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作者wahaha99 (此方不可長)
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標題[新聞] 為何烏克蘭「北約旅」反攻有限？多數北
時間Mon Aug 14 02:53:53 2023
原文來源： https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230813003015-260408?chdtv 原文摘要： 烏克蘭第41旅的成員表示，北約教官經常引用他們在中東衝突的例子，很多課程是「如何 在社區中識別無害的當地人，或是可疑的叛亂分子」，但是這課程顯然與我們的作戰無關 。 「荷蘭人」說，西方教官他們有城市戰、城鎮、街道作戰的經驗，但是在烏克蘭，特別是 目前戰況，大部分的戰鬥是在開闊地進行的。 「我們需要瞭解的是如何爭奪戰壕、進入戰壕，清理戰壕，如何有效地投擲手榴彈，如何 不被誘殺裝置傷害，敵人(俄軍)投擲的手榴彈是什麼威力，這才是我們想知道的。」 另一個限制是，北約健康和安全法規總是要求，部隊在進入更高級的作戰訓練前，要先完 成基礎體能標準。「但是我們時間有限，許多烏克蘭士兵往往達不到。」 「從法律、安全監管的角度來看是對的，但是這限制我們的部隊訓練的進度，我認為政策 必須適當的做出改變，否則我們無法進行烏克蘭需要的軍隊訓練。」 心得感想： 西方, 尤其是除了美國以外的北約, 是真的太久沒打過大型正規戰, 可以說是已經忘記傳統戰場的樣貌了, 尤其是面對這種什麼沒有、彈藥跟韭菜特別多的對手。 其實這也是我們要思考的問題, 身為守方, 我們應該在這場俄烏戰爭中學習到什麼, 該如何建置兵力, 把訓練的重點放在什麼地方; 坦白說, 即使打最多仗的美國, 也很久沒有打過守勢戰爭, 武器與建軍方向都是以進攻為主。 (除了戰場局部外, 美國上一場有守勢的戰爭是越戰還是韓戰了?) 當然, 守勢比進攻簡單, 但還是思維上的有差異, 很多事情該思考起來了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.2.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691952837.A.A2C.html
推 IMGOODYES : 簡單來說就是治安戰打太久技能樹點歪了 08/14 03:02
推 tkdiven : 烏克蘭君的要求，可能要美軍教他們的阿公出來教了 08/14 04:07
推 Stunts : 媒體看下來，歐美要拋棄烏克蘭了 08/14 04:09
你能從這篇新聞得到這個結論, 八月份通靈王的寶座就屬於你的了 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.2.194 臺灣), 08/14/2023 04:21:35
→ hitlerx : 3F的推文比Joke版還有效果w 08/14 05:48
推 cftyujmnbvgh: 3F，謝謝你讓我有個開心的一天開始 08/14 06:09
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 08/14 06:09
推 Kowdan : 謝謝三樓一大早就提供歡樂 08/14 06:13
推 JustSad : 三樓還沒七月半就能通靈，推！ 08/14 06:29
推 Dante6 : 歐美要拋棄烏克蘭www真的要拋棄還一直給軍援喔 08/14 06:30
推 Pegasus170 : 簡單來說就是治安戰打太久技能樹點歪了 +1 08/14 06:31
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/14 06:31
推 Tahuiyuan : 推一樓跟P板主 08/14 06:45
→ kenntrf : 美軍在反恐作戰時的確是這樣打，但是現在不是反恐 08/14 06:58
→ kenntrf : 你跟無人機搞敵我識別？ 08/14 06:58
推 jansan : 三樓是笑話板的嗎？ 08/14 06:59
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 08/14 06:59
→ kenntrf : 三樓要是在會這篇第二次發言，我就表演吃X 08/14 07:00
推 jason222333 : 韓戰跟二戰 08/14 07:01
推 mukuro : 台灣真的應該持續從烏俄經驗觀察學習 08/14 07:08
→ kenntrf : 我倒是很好奇台灣哪裡能挖戰壕？大部分都是都市戰 08/14 07:12
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/14 07:12
→ kenntrf : 吧？而且即使想保衛祖國也不知道哪裡能拿到武器 08/14 07:12
→ kenntrf : 烏克蘭對台灣很有幫助的經驗就是要大力發展無人艇 08/14 07:13
推 Y1309 : 慘，跟彈簧刀還有濱海戰鬥艦一樣，歪掉的不只是裝備 08/14 07:16
→ Y1309 : ，連軍官跟戰術都歪了 08/14 07:16
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 08/14 07:16
推 patrickleeee: 笑死 是不是用第三眼看的阿 08/14 07:35
推 pain0 : 三樓不意外吧 08/14 08:00
推 balius : 三樓就標準一發仔，這種表現勉強算是及格 08/14 08:20
推 ARCHER2234 : 人家來工作的，不要跟他一般見識了啦 08/14 08:21
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/14 08:21
推 chatgpt2023 : 三樓？ 08/14 08:22
噓 cwjchris : 中時 08/14 08:52
推 huachtw : 3F是被認知戰的鬼魂附身了 08/14 08:52
推 NewCop : 媒體：新垣結衣表示婚姻生活不順 08/14 08:55
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 08/14 08:55
→ NewCop : 我：照這篇新聞看來，新垣結衣是要嫁給我了 08/14 08:56
推 fosura : 台灣不是開闊地 建築物多 所以遮蔽物就多 08/14 08:59
→ fosura : 你看俄烏有在巴哈挖戰壕嗎？ 08/14 08:59
推 AfterDark : 俄羅斯：我還在車諾比挖呢.....猛吧 08/14 09:09
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 08/14 09:09
推 tsairay : 現在會傳統戰法的都是阿公級的了 08/14 09:40
推 LegioGemina : 巴哈姆特其實很多戰壕戰呦 因為從郊區打到市內很多 08/14 09:43
→ LegioGemina : 防線都依賴戰壕掩蔽跟防禦 08/14 09:43
推 codehard : 三樓有笑有推 08/14 10:15
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 08/14 10:15
推 dnek : 本還以為他們時間有限特教器材操作,實際上真當新訓 08/14 10:23
推 g3sg1 : 巴哈姆特有壕溝戰啊 城郊那邊沒房子就只能挖壕溝了 08/14 10:38
→ g3sg1 : 啊 兩側高地也是要靠壕溝守 更不用說俄式大砲兵主 08/14 10:38
→ g3sg1 : 義直接砲兵都更 讓你美式一間房子一間房子的城鎮戰 08/14 10:38
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/14 10:38
→ g3sg1 : 打法用不上場 08/14 10:38
→ nonetp6 : 反攻？ 守勢？ 08/14 12:10
推 fragmentwing: 謝謝三樓的笑話 我今天心情好一點了 真的 08/14 12:15
→ David4160 : 三樓連其他版都是一擊脫離，別太期待 08/14 12:27
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 08/14 12:27
推 jerrylin : 美軍: 我也不知道壕溝戰要怎麼打啊 08/14 12:29
→ jerrylin : 開闊地形我都是先空中轟炸一遍坦克輾過去就結束了 08/14 12:30
→ jerrylin : 去問德國經歷過二戰的老人還比較可能有經驗 08/14 12:31
→ Leo4891 : 就算美國也很久沒打過大型陸戰了，看來真的不合需 08/14 12:31
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 08/14 12:31
→ Leo4891 : 求 08/14 12:31
→ Leo4891 : 美軍沒空優 說不定也沒辦法打得比烏軍好 08/14 12:32
推 yoml : 但是要美軍沒空優大概敵人是外星人了… 08/14 12:56
推 gg0079 : 北約那訓練是精兵小規模制 所以體能會加強要求 08/14 13:57
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 08/14 13:57
→ gg0079 : 但現在烏克蘭打的是全民皆兵的大規模絞肉戰 比較需 08/14 13:58
→ gg0079 : 要二戰時的方式 用前線老兵退下來傳授保命作戰經驗 08/14 13:59
→ pooznn : 看台灣幾個退將 極力反對買佈雷車...就呵呵 08/14 14:46
推 Anutmiao : 3樓是未來人的樣子 08/14 14:58
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 08/14 14:58
→ bilibala : 簡單說烏克蘭想速成，但是北約要求按部就班。 08/14 16:12
推 jerrylin : 沒有速成精銳這種事 這要求太無理取鬧 08/14 16:47
→ jerrylin : 現在美軍就教你能熟悉手上的武器這樣 08/14 16:47
→ scarbywind : 烏克蘭也沒有要精銳.. 08/14 17:57
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/14 17:57
→ jetzake : 北約無論如何做不出訓練蘇聯式砲灰兵這種事情吧? 08/14 18:20
→ jetzake : 就算技術上能做到政治上也不能這樣做 就這麼簡單 08/14 18:21
推 shinobunodok: 這樣感覺恐怕要把高齡士兵請來當教官了 08/15 01:19
推 focoket12 : 簡單的說 北約部隊根本垃圾 只能打菜鳥 沒打過真正 08/16 15:57
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 08/16 15:57
→ focoket12 : 的戰爭！ 08/16 15:57
推 b0920075 : 簡單的說跟亂說是兩回事... 08/16 22:03
推 focoket12 : 某人不甘心嗎？！哪裡不爽講出來呀！ 08/17 05:27