推 zivking : 其實是臺灣勞權低落，工會要求保護本勞、保障勞工權 08/15 07:57
→ zivking : 益，在歐美先進本來就是常態 08/15 07:57
→ geordie : 其實你看日本的台積用的幾乎都是派遣員工.... 08/15 07:59
推 zivking : 例如法德連運輸業、教師業都能罷工、癱瘓，美國從二 08/15 08:00
→ zivking : 戰前的車廠佔領，戰後各種人權運動，這是連現代臺灣 08/15 08:00
→ zivking : 都無法比擬的 08/15 08:00
推 zivking : 台積電代工、ODM，本質上還是勞力密集，在歐美要複 08/15 08:03
→ zivking : 製台積電在臺灣的成就，人力的質跟溫順缺一不可 08/15 08:03
→ geordie : 歐美各國人權發展的比台灣久啊，工業時代時他們也 08/15 08:04
→ geordie : 曾經比台灣更血汗的 08/15 08:04
推 zivking : 晶片生產除非能以機械代替50%人力，否則台積海外設 08/15 08:05
→ zivking : 廠只能看作風險分散，外國要成立取代台韓晶片產業， 08/15 08:05
→ zivking : 很難 08/15 08:05
推 zivking : 勞權是臺灣最低下的一環，台積電的成功很大就是奠 08/15 08:07
→ zivking : 基在低下的勞權環境 08/15 08:07
→ geordie : 所以説那個候選人的主張根本不可行 08/15 08:10
→ geordie : 台積會答應過去建廠多少都有政府的補貼在 08/15 08:12
推 kobebrian : 還有競爭對手也去設廠 這個不能不防 08/15 08:52
推 LegioGemina : 台灣現在的工會運動根本群魔亂舞講勞權低落的人多久 08/15 08:54
→ LegioGemina : 沒去聽勞工局的宣導會了？！嘻嘻 08/15 08:54
推 shargo : 看樓上推文就證明勞權低下了... 08/15 09:08
推 Tahuiyuan : 就事論事，整個東亞就是個不重視勞力與專業價值的 08/15 09:09
→ Tahuiyuan : 吃人社會，台積電應該很困惑，他們給的待遇在台灣 08/15 09:09
→ Tahuiyuan : 一堆人搶著進去（雖然流動也大），怎麼到了歐美， 08/15 09:09
→ Tahuiyuan : 搞得好像他們是血汗企業？整個東亞都是犧牲基層， 08/15 09:09
→ Tahuiyuan : 以基層為成就高層的小螺絲釘的血汗吃人世界啊。 08/15 09:09
→ Sazip : 美國政府的補貼對台積來說根本雜雜，主要還是國際政 08/15 09:10
→ Sazip : 治問題 08/15 09:10
→ Tahuiyuan : 換成三星或東芝去美國設廠，保證也是一樣下場，若 08/15 09:11
→ Tahuiyuan : 北美廠給的待遇比照美企，首先東亞企業會認為勞方 08/15 09:11
→ Tahuiyuan : 獅子大開口，再來母國本部的勞工將產生相對剝奪感 08/15 09:11
→ Tahuiyuan : ，認為資方討好美國人，糟蹋自己人。 08/15 09:11
→ Tahuiyuan : 舉個例，北美醫技及護理人員月薪台幣20萬元起跳， 08/15 09:23
→ Tahuiyuan : 護理師每人負責床數低於台灣1/3甚至1/4，但是台灣 08/15 09:23
→ Tahuiyuan : 護理師本俸起薪不到3萬元，月薪3萬-4萬元是常態， 08/15 09:23
推 twsoriano : 雷根說那些非洲共產之友是猴子，真情流露啊 08/15 09:23
→ Tahuiyuan : 醫技人員也差不多，還有叫放射師充當住院醫師，叫 08/15 09:26
→ Tahuiyuan : 護理師充當放射師的亂象，前輩踐踏後輩，專業人員 08/15 09:26
→ Tahuiyuan : 不把自身專業當一回事，弱弱相殘讓資方漁翁得利。 08/15 09:26
推 zivking : 工會運動群魔亂舞？ 08/15 09:28
→ zivking : 說這種話的人應該都習慣跪著 08/15 09:29
→ zivking : 前幾年總統出訪，記者問關於勞工休假，總統回答：「 08/15 09:30
→ zivking : 去跟你老闆說」，就一堆人大作文章 08/15 09:30
推 zivking : 試問，勞工自己不談，政府要怎麼幫你？覺得一個人去 08/15 09:32
→ zivking : 談形單影隻，所以有工會法賦予勞工團結權，你們加入 08/15 09:32
→ zivking : 工會了嗎？當空服員上街罷工，給予支持了嗎？ 08/15 09:32
推 jess730612 : "台積電的成功很大就是奠基在低下的勞權環境" 08/15 09:32
→ jess730612 : @zivking 你太武斷了 絕對不是就算有佔比也是非常小 08/15 09:32
→ jess730612 : 要把人力資源抬升到細分 絕不是勞動條件低 08/15 09:33
→ zivking : 加入工會，就能依團體協約法協商勞動契約內容跟限 08/15 09:33
→ zivking : 制 08/15 09:33
→ zivking : 哈，武斷，誰能拒絕台積電on call、輪班 08/15 09:34
→ jess730612 : 當你這樣思維 中國低你百倍勞動條件它也沒成功 08/15 09:34
推 Tahuiyuan : 本就是「去跟你老闆說」，勞工法規訂在那邊（雖說 08/15 09:34
→ Tahuiyuan : 條文內容不夠先進），怕黑掉，不敢主張自己權利， 08/15 09:34
→ Tahuiyuan : 縱容資方侵犯勞方權利，要把加班不給加班費或者要 08/15 09:34
→ Tahuiyuan : 求捐出加班費，修法改成公訴罪是嗎？ 08/15 09:34
→ zivking : 這樣勞動條件在歐美工會能接受？ 08/15 09:34
→ jess730612 : 拒絕的人很多 多少人從台GG離開還需要我再餵狗給你 08/15 09:35
→ zivking : 首先，並沒有公訴罪，正確叫非告訴乃論 08/15 09:35
→ geordie : 之前台積不就出過勞資糾紛，最後還搞到張忠謀回鍋 08/15 09:36
→ geordie : 監督 08/15 09:36
→ jess730612 : 就當給你個新的思路 台GG成功有非常多天時地利人和 08/15 09:36
推 zivking : 其次，中國勞動條件更低下是事實，然而就是他的勞權 08/15 09:37
→ zivking : 更差，所以才會吸引這麼多外資，而中國的晶片失敗 08/15 09:37
→ zivking : 最大原因是貿易制裁 08/15 09:37
→ jess730612 : 臺灣人力成本佔台GG成功方程式 絕不是拉低勞動條件 08/15 09:37
→ zivking : 不用給什麼思路啊，臺灣勞權環境低落，是事實 08/15 09:38
→ jess730612 : 而是普遍性工科人才培養 普及教育才是GG的根本 08/15 09:38
→ zivking : 不是拉低，而是本來低落的勞權為台積成功的要素 08/15 09:39
→ Jasonchen415: 台積電強的是拉良率 比研發IBM intel從來沒輸 08/15 09:39
→ zivking : 十萬青年十萬肝、夜鷹計畫，你看台積敢在亞利桑那搞 08/15 09:39
→ zivking : 這個嗎？ 08/15 09:39
→ jess730612 : 臺灣本科大學工科畢業量大產出這才是GG的根本 08/15 09:40
→ Jasonchen415: 拉良率就是大家一起累來的 叫老美來做苦工 哪有可 08/15 09:40
→ Jasonchen415: 能 08/15 09:40
→ zivking : 良率沒錯，改善良率在於肝 08/15 09:40
→ Jasonchen415: ZIV講的沒錯 08/15 09:40
→ jess730612 : 晶圓產業是高學歷勞力密集型 沒有人就甚麼都不用說 08/15 09:41
→ Jasonchen415: 半導體這20年的發展 哪項關鍵技術是台積提出來的 08/15 09:41
→ Jasonchen415: 都是intel啊 08/15 09:41
推 zivking : 台積電人力來源應該是電資學院、材料吧 08/15 09:42
→ Jasonchen415: 從90奈米的矽鍺 45奈米的HKMG 22奈米的Trigate 都是 08/15 09:42
→ Jasonchen415: intel 獨領群雄 08/15 09:42
→ Jasonchen415: 晶圓量產的本質不太需要多高學歷 那是IC設計需要 08/15 09:43
→ jess730612 : 低學費產出一名工科本科生在其他國家簡直不可思議 08/15 09:43
→ zivking : 所以根本不用在乎傻蛋候選人說什麼，臺灣的優勢（ 08/15 09:43
→ zivking : 勞權低落）是美國難以跨越的鴻溝 08/15 09:43
→ jess730612 : 所以其他國家的人才會認為我它媽花那麼多錢上大學 08/15 09:43
→ Jasonchen415: 甚至比改設備 intel超級厲害 設備一買來就是請appli 08/15 09:44
→ Jasonchen415: ed的人出去 我們自己來 08/15 09:44
→ zivking : 美國高學費養出的人才才不屑輪班賣肝勒 08/15 09:44
→ jess730612 : 美國人想我的起薪門檻起碼一年10~20萬鎂 08/15 09:44
推 steelgate : 台灣優勢確實是勞權低落 但重要性來自於其位置 08/15 09:45
→ zivking : 所以說是勞權低下，不然四大四中等級碩博畢業，誰 08/15 09:45
→ zivking : 跟你十萬青年十萬肝 08/15 09:45
→ Jasonchen415: 美國人你想叫他像台積早8晚9哪有可能 08/15 09:45
→ jess730612 : 在臺灣人真的很多因為整個國家教育都投入養工程師 08/15 09:46
→ jess730612 : 好聽是工程師(其實就看機台=.=) 08/15 09:46
推 steelgate : 但說實話 台灣頂尖大學學生的能力也差美國一截啊 08/15 09:47
→ Jasonchen415: Jess講對了 是看統計chart 08/15 09:47
→ jess730612 : 所以台GG有源源不絕的人 所以在臺灣能流片門檻超低 08/15 09:48
→ steelgate : 要說台灣教育教出一堆頂級大學生 有待商榷... 08/15 09:48
→ Jasonchen415: 晶圓製造量產本質 大部分人不需要多厲害 08/15 09:48
推 zivking : 有啦，臺灣學生有漸漸從刻苦耐勞轉型豐富思想 08/15 09:49
→ zivking : 韓國前十年影視產業很了不得，臺灣這三年也漸漸有發 08/15 09:50
→ zivking : 展了 08/15 09:50
→ Jasonchen415: 有變 現在大部分頂大電機的學生會傾向去IC設計而不 08/15 09:50
→ Jasonchen415: 是晶圓製造 08/15 09:50
推 jess730612 : 人力儲備不同自然成本不同 跟勞動條件其實關係很低 08/15 09:51
推 zivking : 哈哈，jess這言論可真驚世駭俗 08/15 09:53
推 jess730612 : 台積電臺灣員工超過5萬人都臺灣四大理工科靠前學生 08/15 09:53
→ jess730612 : 你就算想複製去找美國理工科5萬人都找不到去看機台 08/15 09:54
推 birdy590 : 最大的問題 台GG在美國開多少薪水也搶不到一樣的人 08/15 09:55
→ jess730612 : 還不用說長春藤靠前想都不用想 08/15 09:55
推 steelgate : 我是覺得美國頂尖人才跟台灣頂尖人才不能視為相同 08/15 09:55
推 zivking : 沒有啊，逢甲中原元智一堆去GG的，不然明年畢業季可 08/15 09:56
→ zivking : 逛逛傳統私大的就職博覽會 08/15 09:56
→ steelgate : 但同等級人才的薪資差異可以顯示台灣勞權低落的事實 08/15 09:56
→ birdy590 : 缺的不是這部份人啊 08/15 09:56
→ Jasonchen415: 台灣其他行業有台積的7成薪 台積也會變那樣找不到人 08/15 09:56
→ jess730612 : 湊都湊不齊機台守備員談什麼量產流片 作夢吧 08/15 09:56
→ zivking : GG有兩種，一種製造顧機台、一種RD，RD現在都不一定 08/15 09:57
→ zivking : 只收四大了 08/15 09:57
→ Jasonchen415: RD裡面還有分噢 RD有分真研發跟小規模拉良率的 08/15 09:57
→ zivking : jason大說的是，人才集中在特定行業，其實不是國家 08/15 09:58
→ zivking : 之福 08/15 09:58
→ birdy590 : 所有人力全部降一級 結果只可能是整個廠一起死 08/15 09:58
→ zivking : 要不是現在美中打起來，有天台積電被美國反托拉斯法 08/15 09:59
→ zivking : 懲罰，都不會意外 08/15 09:59
→ Jasonchen415: 就像台積對電資人其實吸引力還好 因為有相近薪水的I 08/15 09:59
→ Jasonchen415: C設計可以去 但是對機械材料物理化工化學生醫光電 08/15 09:59
→ Jasonchen415: 吸引力就很高 08/15 09:59
推 nalthax : 跟台積電高薪比起來，其他產業跟職業都勞權低落沒錯 08/15 10:00
→ nalthax : ，不然幹嘛那麼多人嚮往得到台積電的缺 08/15 10:00
→ nalthax : 美國的頂尖人才是在開創新知識技術的，不是在顧機台 08/15 10:01
推 jess730612 : 除了醫科能跟台GG競爭人才外 我是想不到臺灣還有啥 08/15 10:01
→ ckbling : 台積跟政府搞這麼多半導體學院就是未來人才庫變小 08/15 10:02
→ ckbling : 時的對策 08/15 10:02
→ Jasonchen415: Jess 還有IC設計啊 08/15 10:02
→ jess730612 : 臺灣執業醫生也是多到非常恐怖 08/15 10:02
推 zivking : 對啊，台積是用相對高的薪水來補償勞工被侵害的權利 08/15 10:02
→ zivking : 啊 08/15 10:02
→ zivking : 現在電資學院很多印度跟東南亞學生耶 08/15 10:03
→ birdy590 : 園區薪水最高也不是顧機台啊 但這種人才產量很少 08/15 10:04
→ Rinehot : 這問題很簡單啊，因為其他公司就沒有要花錢處理「 08/15 10:04
→ Rinehot : 細節」，所以自然用不到那麼多專業人力跟設備，舉 08/15 10:04
→ Rinehot : 例來說台積電的封裝是封裝，矽品、日月光的封裝也是 08/15 10:04
→ Rinehot : 封裝，兩者之間的精密度差異可以是數量級的差異。 08/15 10:04
推 zivking : 醫科是不會退潮啦，但醫學用的器械如ISRG也是需要電 08/15 10:05
→ zivking : 資機械人才啊，只是臺灣這領域都去輪班了 08/15 10:05
→ birdy590 : "看起來"是做差不多的事情 但骨子裡細節難度差很多 08/15 10:05
→ birdy590 : 台GG在台灣也是需要搶人 只是難度低很多而已 08/15 10:05
推 ckbling : 電機系選計算機組碰程式 厲害的話work-life balance 08/15 10:06
→ ckbling : 的工作不愁找不到 台積反而不是最佳解 (除非能進IT 08/15 10:06
→ ckbling : 或是CAD部門 08/15 10:06
推 jess730612 : 沒錯阿 臺灣理工科人才也不是進台GG是唯一志願 08/15 10:07
→ jess730612 : 有的人歷練個幾年就出來創業 晶圓電子產業鏈不是說 08/15 10:07
→ Jasonchen415: 舉封裝來說就是行業毛利率問題 但其實就算是先進封 08/15 10:07
→ Jasonchen415: 裝毛利率還是輸晶圓代工 08/15 10:07
推 Tahuiyuan : 東亞人就是人礦，從家庭工廠的時代就是了，30年前 08/15 10:07
→ Tahuiyuan : 在家族中小企業工作的年輕人，月薪1萬元的大有人在 08/15 10:07
→ Tahuiyuan : 。等歐盟真正砸錢發展晶片時，說不定就會制裁血汗 08/15 10:07
→ Tahuiyuan : 企業，宣稱要讓血汗企業省不到錢，直到他們願意將 08/15 10:07
→ Tahuiyuan : 利潤與勞工共享，那時東亞電子業會很慘，但撐過去 08/15 10:07
→ Tahuiyuan : 的就是新時代的霸主。台積電本身沒有錯，錯的是這 08/15 10:07
→ Tahuiyuan : 長期把病態當作常態的瘋狂社會。 08/15 10:07
推 drraujn : 我也覺得米國放話看看就好,當年川普高喊孤立主義 08/15 10:08
→ drraujn : 跟中國是好朋友,選上貿易戰加速中國經濟崩毀,軍售 08/15 10:08
→ drraujn : 台灣m1a2,我都懷疑川普是不是台灣人啦XD 08/15 10:08
→ jess730612 : 全球半導體產業(全系列相關)世界100大台灣佔10家 08/15 10:08
→ Rinehot : 講白了就是沒錢，沒錢做不大，做不大就做不好，久 08/15 10:09
→ Rinehot : 而久之就變成二線甚至是三線產業。 08/15 10:09
→ jess730612 : 可以說台灣近半數人次都投入半導體產業 08/15 10:09
→ birdy590 : "砸錢發展晶片"這想法本身就是錯的 如果砸錢就可以 08/15 10:09
→ birdy590 : 現在就不會是台GG獨走的局面 08/15 10:09
→ Jasonchen415: 近半數？ 08/15 10:09
→ Tahuiyuan : 附帶一提，北部醫學中心住院醫師月薪75k起跳，年薪 08/15 10:11
→ Tahuiyuan : 約百萬出頭，北美月薪同樣是20萬起跳，資深醫師想 08/15 10:11
→ Tahuiyuan : 年收千萬更不是問題。台灣對待滿級分菁英尚且如此 08/15 10:11
→ Tahuiyuan : ，別提其他「書都讀不好」的消耗性人力。 08/15 10:11
→ fantasyhorse: 台積電員工不過也才6萬多人 08/15 10:11
推 zivking : 謝謝jess這麼愛臺灣 08/15 10:11
推 jess730612 : IC設計這幾年台灣也是爬起來市佔也來到17% 08/15 10:12
→ fantasyhorse: 哪來半數都進台積 08/15 10:12
→ jess730612 : 整個國家連教育都投入有他成功的根本 08/15 10:12
推 BigBird110 : 好喔 08/15 10:13
→ birdy590 : 不只台GG獨強 很早就有群聚效應了 台GG本來就不一定 08/15 10:13
→ fantasyhorse: 兩國人均完全不同直接比薪資真的很好笑，先問問你 08/15 10:14
→ fantasyhorse: 打算花多少錢看醫生 08/15 10:14
→ birdy590 : 是人才就職的優先選擇 08/15 10:15
→ Tahuiyuan : 我覺得啦，歐美的晶圓代工發展不起來，是支付不起 08/15 10:16
→ Tahuiyuan : 東亞同業所需勞力密集度，在歐美所需的營運成本。 08/15 10:16
→ Tahuiyuan : 論高等教育，科學與科技論文仍由歐美執牛耳，東亞 08/15 10:16
→ Tahuiyuan : 只是用相對極差的待遇、相對親資的勞工法規及相對 08/15 10:16
→ Tahuiyuan : 寬鬆的環保要求，將成本外部化，就像台灣住商混合 08/15 10:16
→ Tahuiyuan : 地區，商家不準備停車位，直接占用人行道與路肩。 08/15 10:16
→ huckerbying : 護理師薪資問題其實要先搞清楚歐美護理師跟臺灣護 08/15 10:18
→ huckerbying : 理師的職責位階有很大的不同 08/15 10:18
→ birdy590 : 台灣的同等待遇 搬到美國就變的很普通~ 08/15 10:18
→ birdy590 : 前不久幾個巨頭裁員的時候才傳出甚至過度雇用的情形 08/15 10:19
推 jess730612 : 美國四年制公立大學平均一年兩萬千鎂 私立三萬八鎂 08/15 10:21
→ jess730612 : 我用最低標三萬五吃飯帶生活費 省到最高點15萬畢業 08/15 10:21
→ jess730612 : 從這裡你就可以看出台灣教育產出CP值之高無與倫比 08/15 10:22
推 drraujn : 台灣中小企業為主加上地狹人稠導致產業聚落爆炸強 08/15 10:22
→ drraujn : 這是很難彌補的先天優勢,特斯拉第一台車在台灣搞出 08/15 10:22
→ drraujn : 真不是沒原因的,就算不談特斯拉,那個gogoro也是只 08/15 10:22
→ drraujn : 靠初代馬達打到今天,一個馬達吃十年以上,群聚效應 08/15 10:22
→ drraujn : 讓研發一步到位直接吃10年,這你要上哪取代？ 08/15 10:22
推 peterlee97 : 勞權低下與左膠發病 是兩個接近平行的事情== 08/15 10:26
→ huckerbying : 臺灣護理師說直白一點，就是原來的護士換個名稱再 08/15 10:29
→ huckerbying : 加上一堆照護評估的四不像 08/15 10:29
推 zivking : 鄰近中國可能也會感染封建思想 08/15 10:30
推 CGT : 年薪200萬輪班台灣人搶著做，同條件工程師美國可以 08/15 10:31
→ CGT : 進矽谷賺更多還準時上下班 08/15 10:31
推 Howard61313 : 軍武點：六項保證 08/15 10:32
→ zivking : 而且矽谷不用穿防塵衣 08/15 10:32
推 calase : 東亞整體其實已經追的很快了，換成1950年代跟歐美 08/15 10:33
→ calase : 相對差距更誇張 08/15 10:33
推 jess730612 : 矽谷還可以帶阿貓阿狗上班家簡直是貓本狗本天堂-.- 08/15 10:34
推 zivking : 1950跟歐洲本土沒有說差很多吧？ 08/15 10:34
→ huckerbying : 歐美護理師就真的是“師”級人物，能跟醫師平起平 08/15 10:36
→ huckerbying : 坐，能擬定照護計畫也能開病情緩解藥物，權力比臺 08/15 10:36
→ huckerbying : 灣人所想像的護理師大很多 08/15 10:36
推 Tahuiyuan : 我知道台灣的護理及醫技人員，很多來自護專跟醫專 08/15 10:36
→ Tahuiyuan : 體系，所以待遇拉不起來，但政府濫升科大，不進行 08/15 10:36
→ Tahuiyuan : 總量管制反而每年量產更多大學學歷的具專業資格者 08/15 10:36
→ Tahuiyuan : ，我認為有故意讓人才供過於求，犧牲醫大的用意。 08/15 10:36
→ Tahuiyuan : 北美護理師大概像專科護理師（NP）吧，但台灣NP的 08/15 10:37
→ Tahuiyuan : 待遇還是連人家的一半都不到。 08/15 10:37
→ huckerbying : 現在臺灣護理師大多都是學士等級的護理系學生了， 08/15 10:44
→ huckerbying : 原有護專能考的護士執照也在106年左右退場，現在的 08/15 10:44
→ huckerbying : 護理師大多是大學護理系畢業居多 08/15 10:44
推 wistful96 : 很多當年讀護校或護專的同學 後來大多有補大學學歷 08/15 10:45
→ huckerbying : 現在護理人員真正要調整的是人員比例問題，要增加 08/15 10:47
→ huckerbying : 的是底層護士護佐階級，你搞人員限流反而讓護理師 08/15 10:47
→ huckerbying : 缺人缺更嚴重 08/15 10:47
推 zivking : 護理師上面還有專科護理師，不過臺灣醫護不能罷工， 08/15 10:50
→ zivking : 實在是… 08/15 10:50
推 achiyeng : 台灣的工會說真的是全世界最弱勢的 連越南泰國都屌 08/15 10:50
→ achiyeng : 打 08/15 10:50
→ iqeqicq : 雷根卸任前還沒碰到天安門事件被中共打臉 08/15 10:53
→ huckerbying : 然後護理人員薪資拉不起來的問題最直接的是健保能 08/15 10:53
→ huckerbying : 提供醫院的護理人員薪資根本就不夠，這個問題已經 08/15 10:53
→ huckerbying : 提很久了，要解決的方式要嘛健保加保費，不然就是 08/15 10:53
→ huckerbying : 調低補助費用節省開銷 08/15 10:53
→ iqeqicq : 天安門事件後美國的聯中制蘇政策才急轉彎 08/15 10:53
→ iqeqicq : 剛好蘇聯也快不行了 08/15 10:54
推 barbarian72 : 台灣有工會？（大誤 08/15 10:54
→ huckerbying : 但以上做法很明顯不會拿到選票 08/15 10:54
→ zivking : 有社會保險不只是臺灣喔 08/15 10:55
→ huckerbying : 是不只有臺灣啊，但是臺灣的醫療體系扭曲到只有醫 08/15 10:59
→ huckerbying : 師獨尊，其他都是菜的地步 08/15 10:59
→ huckerbying : 大半資源跟話語權是在醫師手上，剩下才是藥師、檢 08/15 11:01
→ huckerbying : 驗師跟護理師來分 08/15 11:01
→ tyifgee : 這參選人是之前說要每個人發步槍那個？ 08/15 11:09
推 Tahuiyuan : 認同huckerbying大，需要增加的是基層護士與護佐， 08/15 11:10
→ Tahuiyuan : 台灣的玩法等於是把這兩種改名護理師，多做一堆事 08/15 11:10
→ Tahuiyuan : ，顧超多床，護理紀錄做不完要加班，護理長往往不 08/15 11:10
→ Tahuiyuan : 給報加班，白嫖時數。實務可行的做法，是規定醫院 08/15 11:10
→ Tahuiyuan : 無法滿足護病比規範，不得超收病人，醫院想過評鑑 08/15 11:10
→ Tahuiyuan : ，想收滿病人，就要積極解決低薪、窮忙及職場霸凌 08/15 11:10
→ Tahuiyuan : 在內等各項問題，最後透過調薪搶人，如果台灣非要 08/15 11:10
→ Tahuiyuan : 弄個台灣「國情不同」的玩法，這樣至少相對合理。 08/15 11:10
推 barbarian72 : 先從部立醫院開始做起吧，政府不帶頭，其他財團醫 08/15 11:13
→ barbarian72 : 店才不會理你 08/15 11:13
推 WOGEchidna : 拜登上台前也是一堆人恐慌民主黨準備賣台，具體評 08/15 11:26
→ WOGEchidna : 價一個「政客」不要看說什麼，要看做什麼。 08/15 11:26
→ jerrylin : 工會對什麼都碼有意見 聽工會的你啥事都免做了 08/15 11:39
→ jerrylin : 美國港口工人一天到晚罷工 08/15 11:39
→ jerrylin : 全順他們的意加薪加爆 船運公司先倒光 08/15 11:40
→ jerrylin : 工會通常只是出來表個態 要點糖吃 不見得真的反對 08/15 11:40
推 mikeisme : 三星不是早在美國有廠 08/15 11:48
推 forgiveus : who？ 08/15 12:04
推 overno : 台灣這種靠出口的經濟體，勞權及薪資很難提升 08/15 12:20
→ overno : 美國薪水一直漲，央行還會升息打房價，日子真的爽 08/15 12:21
→ overno : 台灣實質薪資負成長，還要面對通膨，非出口型產業 08/15 12:22
→ overno : 的員工日子都很不好過 08/15 12:22
推 Pegasus170 : 感覺上台灣很多人都太高估美國了…矽谷薪水是很甜 08/15 13:34
→ Pegasus170 : ，甜到超過洛馬。但是呀！美國國內很多非電資產業 08/15 13:34
→ Pegasus170 : 的巴不得電資產業暴死來平衡物價及產業薪資落差。 08/15 13:34
→ Pegasus170 : 至於醫護，那最好去看看在美國看一次病要花多少錢 08/15 13:34
→ Pegasus170 : …小孩生病時父母會擔心需不需要借錢看病。 08/15 13:34
推 Pegasus170 : 看美國不要只用海岸城市來看，很多內陸區域生活比 08/15 13:35
→ Pegasus170 : 你們想像的辛苦。 08/15 13:35
推 Pegasus170 : 美國內陸地區我也很少看到台灣人就是了…今天要不 08/15 13:38
→ Pegasus170 : 是台積電打算在亞利桑那州設廠，否則台灣人會想去 08/15 13:38
→ Pegasus170 : 亞利桑那州找工作的不會很多。 08/15 13:38
→ Ekmund : PIP要怎麼完全落地都是問題呢... 08/15 14:13
推 joshtrace : 台灣唯一完勝美國的就是便宜精緻的醫療 08/15 14:23
→ joshtrace : 老美看病可以花光一生所有積蓄 08/15 14:24
→ geordie : 最近YouTube 一堆網紅都在講台灣的醫療有多好多好 08/15 14:26
→ geordie : ，我實在很想跟他們講可以低調一點嗎..… 08/15 14:26
推 wulaw5566 : 一般誇獎台灣半導體成功不會說是低下的勞權，會說 08/15 15:49
→ wulaw5566 : 是願意日夜輪班、假日也隨call隨到的勤奮勞工，說 08/15 15:49
→ wulaw5566 : 法不一樣感覺差很多。 08/15 15:49
推 balius : 別人講是給面子不要講得太難聽，台灣人自己講還需要 08/15 15:53
→ balius : 留什麼情面就未免太假掰 08/15 15:53
推 Astrong : 美國超越台積電怎麼不可能? 開戰後把台灣廠房全炸了 08/15 16:00
→ Astrong : 再全面封鎖日本荷蘭等國的原料供應， 08/15 16:00
→ Astrong : Intel多花點時間一樣能趕上進度 08/15 16:01
→ Astrong : 倒是台灣沒了原料 永無再起之日才是真的 08/15 16:01
推 Astrong : 美國要滅別國產業，也不會都用君子手段 08/15 16:06
→ Astrong : 台灣自己要皮繃緊，多去華盛頓交朋友遊說才是真的 08/15 16:07
推 Meacock : 炸台灣廠房的講法太荒謬了 08/15 16:25
→ Meacock : 你會把幫自己做粗活的人工具都打斷/沒收喔? 08/15 16:26
推 Astrong : 有啥荒謬? 弄篇公關文 說自由世界重要資產不能落入 08/15 16:29
→ Astrong : 萬惡獨裁者手中，所以即便悲痛不捨也要明快處理 08/15 16:29
→ Astrong : 剩下就是B52出場收尾，反正台積電死光了又如何? 08/15 16:30
→ Astrong : 各國就去跟Intel下單而已，幾年後就沒人記得囉 08/15 16:30
→ Astrong : 真實戰場上必要時連自己人都可以轟炸， 08/15 16:32
→ Meacock : 跟Intel下單XDD 08/15 16:32
→ Astrong : 何況台積電本來就不是什麼絕對不可取代的人類資產 08/15 16:32
→ Astrong : 又是外國仔，對美國人而言有啥不好動手的? 08/15 16:32
→ Astrong : 沒啥好笑，等競爭者都死光了，Intel用手磨晶片 08/15 16:34
→ Astrong : 你也會乖乖下單，這就是現實 08/15 16:34
→ hanainori : 好久不見的炸台積電觀點 08/15 16:38
→ Meacock : 狠狠修理打工仔讓它再也不能幫我打工 好欸 08/15 16:44
推 Astrong : 美國企業向來就是給薪水很大方，斷尾裁員也很大方 08/15 16:44
推 balius : 那記得也要順便把三星也炸一炸不然過幾年可能還要再 08/15 16:45
→ balius : 來一次XD 08/15 16:45
→ Astrong : 不過台灣人習慣拿錢多就代表在老闆眼中無可取代 08/15 16:45
→ Astrong : 這是思考文化的不同，很多事情需要多體會才知道 08/15 16:45
→ Astrong : 各國文化差異真的很大，你想的跟別人想的未必相同 08/15 16:46
→ szhy : 張忠謀自己都說過台積成功原因之一是沒有工會了 FB 08/15 16:52
→ szhy : 和Google也沒有 勞權越好的公司競爭力越差 真有競 08/15 16:52
→ szhy : 爭力的直接跳槽就解決了 08/15 16:52
推 berserkman : 炸台積電又冒出來？好呦 08/15 16:56
推 Astrong : 我知道有些人保存台積電是希望戰後跟老共談籌碼， 08/15 17:02
→ Astrong : 想要繼續吃香喝辣，但美國人是傻瓜麼? 呵呵 08/15 17:02
→ Astrong : 上一個相信自己無可取代的叫華為，現在呢? 08/15 17:04
推 LI40 : 老美開戰不去炸中國海軍 跑去炸臺GG幹嘛 08/15 17:08
→ LI40 : 黑人問號 08/15 17:08
推 Astrong : 很簡單啊，因為某些台灣人會用台積電當籌碼去跟老共 08/15 17:12
→ Astrong : 談停戰條件，不要讓戰爭持續太久，戰後才能繼續發財 08/15 17:14
→ Astrong : 不然戰爭持續幾年，台灣也不用玩了 08/15 17:14
→ Astrong : 某些人有錢不怕死，但是有錢人可不想， 08/15 17:15
→ Astrong : 盡快停戰才是台灣有錢人的最大利益 08/15 17:15
→ Meacock : 那順著樓上的世界觀講好了，直接跟中國統一就好啦 08/15 17:16
→ Meacock : 一方面避免被美國炸又能貪生怕死在老共底下 好欸 08/15 17:16
→ Astrong : 但是這跟美國的利益有衝突，美國要摧毀中國海空力量 08/15 17:16
→ Astrong : 怎麼能打一半停戰? 08/15 17:17
→ Meacock : 那你的美國很忙欸 一下要炸台積電又要炸中國海空軍 08/15 17:17
推 Astrong : 詐台積電一天就夠啦，剩下來再慢慢對付中國 08/15 17:19
→ Astrong : 只要避免台灣偷偷跑去談和，美國多花點炸彈錢很值得 08/15 17:20
推 Astrong : 反正台灣多數人抗中並不是為了保衛台積電 08/15 17:22
→ Astrong : 而且台積電戰時也沒啥產值，有它沒它其實沒差 08/15 17:23
→ Astrong : 沒了台積電，讓台灣親中的有錢人斷了跟中國談的籌碼 08/15 17:24
→ Astrong : 對台灣來說一定不好嘛? 我覺得未必 08/15 17:24
推 berserkman : 嗯嗯嗯嗯 沒錯繼續疑美下去，就對了 08/15 17:29
→ geordie : 美國還是做不出來啦，因為沒有新鮮的肝 08/15 18:05
推 aeoleron : 疑美風向帶的還真勤 笑死 08/15 18:09
→ fantasyhorse: 噗，老美幹麻炸，斷技術不就得了 08/15 19:56
→ fantasyhorse: 對付中芯的方式一樣可以對付台積電，換南韓笑翻而已 08/15 19:57
→ fantasyhorse: ，用炸的多沒格調 08/15 19:57
→ fantasyhorse: 台積電真可憐，好不容易做到某領域世界第一，被鄉 08/15 19:58
→ fantasyhorse: 民貶到一文不值 08/15 19:58
推 BigLargeBoss: 說台積能壯大主要是靠勞權低下…你要不要來園區看 08/15 21:09
→ BigLargeBoss: 看？那些pay 比台積爛、更沒競爭力的公司 操人可沒 08/15 21:09
→ BigLargeBoss: 跟你客氣的 把勞權低下直接綁台積電的成功根本胡言 08/15 21:09
→ BigLargeBoss: 亂語 08/15 21:09
→ geordie : 跟歐美比台灣的確勞權很差 08/15 21:55
→ fantasyhorse: 東亞哪個勞權比歐美好的說說看 08/15 21:57
推 zivking : 台積電今日的成就，很大是奠基在臺灣的勞權低落 08/15 21:57
→ geordie : 但台灣又不像日本是社畜就是了 08/15 21:57
→ zivking : 我在說一次，有問題嗎？ 08/15 21:58
→ zivking : 這些新帳號跑來軍武板嗆疑美，真好笑 08/15 21:59
推 fantasyhorse: 勞權低落就能建立台積電，怎麼不世界各處都台積電 08/15 22:02
推 berserkman : 現在中共恨不得割完韭菜還拿去榨汁，網路上卻有人 08/15 23:26
→ berserkman : 拼命傳播疑美論，企圖把台灣往中國推，我也是笑了 08/15 23:26
→ berserkman : 急著想被榨汁的可以先歸化中國，不送了 08/15 23:27
推 zivking : 樓上是不識字嗎？是共和黨的Vivek Ramaswamy在暗示 08/16 00:50
→ zivking : 第二任將回歸棄台論，這變邊的網友討論的是美國沒 08/16 00:50
→ zivking : 有臺灣便宜又不反抗的勞工優勢，你是在滑坡什麼 08/16 00:50
→ parissky01 : 你說勞權低落就低落？也有可能是市場機制的結果啊 08/16 03:19
→ parissky01 : 若壓倒性多數的員工痛苦，怎麼解釋新竹生育超高啊 08/16 03:19
推 zivking : 勞權低落是市場機制結果？ 08/16 07:13
推 zivking : 印度勞權低，但他生育率也不低，美國勞權保障強， 08/16 07:15
→ zivking : 美國生育率在先進國家也算高啊 08/16 07:15
→ geordie : 歐美的基層工會是台灣想學還學不來的 08/16 08:13
推 zivking : 不是學不來，而是勞工本身的「勇氣」 08/16 08:28
推 zivking : 像之前華航空服員罷工，還是有空服員不接受指示繼 08/16 08:31
→ zivking : 續上班，一方面受領公司額外的善意，而待工會訴求 08/16 08:31
→ zivking : 獲得同意時，這些乖寶寶又要求跟罷工勞工一樣額外 08/16 08:31
→ zivking : 的「福利」，臺灣職場上，多得是這種搭便車兩面討好 08/16 08:31
→ zivking : 的人 08/16 08:31
推 yukai1216 : 跟先進國家比，台灣勞權低落是真的！美國連地鐵都會 08/16 23:15
→ yukai1216 : 罷工 08/16 23:15
→ yukai1216 : 張忠謀都赤裸裸地說不需要工會 08/16 23:15
→ castlabell : 那舊金山市民怎麼沒罷市 ？ 08/18 08:19
→ castlabell : 付一堆錢 治安差 08/18 08:20