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作者rheumatism (風濕爺)
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標題Re: [討論] 奧本海默是原子彈之父的講法有被質疑過嗎
時間Mon Aug 14 22:29:48 2023
※ 引述《joanzkow (星浪)》之銘言： : 我們知道原子彈計畫從構想、研發到真正完成是很多人的成果 : 奧本海默是計劃領導人，從廣義來說他是原子彈之父沒有問題 : 但就真實性來講，如果眾多20世紀偉大科學家的集思廣益 : 原子彈也不可能在那時候就完成，曼哈頓計畫的偉大跟重要性凸顯而出 : 但對於歷史不清楚的人而言，原子彈好像就是奧本海默一個人發明的？ : 這樣對其他參與者是不是不太公平？還有泰勒似乎很不願意承認自己是氫彈之父？ : 不是每個人都會熟讀歷史，不是每個人都會去電影院看奧本海默 : 甚至很多人看到宣傳產生出一個很大的Q：原子彈不是愛因斯坦發明的嗎？ : 在當時是否有其他聲音提出異議？覺得奧本海默一個人獨攬所有的世俗掌聲呢？ : 這讓我想起臉書創辦人是柏克柏，但有看相關歷史或電影社群網站人 : 都知道是一群人一起協力打造出來的，但最後都被祖克柏趕出臉書公司了 : 回過來說，像這類歷史中重要軍武，或是重大軍武發明 : 多數都是集體創造嗎？想問問原子彈跟奧本海默在當時跟後世的真實評價，謝謝 常言道，歷史是任人化妝的小姑娘 我會略為修改，歷史是任贏家化妝的小姑娘 若以時間序列來看歷史，是一連串的"巧合"，在適當的時候，迸發出蓄積已久的能量 就以原子彈來說吧 如果查兌克沒有發現中子(或者說解釋發現的現象)，就無法誘發核分裂 發現中子之前，先發現兩種帶電的粒子，質子與電子，讓"原子說"有進一步的突破 更往前推，至少要先有電吧 然而，即便有電，沒有玻璃製成的真空管，如何觀察電子束偏折? 為何歐本海默被評價為原子彈之父，這跟李高佛是核動力海軍之父一樣 如果聽起來還是很抽象的話，那就舉個例子吧 話說114還在北京時期， 校長梅貽琦1911年入美國伍斯特理工學院研究電機工程，1914年夏畢業，獲工學士學位 若以學歷與學術成就論，一堆教授海放梅校長 但若沒有梅校長，這些學術地位崇高的學者也很難聚集在一間學校， 或者因文人相輕，烏煙瘴氣 這樣類比應該比較有感覺， 沒感覺的話也不能怪我，帶過專案就會很有感覺了 從整個計畫的完整度來看，計畫主持人不僅是黏著劑，更是潤滑劑(不是KY那種...) 能夠加入曼哈頓計畫的人，都是高手高手高高手 即便是沒得諾貝爾獎的科學家，不是因為平凡，而是諾貝爾獎得主太耀眼 比如這本書 Genius in the Shadows: A Biography of Leo Szilard, the Man Behind the Bomb https://www.amazon.com/Genius-Shadows-Biography-Szilard-Behind/dp/0226468887 再強的光，在太陽旁都顯得黯淡失色 再者，能不能獲得諾貝爾獎，有一部分是運氣 比如，費米以發現超鈾元素獲得1938年獲得諾貝爾物理獎， 雖被證實是烏龍，但沒被撤回諾獎 以理論證明核分裂，以即化學分析分裂產物的科學家團隊， 哈恩(Hahn，化學)、施特拉斯曼(Strassmann，化學)、 梅特納(Meitner，物理)、弗里施(Frisch，物理) 僅有哈恩獨得1944年諾貝爾化學獎，因為梅特納是猶太裔 費米，則趁著領諾獎，帶著全家一起逃到美國，後來催生出世界上第一台反應器 (費米妻子是猶太裔) 這段故事可參考 https://youtu.be/cjBUh69mQ_8?t=179
如果當時費米沒放砲，沒拿到諾獎，那歷史發展可能會有些波折... 這也是歷史有趣的地方，越挖越深，越值得細細品味 除了政治力對諾獎的影響外，研究領域也隱含運氣的成分， 一命二運三風水，這種例子實在太多了... 比如，當初如果我沒念核工，也不需要當個天橋底下說書的... 廢話說太多了，回歸正題 曼哈頓計劃中，沒有一個人是多餘的，而是環環相扣的齒輪， 推動一台國家注資的巨獸，由歐本海默掌舵 與其說歐本海默發明原子彈，不如說是將原子彈之父這個稱號， 賦於歐本海默這位掌舵手 這週五會上新曼哈頓計劃影片，橡樹嶺熱擴散法濃縮鈾 有興趣的網友請多多支持... 我也不知道為何當年會選核工... 現在，我只想當個好野人... -- 核能科普頻道，歡迎想瞭解核能的人 https://www.youtube.com/@newclearknowledge -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.33.247 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692023393.A.239.html
推 linph : 推 08/14 22:44
推 mudmud : 推個 08/14 22:56
推 lc85301 : 迫害猶太人真的讓德國送走一批人才，得不償失… 08/14 23:07
推 Federerstone: 時勢造英雄，但也不是每個人都能撐起掌舵手，既然成 08/14 23:08
→ Federerstone: 功了，給予掌聲是不需吝嗇。 08/14 23:08
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 08/14 23:08
推 joanzkow : 謝謝分享 08/14 23:10
推 steelgate : 推 08/14 23:11
→ steelgate : 掌舵手真的需要有相當的手腕與熱情的 08/14 23:11
推 WuCH1022 : 所以套句電影結尾的台詞 這世界的連鎖反應才開始 08/14 23:23
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 08/14 23:23
→ WuCH1022 : 到現在也還沒有結束 08/14 23:24
推 Sessyoin : 推 08/14 23:44
推 IMGOODYES : 話說那些洩漏數據給蘇聯的間諜裡似乎有人是真的相信 08/14 23:50
→ IMGOODYES : 共產主義解放全人類這一套 08/14 23:50
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 08/14 23:50
推 stand1234 : 不過費米對理論的貢獻其實確實值得一座諾獎啦…… 08/15 00:10
→ stand1234 : 我想這是為什麼就算發現錯誤，還是沒人質疑他的原因 08/15 00:10
推 s8018572 : 不是也有人相信不能讓美國獨得嗎 08/15 00:14
推 IMGOODYES : 這種武器確實不能讓一方獨得就是了 08/15 00:16
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/15 00:16
→ blackone979 : 那個年代就是共產主義抬頭蜂起的時候 大量知識份子 08/15 00:26
→ blackone979 : 相信自己是在追求一個烏托邦社會 08/15 00:26
→ blackone979 : 共產主義被看破手腳要過半個世紀後了 08/15 00:27
推 pain0 : 請問你對土條有什麼看法 08/15 00:52
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 08/15 00:52
推 ryanworld : 當時連愛因斯坦也是相信社會主義跟馬克思的理論的 08/15 01:45
→ ryanworld : 。 08/15 01:45
推 wfsh30918 : 08/15 02:11
推 PopeVic : 推分享，現在才知道費米的諾獎有烏龍0.0 08/15 02:27
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/15 02:27
→ qaz13579 : 共產主義就被一堆智障政權變形了啊 08/15 02:34
推 skyhawkptt : 謝謝專業解說 08/15 02:41
→ Hohenzollern: 共產主義某些概念很好 但就敗給了人性 08/15 03:23
→ Hohenzollern: 蘇聯更把共產主義玩成偶像崇拜 08/15 03:24
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 08/15 03:24
→ skycat2216 : 共產主義從理論就是一塌糊塗了，執行當然歪掉 08/15 05:03
推 dargen78 : 就像經典經濟學沒有考慮人類能多北七 08/15 06:26
→ dargen78 : 共產論也沒想到需要進行總體分配的那個大政府能多北 08/15 06:26
→ dargen78 : 爛 08/15 06:26
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/15 06:26
→ blackone979 : 當時世界剛經歷過經濟大蕭條跟二戰 導致很多人對現 08/15 07:00
→ blackone979 : 行體制失去信心 剛好共產主義畫了一個看似美好的大 08/15 07:00
→ blackone979 : 餅 08/15 07:01
推 salkuo : 去看現在歐洲人還是不少信那一套啦 只是他們改稱為 08/15 07:09
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 08/15 07:09
→ salkuo : 社會主義而已 歐洲人跟美國人本來思想上就不盡相同 08/15 07:09
→ salkuo : 了～ 08/15 07:09
推 madcat09 : 推說書 08/15 07:10
推 balius : 推清大核工 08/15 07:20
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 08/15 07:20
推 lion3210 : 支持 08/15 08:01
推 sanandreas : 推，專業 08/15 08:37
推 LI40 : 推 08/15 08:59
推 Sazip : 推 08/15 09:07
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/15 09:07
推 IMGOODYES : 社會主義比共產主義要早很多耶 08/15 09:24
推 sectionnine : 推專業 08/15 09:29
推 Bf109G6 : 推 08/15 09:34
推 user1120 : 推 08/15 10:58
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 08/15 10:58
推 chi17 : 李天豪-是誰發明了原子彈,這幾點也都有講到 08/15 11:10
推 CORYCHAN : 有看到一種說法是奧本海默會多國語言有利於他做溝 08/15 11:28
→ CORYCHAN : 通協調的工作，6000位科學家不是人人講英文。對比 08/15 11:28
→ CORYCHAN : 電影裡提到他4週學會荷蘭語，這段說法應該是真的？ 08/15 11:28
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 08/15 11:28
噓 chunlin05 : 馬克斯沒工作的啃老啃妻子 你會覺得他的社會觀察理 08/15 11:30
→ chunlin05 : 論有三小屁用 共產光是對人性觀察基礎都錯路了 後面 08/15 11:30
→ chunlin05 : 根本不用看 08/15 11:30
推 zx87p : Star Trek的世界才是真正的共產主義吧。沒有貨幣， 08/15 11:40
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/15 11:40
→ zx87p : 人們工作是為了追求理想與實現自我。所以真正的共產 08/15 11:41
→ zx87p : 主義要實現，或許要等人類進入到光速時代才有可能 ? 08/15 11:42
推 mekiael : 是 奧本海墨是語言天才，精通7種語言 08/15 12:22
推 Timba : 原PO核工系? 可憐阿~要是投胎到韓國 肯定不一樣QQ 08/15 12:27
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/15 12:27
推 Victory2 : 推 08/15 12:30
推 ARCHER2234 : 不能這麼說，希特勒前半生也很廢，還不是挑起了世 08/15 13:05
→ ARCHER2234 : 界大戰 08/15 13:05
→ ARCHER2234 : 對人性觀察錯誤又怎樣，只要很多人信（利用）就夠了 08/15 13:06
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 08/15 13:06
推 ctes940008 : 原來是114校友，有個念核工同學這兩個月去日本開會 08/15 15:02
→ ctes940008 : 是說現在最大咖的還是那個X敏教授嗎？ 08/15 15:02
推 ctes940008 : 他小孩以前好像打過冰球 08/15 15:05
→ Snaptw : 網路時代前要封鎖訊息比現在容易得多，政治宣傳又 08/15 16:23
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 08/15 16:23
→ Snaptw : 是共產黨的看家本領，沒有幾十年的實證且外洩實情 08/15 16:23
→ Snaptw : 下來，很容易以為那是完美的未來，知識分子一向又 08/15 16:23
→ Snaptw : 是不滿現實想找理想中的烏托邦，就算到今天也還是 08/15 16:23
→ Snaptw : 常見到那種天真的無差別平等式左派 08/15 16:23
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 08/15 16:23
推 shargo : 知識份子都以為多數人像他們一樣理想理性聰明 但現 08/15 17:22
→ shargo : 實中多數人都是被騙子牽著走的笨蛋 08/15 17:22
推 darkroad : 知識分子，唉 08/15 21:27
→ rheumatism : to ctes940008 我畢業很久了，不知道現在誰最大咖 08/15 21:34
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 08/15 21:34
推 ctes940008 : 我也畢業蠻久了XD 08/15 21:49
推 yz122534 : 費米是真的值得拿一座諾貝爾 08/16 00:16
推 BM2LVH : 話說 現在的核工系跟電機系越來越像了 08/16 14:02
推 aaaa8729981 : 推 08/17 18:19
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 08/17 18:19
推 ctes940008 : 現在是工科系沒錯吧？ 08/17 23:39
→ ctes940008 : 大家研究所可能都填電資XD 08/17 23:40
→ rheumatism : 我的同學大多去半導體產業 08/18 22:12