧?是排除冬季的時間嗎? 不然整年還有 08/18 23:39
→ s8626460 : 三四個月的剩餘時間 08/18 23:39
推 Pinata23 : 烏軍在巴哈損失最大的機會成本 可能不是人員和裝備 08/19 00:15
→ Pinata23 : 而是給予俄軍建置要塞的時間 08/19 00:15
推 ChenWay : 華郵這樣說讓說要收復失土的澤連斯基情何以堪 08/19 00:18
→ andyken : 其實沒差巴哈那幾個月，就算今年初就反攻烏南一樣難 08/19 00:23
推 aquarius360 : 巴哈那個時間點俄軍還四處在攻，烏軍還在守，所以 08/19 00:28
→ aquarius360 : 就算烏軍轉移部隊，多半只是其他戰場守得更穩也沒 08/19 00:28
→ aquarius360 : 辦法打穿多遠，應該對俄軍建置防線的影響非常有限 08/19 00:28
→ aquarius360 : 。 08/19 00:28
→ test23786 : 所以chenway司機為何要情何以堪？烏方基本上都知道 08/19 01:04
→ test23786 : 不可能短時間內打完 08/19 01:04
→ test23786 : 搞到每次都想要找機會嘴烏也蠻可憐的XD 08/19 01:07
推 kakuj : 囚犯兵是精銳？ 08/19 01:21