→ driver0811 : 如果能塞進豪邁125坐墊下就更好了 08/10 15:30
→ wistful96 : 應該不一樣 紅隼火箭是取代M72LAW,M72本來就有以上 08/10 15:30
→ wistful96 : 缺點 08/10 15:30
→ edison : 但是紅準把M72輕便這個優點取消了 08/10 15:35
噓 kuroro94 : 我先 08/10 15:35
→ fatcat0423 : 也還好 頂多就沒那麼好用 08/10 15:36
推 Pegasus170 : 火箭筒是消耗品，不能這樣類比，要不然全世界到處 08/10 15:36
→ Pegasus170 : 跑的RPG也算過時…實際上這種火箭筒對步兵單兵來說 08/10 15:36
→ Pegasus170 : 提供了不少安心感。 08/10 15:36
推 Pegasus170 : 當你看到敵方機槍陣地時，你會很希望手上有一支火 08/10 15:37
→ Pegasus170 : 箭筒。 08/10 15:37
→ scotch : 因為就真的沒有國產反甲飛彈，火箭上一個直接是66， 08/10 15:37
→ scotch : 除非特別砸錢弄新的不然也沒有那個性能，而且現代沒 08/10 15:37
→ scotch : 有室內射擊能力的反甲武器還是很多，輕型單兵反甲火 08/10 15:37
→ scotch : 箭也注定不能穿MBT，除非每個人都要背1顆10公斤以上 08/10 15:37
→ scotch : 的大彈頭（紅隼已經被嫌重了）。防彈背心的狀況是中 08/10 15:37
→ scotch : 科院早就和廠商有合作做出產品了，明明就沒有任何困 08/10 15:37
→ scotch : 難 08/10 15:37
→ fatcat0423 : 而且說實話 當遇到步槍處理不了的目標時 你會很希 08/10 15:38
→ fatcat0423 : 望能像cs一樣把抗彈板賣掉換一管火箭彈 08/10 15:38
→ wistful96 : 不過裝甲穿透厚度有比M72增加 08/10 15:39
推 Jerryc130 : 如果把紅隼當成主要的反甲武器，絕對是一種過時的 08/10 15:40
→ Jerryc130 : 規格。但如果把紅隼當成量多管飽、大量配發給步兵 08/10 15:40
→ Jerryc130 : ，不管軍卡、甲車、吉普都直接來一發的武器的話， 08/10 15:40
→ Jerryc130 : 紅隼基本上是符合要求的 08/10 15:40
→ scotch : 補一下，穿不了MBT是指正面 08/10 15:41
推 Pegasus170 : 德軍MG-42機槍手：This is a machine gun! 08/10 15:41
→ Pegasus170 : 美軍步兵：Eat my bazooka! 08/10 15:41
推 Brioni : 實際上戰場也沒那麼容易遇到MBT，更何況是兩棲登陸 08/10 15:42
→ Brioni : 戰的登陸方根本很難MBT直接上 08/10 15:42
→ Fargen : 新的M72 LAW FFE可以室內射擊,這個功能在未來可能會 08/10 15:42
→ sdiaa : 坦克正面標槍NLAW都不一定啃得動了 08/10 15:42
→ Fargen : 是單兵反甲武器的標配嗎? 08/10 15:43
→ Brioni : 反主戰是陸戰課題之一，但不會是最常見的 08/10 15:44
→ sdiaa : 要室內射技術難度應該還好 不過重量一定會增加 08/10 15:44
推 Pegasus170 : 要看中科院的鹽水袋科技樹點到哪裡。 08/10 15:44
→ scotch : M72 LAW FFE是Nammo(挪威)技術。你先談到授權量產再 08/10 15:45
→ scotch : 說。這可不是美國就可以決定的 08/10 15:45
推 patrickleeee: 紅隼有雙用彈 反甲 破障 只是反甲沒有專門的強 打輕 08/10 15:45
→ patrickleeee: 甲車用的 也可以破壞障礙物 就當單兵手持火炮來用 08/10 15:46
推 Brioni : 而且這種貨價格比頂攻反甲便宜多了，重量也輕許多 08/10 15:48
→ patrickleeee: 人家正面可以扛SABOT的MBT 你要單兵手持武器正面穿 08/10 15:48
→ patrickleeee: 也太強人所難了吧 連重型反甲飛彈都要攻頂耶 08/10 15:50
推 wayne1997 : 我個人覺得射程比較重要 不然我寧願繼續躲著 08/10 15:51
→ wayne1997 : 射一發 風險太大了 08/10 15:51
推 geesegeese : 不要問很可怕 08/10 15:52
推 leom1a210343: 打甲車ok啊 尤其非常像俄系的解放軍甲車 08/10 15:54
→ dz01h : 要射程的話自殺無人機可能比較強 08/10 15:54
→ fatcat0423 : 紅隼比起老M72初速和射程都有提升 美中不足就是重 08/10 15:55
→ fatcat0423 : 量和無法室內射擊 不過撇除掉減重妖孽m72 能室內射 08/10 15:55
→ fatcat0423 : 擊的cs70整支也是要5.5kg 08/10 15:55
推 wayne1997 : 當初射66 那山坡靶那麼大 整排就沒半個人打進去 08/10 15:56
→ wayne1997 : 對我來說 我寧願要好的抗彈板 08/10 15:57
推 patrickleeee: 你沒有像RPG7那種彈頭是分離式的 大概只能用迫砲 08/10 15:57
推 Pegasus170 : 如果是100-200公尺外的機槍陣地或者卡車，這玩意很 08/10 15:58
→ Pegasus170 : 好用。 08/10 15:58
推 jess730612 : 整個命題莫名其妙 攜行重量戰術目的不同又撒尿牛丸 08/10 15:58
→ patrickleeee: 甲車上的機槍會還是會把你打爛 抗彈板也無法擋機槍 08/10 15:59
推 Pegasus170 : 火箭筒轟陣地不是拼準，是拼範圍內壓制就好。 08/10 15:59
推 abc87025 : 同意，應該開放自購民間火箭彈 08/10 16:00
→ jess730612 : 不然只強調破壞力 難道人人都背TOW那最穩 有可能嗎? 08/10 16:00
推 Pegasus170 : 迫擊砲需要射指計算，火箭筒直觀很多。 08/10 16:00
→ scotch : 要快要遠要穿深就是大支不可避 08/10 16:02
推 wayne1997 : 對我來說確實沒用 不會想暴露位置 08/10 16:03
推 jess730612 : TOW穩定貫穿900mm見神殺神遇鬼斬鬼 問題單兵背的動? 08/10 16:03
推 barbarian72 : 你把它想成會飛的手榴彈就好了，會飛會爆有一定的 08/10 16:05
→ barbarian72 : 準確度 08/10 16:05
噓 classskipper: 自購火箭彈+1, 不開放就是打假球 08/10 16:05
推 patrickleeee: 迫砲是指前面講用UAV去丟的 我們沒RPG那種彈頭 08/10 16:05
→ barbarian72 : 又比你的手榴彈威力大，相對好攜帶 08/10 16:05
→ fatcat0423 : 這裡都有人整天喊後備沒車 但同時喊說要重啟比tow 08/10 16:06
→ fatcat0423 : 更重的無後座力砲 你說咧？ 08/10 16:06
推 Pegasus170 : 了解！ 08/10 16:06
推 Pegasus170 : 我是回應patricklee大 08/10 16:07
→ patrickleeee: 這個東西就是班級遇到手榴彈 40mm肯不了的目標 讓你 08/10 16:07
→ patrickleeee: 可以有多一個手段 而不是只能等支援/火力 08/10 16:08
→ patrickleeee: 但是沒叫你拿這個去啃MBT 麻煩不要會錯意 08/10 16:09
→ Pegasus170 : 2:05開始。 08/10 16:13
推 Pegasus170 : 這個短片整段有用手榴彈跟火箭筒進行室內更新，是 08/10 16:14
→ Pegasus170 : 你你想要用哪種室內更新方法？ 08/10 16:14
噓 kisaraki1976: 自言自語在滑波，可以先做功課嗎 08/10 16:14
推 goodgodgd : 打不穿主戰還有很多輕裝甲車、臨時工事甚至是扎堆的 08/10 16:16
→ goodgodgd : 步兵能打 08/10 16:16
推 wayne1997 : 你人也要會用 沒看起來那麼方便簡單 08/10 16:16
推 fudick : 打不穿敵人，下一秒就被敵人打爆了 08/10 16:17
→ wayne1997 : 你沒信心 背那個只是多重的 08/10 16:17
推 Pegasus170 : 用火箭筒像短片中拆牆進行室內更新應該不難吧！ 08/10 16:18
推 patrickleeee: 瞄準扣板機 注意後焰區不要有人 不要仰角太高 不要 08/10 16:19
推 Pegasus170 : 我寧願躲在子彈不容易打到的地方用火箭筒也不想衝 08/10 16:19
→ Pegasus170 : 過火網跑到人家牆邊放芭樂。 08/10 16:19
→ patrickleeee: 後面有牆壁/室內 也不需要重新填裝 如果這個很難 08/10 16:20
推 wayne1997 : 什麼問題都會有 筒拉不開 卡彈 他們也只教我搞不定 08/10 16:20
→ wayne1997 : 就整筒丟進溝裡 08/10 16:20
推 luck08 : 真的是一堆87 紅隼用途是 小隊遭遇 並點掉遠方機槍 08/10 16:21
→ luck08 : /防禦陣地 或是裝甲車 而且可以給敵軍壓力 畢竟對 08/10 16:21
→ luck08 : 方不清楚 你只有一筒 還是十筒 敵方就算派甲車衝過 08/10 16:21
→ luck08 : 來 也能有火力供壓制 總比你拿機槍跟T91 在原地等 08/10 16:21
→ luck08 : 死或逃竄 從頭到尾就不是給你像藍波一樣單挑戰車 08/10 16:21
→ luck08 : … 08/10 16:21
→ wayne1997 : 戰場上我要丟哪 丟了搞不會會爆 08/10 16:21
→ patrickleeee: 大概也不會用槍了吧 跟子彈一樣算彈道的東西 08/10 16:21
→ wayne1997 : 講得簡單 到時候肯定大家推來推去 08/10 16:22
→ wayne1997 : 沒人想拿那個 擔責任 08/10 16:23
推 ashrum : 紅隼通常預設不會拿來幹MBT... 08/10 16:23
推 Pegasus170 : 原來有人以為拼死跑去火網下比遠方用火箭筒輕鬆… 08/10 16:24
推 Pegasus170 : 我自己當排副都不願意叫士兵拿著步槍直接衝敵方陣 08/10 16:25
→ Pegasus170 : 地，有火砲跟火箭筒絕對先抓來用。 08/10 16:25
推 wayne1997 : 哪有差 你射完 不是又變回步槍兵了 08/10 16:25
推 Jerryc130 : 照這邏輯更不會有人想要拿著集束手榴彈或是炸藥包 08/10 16:26
→ Jerryc130 : 去炸甲車吧 08/10 16:26
→ wayne1997 : 那我當然能不要就不要 這不是打遊戲欸 08/10 16:26
推 Pegasus170 : 當然不願意呀！那種萬歲式攻擊是像二戰日軍面對美 08/10 16:27
→ Pegasus170 : 軍真的毫無其他手段時才會想到的。 08/10 16:27
→ scotch : 反甲作戰本來就是混合使用，打斷履帶、還是光電什麼 08/10 16:27
→ scotch : 都有意義，永遠都是聯合作戰。美國也是反甲火箭、飛 08/10 16:27
→ scotch : 彈、40榴、105mm砲等等配合部署守一個防區。 08/10 16:27
推 Sianan : 把步兵攜行武器跟反甲連火箭混在一起到底要談什麼 08/10 16:31
→ Sianan : 你是想讓全台灣部隊都是反甲兵逆？ 08/10 16:31
→ fatcat0423 : 那乾脆把槍也丟啦 反正探頭很危險 08/10 16:32
→ Sianan : 部隊是混編的 不會只讓你步兵連一個打全部 你要一 08/10 16:33
→ Sianan : 個步兵連什麼都要有不是搞笑嗎？ 08/10 16:33
→ fatcat0423 : 乾脆學老黃埔修煉刺刀 踢正步 永不探頭 08/10 16:34
推 wayne1997 : 要嘴大家都會 反正我的經驗是射程越遠越好 08/10 16:35
→ fantasyhorse: 開始滑坡摟 08/10 16:35
→ wayne1997 : 真的敢射是一切的前提 08/10 16:36
→ wayne1997 : 而且我們還是蹲點防守方 08/10 16:36
→ fatcat0423 : 要講射程 在戰場層級你的步槍也只是3~400公尺長的 08/10 16:37
→ fatcat0423 : 刺刀而已 射程有很長？ 08/10 16:37
推 Pegasus170 : 200公尺射程不夠遠…嗯…人家美軍替德軍室內更新都 08/10 16:37
→ Pegasus170 : 在100公尺內了。 08/10 16:37
推 Sianan : 來啦你來設計一個無導引 輕型單兵可背 射程達1km的 08/10 16:38
→ Sianan : 火箭 08/10 16:38
→ Sianan : 純搞笑 08/10 16:39
推 Pegasus170 : 解放軍登陸時，他們也只能急造陣地，這種急造陣地 08/10 16:39
→ Pegasus170 : 基本上紅隼都啃得掉。 08/10 16:39
推 wayne1997 : 不動的話 150以內應該還行 08/10 16:39
→ wayne1997 : 不過那是66 只有一張板子瞄準 這我不確定 08/10 16:40
→ Sianan : 人談紅隼你談66 你到底在講什麼 08/10 16:40
→ wayne1997 : 但需要時間 要瞄 算距離 08/10 16:41
→ wayne1997 : 我訓練用就是66縮射啊 08/10 16:42
推 Pegasus170 : 200公尺目測抓不到距離？那大概是沒下過基地…或者 08/10 16:42
→ Pegasus170 : 士官校訓/幹訓在打混摸魚。 08/10 16:42
推 gogoegg : 沒辦法自動追蹤的 射程再遠一點 命中率都很感人 08/10 16:42
→ fantasyhorse: 要遠程國軍有買拖式跟標槍 絕對夠遠 08/10 16:42
→ wayne1997 : 他也說之後會換紅隼 08/10 16:42
推 Pegasus170 : 最簡單的就是用敵軍士兵當標尺抓距離。 08/10 16:43
→ fatcat0423 : 沒關系 我們用556步槍慢慢啃就好 火箭筒太難用了 08/10 16:43
推 Sianan : 紅隼射程400 有瞄準鏡夜視鏡這樣你滿意嗎 08/10 16:43
→ Fargen : 不過室內射擊應該是未來改進的重要方向吧,可以讓伏 08/10 16:43
→ Fargen : 擊點位多很多 08/10 16:43
推 Pegasus170 : 那個就要看中科院科技樹點到哪… 08/10 16:44
推 Pegasus170 : 中科院越早點到，士兵就越多選擇。 08/10 16:44
→ fantasyhorse: 這兩個都要多人操作就是了 08/10 16:44
→ fatcat0423 : 紅隼初速拉到180m/s up 彈體設計也不一樣 彈道應該 08/10 16:45
→ fatcat0423 : 是比66低深 08/10 16:45
→ fantasyhorse: 而且數量沒辦法人手一支 08/10 16:45
推 Pegasus170 : 在台灣還可用電線桿抓距離。 08/10 16:45
推 Pegasus170 : 一個排有個三筒就很好用了 08/10 16:46
推 Pegasus170 : 一個排有一筒就會讓排長多了不少機會。 08/10 16:47
→ scotch : 室內設計當然是必然方向，不然後面有樹有山壁有車.. 08/10 16:48
→ scotch : .都可能會造成困難 08/10 16:48
推 jamie81416 : 紅準這種等級的應該要以班為單位配發 08/10 16:48
推 patrickleeee: 這應該是要班級 排至少輪到AT4以上等級 08/10 16:50
→ jamie81416 : 紅準固然沒發擊穿MBT正面，但是先別說共軍MBT 08/10 16:50
→ jamie81416 : 是否上的了岸，光城鎮戰裡多的是機會側擊/背擊 08/10 16:50
→ goetze : 要射程遠?...這是火箭彈...沒導引的 08/10 16:50
推 wayne1997 : 我那時全班12個都是火箭彈兵 之後換紅準不確定量夠 08/10 16:50
→ wayne1997 : 不夠 08/10 16:50
→ fantasyhorse: 替代66的話本來就是以班為單位配發不是嗎 08/10 16:50
→ goetze : 老共的MBT上岸了我想也別玩了.... 08/10 16:50
→ jamie81416 : 一個班1-2管就夠了，就烏軍現在的配置 08/10 16:51
→ wayne1997 : 不知道 可能是特別拉我們出來編一個新的班訓練 08/10 16:51
→ fatcat0423 : 理論上一個班有兩支 理論上 08/10 16:51
→ jamie81416 : 共軍MBT一定上的了岸，數量和補給問題而已 08/10 16:51
→ wayne1997 : 那時候是說機會只有一次 沒把握就躲著 08/10 16:52
推 jay9968 : 機會當然不會多，這本就不是掃射武器，各班手上數量 08/10 16:53
→ jay9968 : 有限。 08/10 16:53
噓 bigsun0709 : 比88火箭彈射程還遠 射程短 你要求步槍威力跟核彈一 08/10 16:53
→ bigsun0709 : 樣強 為什麼不能射上百公里? 08/10 16:53
→ jamie81416 : 總比毫無機會好吧。手上有沒有能抗衡的武器 08/10 16:53
→ jamie81416 : 會極大影響第一線官兵的主觀動能性，沒人想送死 08/10 16:54
→ jamie81416 : 但也沒人想放棄 08/10 16:54
推 wayne1997 : 沒放棄 就是機會只有一次 射程遠 選擇多 08/10 16:54
→ jamie81416 : 手上有管紅準，至少不會一面對裝甲單位就準備跑路 08/10 16:55
→ wayne1997 : 要打高價值的 08/10 16:55
→ fatcat0423 : 他都說探頭很危險啦 建議他身上都放整個班的抗彈板 08/10 16:55
→ fatcat0423 : 庫存 一定很安全 08/10 16:55
→ wayne1997 : 卡車那種的 除非載滿人 不然不要考慮 08/10 16:55
推 Pegasus170 : 我那時候就是營部才有66，真的有事下放各連大概一 08/10 16:55
→ Pegasus170 : 個排才一到三筒。 08/10 16:55
→ jay9968 : 而且打仗不是看機會，沒把握就不打那你這個班就永遠 08/10 16:56
→ jay9968 : 被一個機槍陣地卡在這，執行不了任務，甚至被耗死。 08/10 16:56
推 TF00207374 : 只有配發問題 08/10 16:56
→ wayne1997 : 我有筒的時候比一般步槍兵還高價值 當然要躲好 08/10 16:56
→ wayne1997 : 背筒是有責任的 不是死了就厲害 08/10 16:57
→ jay9968 : 不要再卡射程，戰術上一個班的接戰距離也不會遠到哪 08/10 16:57
→ jay9968 : 去 08/10 16:57
推 Pegasus170 : 你服役受訓時教官是誰呀…我方火箭筒就算車敵方上 08/10 16:57
→ Pegasus170 : 只有駕駛，卡車只要後車斗裝滿食物就是很好的目標 08/10 16:57
→ Pegasus170 : 了。 08/10 16:57
推 jamie81416 : 紅準/66這種的真的要以班為單位配發，手上有這東西 08/10 16:58
→ jamie81416 : 小隊行動會靈活很多 08/10 16:58
→ fatcat0423 : 老共架好機槍陣地 身上塞兩片四級板擋53穿燃最安全 08/10 16:58
→ fatcat0423 : 拿火箭筒試著踹掉陣地太危險了 08/10 16:58
→ wayne1997 : 0039梯 在湖口 08/10 16:58
→ wayne1997 : 其他要看才知道 08/10 16:59
→ jay9968 : 66放營部，因為是高機敏彈藥，統一控管，依作戰任務 08/10 16:59
→ jay9968 : 下發到班。 08/10 16:59
推 Pegasus170 : 打掉敵方一卡車的食物，24小時候就很精彩了！ 08/10 16:59
推 Pegasus170 : 四個月的訓練果然還不夠…最少還是要六個月。 08/10 17:00
→ jay9968 : 你背66是高價目標不能隨便用掉，那等你隊友死光了， 08/10 17:00
→ jay9968 : 你也不需要用了。 08/10 17:00
→ fatcat0423 : 你身上有筒 算紅隼好了 一筒約六萬塊附近 價值真的 08/10 17:00
→ fatcat0423 : 很高哦 08/10 17:00
→ fatcat0423 : 擺到戰後看看能不能升值 08/10 17:01
推 Pegasus170 : 一把步槍就要三萬塊…你是故意諷刺吧！ 08/10 17:01
推 jamie81416 : 帝國重新下單的M72印象是700鎂/管，台幣2萬多 08/10 17:03
推 wayne1997 : 我分享而已 不是專家 不喜歡聽就算了 08/10 17:03
推 Pegasus170 : 你的分享跟我士官訓及下基地經驗差太多了吧！ 08/10 17:04
推 jay9968 : 啊現在66最大好處就是便宜啊（相對其他同性質RPG來 08/10 17:04
→ jay9968 : 說） 08/10 17:04
推 wayne1997 : 可能吧 我總共四個月 下部隊也才兩個月 08/10 17:05
→ wayne1997 : 基地也只去一次 多厲害是不可能 08/10 17:06
推 jamie81416 : 量大管飽讓你射到爽，側擊背擊連MBT都會抖三抖 08/10 17:07
推 Pegasus170 : 果然…四個月真的很多概念都不可能教到。 08/10 17:07
推 Pegasus170 : 以前下基地就要三個月，新訓兩個月，士官訓一個月 08/10 17:08
→ Pegasus170 : 起跳；基地前整訓都還不算。 08/10 17:08
推 wayne1997 : 六七年前了 有也搞不好忘了 08/10 17:08
推 jay9968 : 這沒辦法苛求，受教對象不同，教育內容一定有差，頂 08/10 17:09
→ jay9968 : 多學會使用，以及不要隨便打掉，留待重要目標再用而 08/10 17:09
→ jay9968 : 已，不可能教會“什麼是重要目標”。 08/10 17:09
推 Pegasus170 : 三兵檢查，檢查機油、水箱、風扇皮帶、電瓶、工具 08/10 17:10
→ Pegasus170 : 箱。一兵檢查，檢查輸水軟管…我都50歲了都還記得 08/10 17:10
→ Pegasus170 : ！ 08/10 17:10
→ jerrylin : 本來就沒有一定要在室內發射 08/10 17:10
→ jerrylin : 烏軍單人反甲影片大部分都是在戶外使用 08/10 17:11
推 PePePeace : 這種什麼都能轟的為什麼不好啊我不懂 08/10 17:11
推 Pegasus170 : 果然兵役還是要恢復到超過半年，甚至到一年左右才 08/10 17:11
→ Pegasus170 : 夠。 08/10 17:11
→ jay9968 : 對，但要想到我國作戰環境，很有可能必須室內，總不 08/10 17:12
→ jay9968 : 能走出房屋掩體再射，風險太高。 08/10 17:12
推 wayne1997 : 不是不好 是沒把握 變成你不想要擔責任 08/10 17:12
→ wayne1997 : 也可能真的是我當初太混了 08/10 17:12
→ jerrylin : 有效射程400M如果從樓頂發射其實夠用 08/10 17:12
→ wayne1997 : 我還想過要不要隨便射一射 直接變步槍兵 08/10 17:13
→ wayne1997 : 不然因為你打歪 或是怎樣 全班被你害死 08/10 17:13
→ jerrylin : 如果要拿來射船 那就一定是在戶外使用 08/10 17:14
推 Pegasus170 : 頂樓發射！果然有了武器就會有創意，我都沒想過利 08/10 17:14
→ Pegasus170 : 用頂樓發射拉長距離跟改善彈道。 08/10 17:14
→ wayne1997 : 有心理壓力 08/10 17:14
→ jay9968 : wayne1997 不是你的問題，初級訓本來就不會教這麼細 08/10 17:14
→ jay9968 : ，啊聽到進階觀念就學起來就好。 08/10 17:14
→ jay9968 : 頂樓不適合吧，射完還要跑下樓，會影響整體機動 08/10 17:15
推 Pegasus170 : 四個月的義務役士兵現在應該還沒除役，就看這邊多 08/10 17:15
→ Pegasus170 : 少學一些吧！ 08/10 17:15
→ birdy590 : 再怎麼講它還是有用 各國火箭彈常常也是高低配 08/10 17:16
推 Pegasus170 : 射完當然下樓，不是說每次都要聰頂樓射，是說頂樓 08/10 17:16
→ Pegasus170 : 發射提供了另外的戰場機會。 08/10 17:16
推 Pegasus170 : 打歪不會怎樣，就大家先躲好準備下一次機會。 08/10 17:18
推 Pegasus170 : 戰場上大家都會犯錯，重點是犯錯之後要怎樣做。 08/10 17:19
推 Ekmund : 推量大管飽 XD 08/10 17:19
推 jay9968 : 也是，但重點在若能普及室內射擊，使用上當然更具彈 08/10 17:20
→ jay9968 : 性（我那個是在回jerry大啦） 08/10 17:20
推 wayne1997 : 到時候應該也是看班長怎麼說吧 08/10 17:21
→ wayne1997 : 沒命令 做什麼事都風險很高 08/10 17:21
推 Pegasus170 : 戰場上班長跟排長沒時間罵你，他們只會想辦法叫大 08/10 17:22
→ Pegasus170 : 家躲好等下一次機會。 08/10 17:22
推 f1731025 : 乾脆一人分一根 看到黑影就飽和攻擊 08/10 17:22
噓 black82465 : 射不進是你們的問題 少在那滑坡 08/10 17:23
→ jay9968 : w大，完全正確，所以才說初級訓不會講大細，講了你 08/10 17:24
→ jay9968 : 也理解不了，戰時自然有資深的告訴你該打什麼，教育 08/10 17:24
→ jay9968 : 你它很珍貴只是怕你隨便用掉，等真的出現班長覺得該 08/10 17:24
→ jay9968 : 打的目標，你反而沒東西打 08/10 17:24
推 debaucher : 四個月兵有六七年了喔？！ 08/10 17:24
推 Pegasus170 : 一人一筒是很難，但是一個伍一筒就很威猛了，一個 08/10 17:24
→ Pegasus170 : 班有兩到四個伍。 08/10 17:24
→ Ekmund : 以台灣環境來說 要是量大還能室內射是挺可怕的 08/10 17:24
→ Ekmund : 都更都不完 否則隨時一顆過來 08/10 17:24
推 wayne1997 : 他們是這樣說 聽命令準沒錯 錯也不是你害的 08/10 17:25
推 jamie81416 : 開戰時不缺被開天窗的建築….不能室內發射問題不大 08/10 17:26
推 saviora : 這應該不是哪來對抗MBT的吧 08/10 17:26
推 Pegasus170 : 是呀，要不然士官跟軍官是拿來幹啥用的？ 08/10 17:26
→ jamie81416 : 主業當然不是拿來肛MBT，只是不得已環境下能拿來抗 08/10 17:28
推 wistful96 : 烏軍有不少在屋頂發射反裝甲武器的例子 08/10 17:28
推 Pegasus170 : 如果是「肛」敵主戰坦克應該是可以XD 08/10 17:28
推 saviora : 應該是要對抗登陸上來的裝甲車 08/10 17:29
推 Pegasus170 : 戰車後面基本上裝甲薄很多，還有引擎跟油箱 08/10 17:29
推 jamie81416 : 這東西可以玩極限一換一，用處很大的 08/10 17:30
→ jamie81416 : 穿不穿看位置，不像步槍只能撓癢癢 08/10 17:31
推 jay9968 : 以配賦來講，印象中有到一伍一筒喔，只是會由營級控 08/10 17:31
→ jay9968 : 管不會直接下發，班排級當然無感 08/10 17:31
→ Ekmund : 40年5樓的老華廈到處都是 人口密度和氣候造成的 08/10 17:32
→ Ekmund : 都市建築結構 室內射還是比開天窗選擇多非常多吧 08/10 17:32
推 ARCXU : 火箭彈兵只是負責帶RPG的步槍兵 本質還是步槍兵.... 08/10 17:34
→ jay9968 : 對啊，所以室內射有其必要性，另外還有急迫性的問題 08/10 17:34
→ jay9968 : ，發現敵機槍陣地還要先跑上樓，這中間搞不好就先死 08/10 17:34
→ jay9968 : 幾個鄰兵了 08/10 17:34
→ ARCXU : RPG/槍榴彈都是步槍兵的專長 不是高價值目標 08/10 17:34
推 wayne1997 : 算吧 我們四個月的最高價值就是火箭彈兵了 08/10 17:37
→ wayne1997 : 開車載長官的可能也算 08/10 17:38
→ ARCXU : 你掛了鄰兵撿起來就變成火箭彈兵了 真的要分帶無線 08/10 17:38
→ wayne1997 : 不過本質上全都是步槍兵 08/10 17:38
→ ARCXU : 電的才是敵方優先擊殺的目標 08/10 17:39
→ wayne1997 : 下部隊才兩個月 至少我那批的 不太可能會無線電 08/10 17:40
→ jerrylin : 城市戰一定是打埋伏 哪會主動出擊去碰機槍陣地 08/10 17:40
→ jerrylin : 你是藍波嗎 08/10 17:40
→ wayne1997 : 籤筒裡20個有19個步槍兵 專業就是問你要不要開車 會 08/10 17:41
→ wayne1997 : 不會煮飯 08/10 17:41
→ jerrylin : 請把自己當成廢物 不要當成電影裡的主角 08/10 17:41
→ jerrylin : 這樣你在戰場上活下來的機率比較高 08/10 17:41
→ jerrylin : 上戰場你能打爆一台坦克就夠你說嘴一輩子 08/10 17:42
→ jerrylin : 不要想每天都帶反甲出去打爆好幾台 08/10 17:42
推 wayne1997 : 不過如果真的能打爆一台 那真的爽 08/10 17:43
→ wayne1997 : 夠有把握的話 我可能腦充血會拼拼看 08/10 17:44
推 Pegasus170 : 用火箭筒攻擊機槍陣地也是要在影響到己方進行任務 08/10 17:46
→ Pegasus170 : 時才會，要不然都是先繞過後面再找火力招呼。 08/10 17:46
推 wayne1997 : 如果我能決定攻擊目標的話 08/10 17:47
→ wayne1997 : 首選一定是一眼能看出是敵軍的 08/10 17:48
推 Pegasus170 : 要用火箭筒敲敵方目標，也要你伍長以上下令才行。 08/10 17:48
→ wayne1997 : 那種卡車炸下去 整車自己人被你炸飛 08/10 17:48
→ wayne1997 : 想自殺都會吧 08/10 17:48
推 gogoegg : 繼光瞄後 又一力作 火箭筒要打1000公尺以上 XDDD 08/10 17:49
推 Pegasus170 : 這類武器都是由伍長甚至班長以上在判斷使用時機的 08/10 17:49
→ wayne1997 : 我猜到時候肯定還是猶豫不決 繼續躲著 08/10 17:50
推 wayne1997 : 實際射程長的話 至少我確定能打到敵軍那 08/10 17:51
→ wayne1997 : 不過會不會中就不知道了 08/10 17:51
推 jay9968 : 我講機槍陣地只是一個示意而已啦（雙方小部隊遭遇戰 08/10 17:52
→ jay9968 : ，就地選掩體架機槍的意思），這時如果火箭彈兵首波 08/10 17:52
→ jay9968 : 閃避剛好進房屋，就必須室內射擊啦 08/10 17:52
推 bonis : 看標題以為是要用抗彈板擋火箭彈...... 08/10 17:53
推 gogoegg : 這東西就是要便宜、穩定 能像芭樂一樣 想丟就丟最好 08/10 17:53
→ jay9968 : w大你想錯了一個東西，單兵RPG並非精確制導的武器， 08/10 17:55
→ jay9968 : 所以射程太遠根本沒意義（打不到，浪費）。 08/10 17:55
推 gogoegg : 光喵都有人堅持了 有人要火箭筒射超遠 很正常啦 08/10 17:56
推 AfterDark : rpg不是壓制跟摧毀載具用的嗎 08/10 17:58
推 wayne1997 : 不是我比較厲害 是橫向 斜向 高低差目標 我根本不 08/10 17:59
→ wayne1997 : 考慮 我打不中 08/10 17:59
→ wayne1997 : 我會選就是靜止的 直直往我這來的 08/10 18:00
→ wayne1997 : 那如果可以打個有效400的話 方便很多 08/10 18:00
→ wayne1997 : 再遠也不干我們的事了 08/10 18:01
→ wayne1997 : 他那個速差算法 老實說 我真的沒學會 誤差真的大 08/10 18:02
推 CYL009 : 等等啊 抗彈版還沒結束啊^0^ 08/10 18:02
→ wayne1997 : 斜向移動 比人跑得快的 就算100以內 我都沒把握 08/10 18:03
推 jay9968 : 要能精準穩定摧毀400公尺目標的東西，可能沒辦法讓 08/10 18:03
→ jay9968 : 你單兵扛著走，真輕量化到這程度，成本也很難普發 08/10 18:03
推 wayne1997 : 了解 我只能說用的部分 技術部分我也不懂 08/10 18:04
→ wayne1997 : 而且能不能摧毀不在我的考量內 打不打得中都要燒香 08/10 18:05
→ wayne1997 : 了 08/10 18:05
推 f1731025 : 佛系射擊 隨緣 時間到就你的 08/10 18:06
推 jamie81416 : 有效射程200米就夠了，火箭彈又不是鐵瞄步槍能讓你 08/10 18:06
→ jamie81416 : 慢慢瞄做到百發百中，子彈亂飛下，100米能打到就 08/10 18:06
→ jamie81416 : 阿彌陀佛了 08/10 18:06
→ wayne1997 : 也不需要為了我們改 之後兵役改一年又是一群不同的 08/10 18:07
→ wayne1997 : 兵了 08/10 18:07
→ rommel1990 : 跟老美的LAW一樣，看到敵人掩體就給他一發 08/10 18:07
推 wayne1997 : 我問過班長 我說200以上根本連看都看不清楚 怎麼打 08/10 18:10
→ wayne1997 : 他跟我說之後的瞄準鏡可以看到400 500還清清楚楚 08/10 18:10
→ wayne1997 : 我就想說那射程能不能也差不多400這樣 08/10 18:11
推 jay9968 : 應該要把RPG看成“比較遠一點，比較準一點的手榴彈 08/10 18:12
→ jay9968 : ”，運氣好也可以拿來肛一下裝甲車，其他的不要期望 08/10 18:12
→ jay9968 : 太高，定位就不在那裡。 08/10 18:12
推 wayne1997 : 手榴彈真的不行 能丟到40的都沒幾個 丟腳下的都有 08/10 18:13
→ wayne1997 : 我真的懷疑給我們有什麼用 我還要擔心鄰兵丟到我這 08/10 18:14
推 gogoegg : 手榴彈不必直線前進啊 近距離對戰時超好用的咧 08/10 18:20
→ gogoegg : 近距離對殺 敵人躲掩體時 你就曉得芭樂多好用了 08/10 18:21
推 peterlee97 : 66到紅隼 有點橫空出世 兩者到底有什麼差別阿 認真 08/10 18:26
→ peterlee97 : 求解 08/10 18:26
推 wayne1997 : 手榴彈本身好用 但是我看到好幾個丟水泥罐丟到腳下 08/10 18:28
→ wayne1997 : 的 08/10 18:28
→ wayne1997 : 一個丟出去手脫臼 一個往後丟的 之後就覺得好像也沒 08/10 18:29
→ wayne1997 : 那麼好用 08/10 18:29
推 Pegasus170 : 不會丟手榴彈的人可以躲在牆後，單純用在對付窗戶 08/10 18:34
→ Pegasus170 : 內的敵人，那種不用距離，往窗戶後面拋過去就好。 08/10 18:34
推 cppwu : 紅隼就普及到步兵班破障反甲，要步兵班啃主力戰車的 08/10 18:52
→ cppwu : 思維才有問題 08/10 18:52
推 gogoegg : 這東西 一發把一隻PLA韭菜兵 炸成碎屍 都是賺爆啊 08/10 18:57
推 money501st : 確實 做紅凖還不如繼續做新的66 08/10 18:58
→ money501st : 貴 重 大 射程長一點點而已 破壞力也差不多 08/10 18:58
→ money501st : gogoegg 很不想這麼說但是單兵裝備來看我們還比較 08/10 18:59
→ money501st : 像韭菜... 08/10 18:59
推 mbtvsbmp : 紅隼就AT-4或M72這種班用火箭彈等級， 08/10 19:03
→ mbtvsbmp : 要反甲和射程遠，彈頭要比較大也比較重， 08/10 19:05
→ mbtvsbmp : 那種比較適合放排級和連級當步兵砲， 08/10 19:05
→ mbtvsbmp : 例如:陸戰隊的SMAW或是解放軍的PF-98。 08/10 19:05
推 jay9968 : 其實說到為何做紅隼，有一個說法（真實性有，但不敢 08/10 19:23
→ jay9968 : 說一定），起因是66膛炸或筒口炸，上面研究後發現， 08/10 19:23
→ jay9968 : 現存批量都很老了，與其回廠改良或一直檢測管控，成 08/10 19:23
→ jay9968 : 本效益未必好，乾脆研發一款新的，剛好也強化國防科 08/10 19:23
→ jay9968 : 研。 08/10 19:23
推 cannedtuna : 一個班帶一台柳葉刀會不會比較好 08/10 19:25
→ jay9968 : 當時似乎也有考慮是否直接加大AT4或APILAS的採購就 08/10 19:26
→ jay9968 : 好，但綜合分析後（各方面的原因很多很雜），還是決 08/10 19:26
→ jay9968 : 定自製。 08/10 19:26
推 Livin : 會飛，可以打到敵人陣地，會爆炸，這樣就及格了 08/10 19:29
推 cannedtuna : 查了一下柳葉刀居然要一百多萬 08/10 19:30
→ cannedtuna : 配反甲手榴彈的四軸不知道能不能壓在十萬內 08/10 19:30
→ rommel1990 : 話說應該沒有老百姓弄得到紅隼來開箱吧 08/10 19:37
推 jamie81416 : 相信我，你現在嫌紅準沒辦法對付MBT，但當你戰場 08/10 19:37
→ jamie81416 : 遇到MBT時，你會恨不得身邊有一根。畢竟沒人能保證 08/10 19:37
→ jamie81416 : 遇到MBT時旁邊剛好有專門反甲單位 08/10 19:37
→ jamie81416 : 這種東西遇到MBT時就是救急用的，拿這個打很無聊 08/10 19:38
推 money501st : 66火體力好的可以帶兩根 08/10 19:38
→ money501st : 紅隼太長了一根是極限 攜帶性差太多了 08/10 19:38
推 AccLaborGo : 紅隼怎麼會無法背兩根 08/10 19:41
推 money501st : 66火收起來的長度也不過一個背包的高度 08/10 19:42
→ money501st : 66火可以常見的3日包（35-40公升）兩邊各綁一根 紅 08/10 19:43
→ money501st : 隼你只能斜背 這樣你知道差異了嗎？ 08/10 19:43
→ money501st : 你如果考量要揹著火箭筒的同時也要作戰 08/10 19:44
→ money501st : 要揹兩根紅隼就是不方便 08/10 19:44
推 AccLaborGo : 你不是要說極限嗎？ 08/10 19:45
推 rtwodtwo : 新版的LAW 好像有不小 08/10 19:46
→ rtwodtwo : 也 08/10 19:46
推 money501st : 考量作戰的極限好嗎... 紅隼110公分 5公斤 08/10 19:46
→ money501st : m72 66公分 大概2.5公斤欸 08/10 19:46
→ money501st : 收納之後的長度我記得是沒變 08/10 19:47
→ money501st : 紅隼是更長110 然後一根重量抵兩根M72 08/10 19:47
推 AccLaborGo : 那射程咧 08/10 19:49
推 money501st : 紅隼射程400是更長沒錯但是定位很尷尬 08/10 19:53
→ money501st : 因為我們有射程500的AT-4跟SMAW... 08/10 19:53
推 sanandreas : 下一篇，國造狙擊槍。 08/10 19:54
推 money501st : 喔APILAS也是大概500 08/10 19:54
→ money501st : 不過那是極限啦有效射程都大概200多 08/10 19:54
→ money501st : 紅隼號稱400但是沒有好的瞄準鏡真的有效大概也是200 08/10 19:54
→ money501st : 上下 08/10 19:54
→ thousandwave: 機車應該改成載具 08/10 19:59
推 jay9968 : 紅隼是號稱有效400最大1200，但所謂的有效是打到還 08/10 20:01
→ jay9968 : 是會痛，所以前提是要打得到，考量精準問題1~200合 08/10 20:01
→ jay9968 : 理也夠用了 08/10 20:01
推 money501st : 沒有可靠的瞄準具的話200就是頂了啦 08/10 20:03
→ money501st : 國造光學瞄具的品質用過的都知道 08/10 20:03
→ money501st : 所有用過的弟兄朋友都說完全不抗震 08/10 20:03
→ money501st : 一打就壞 還不耐高溫40度就壞了 08/10 20:03
→ money501st : 現在新的T112聽說要配歐美貨了 08/10 20:03
→ money501st : 希望是國防部放棄205這個阿斗了 08/10 20:03
推 Sianan : 你不考慮SMAW的價格跟購買生產的便利性？ 08/10 20:03
→ money501st : 紅隼的設計目的是要取代66 08/10 20:04
→ money501st : 而不是SMAW 況且還有AT-4跟APILAS 08/10 20:04
推 Sianan : 紅隼你完全可以當一次性使用 這也是為什麼設計時是 08/10 20:05
→ Sianan : 桶彈一體的 抗震很重要？ 08/10 20:05
→ Sianan : 提SMAW不就是你 08/10 20:05
推 AccLaborGo : 若是紅隼一打就壞很剛好呀 08/10 20:07
推 jay9968 : AT4也是一次性的啊 08/10 20:07
→ Sianan : 而且紅隼破壞力怎麼會只和66差不多 至少有400mm穿 08/10 20:08
→ Sianan : 深 66才200mm不到欸 08/10 20:08
推 money501st : ...那是功能重疊的問題啊...... 08/10 20:08
→ money501st : 紅隼是要代替66的 射程就1-200就可 08/10 20:08
→ money501st : 你今天做更大更不方便那不就變成是跟其他反甲武器功 08/10 20:08
→ money501st : 能重疊？ 08/10 20:08
→ money501st : 我提到其他的火箭筒是因為他問射程的問題 08/10 20:08
→ money501st : 66的優勢就是輕 小 射程短沒關係 08/10 20:09
→ money501st : 反正要射程我有其他的可以用啊 08/10 20:09
→ money501st : 不知道你們能不能理解我在說什麼啦 08/10 20:10
→ Mystiera : 國軍的石魔跟阿屁拉斯量少到可以當沒有 08/10 20:11
→ Mystiera : 不，你沒有別的可以用 08/10 20:12
推 money501st : 我們AT-4有多少來著...竟然查不到 08/10 20:14
推 sanandreas : 紅隼就卡在AT4和M72之間不上不下，很尷尬。 08/10 20:14
→ Mystiera : 我海陸不知道綠蠵龜手上有多少AT4，但猜測也不多 08/10 20:15
→ Mystiera : 不可能廣配給守備旅反登陸 66打不到只能叫tow 08/10 20:15
推 money501st : 老實說我們守備旅可能只有66然後可能一個連只有幾 08/10 20:16
→ money501st : 根而已...... 08/10 20:16
推 Sianan : 我不理解啊 美軍也是用AT4替代M72 那用紅隼替代66 08/10 20:17
→ Sianan : 很過分嗎？ 08/10 20:17
推 money501st : AT-4不是替代M72的！ 他們定位不同！ 08/10 20:17
→ Mystiera : 最早買紅隼的就是陸戰隊，有配裝smaw的陸戰隊 08/10 20:18
→ money501st : AT-4跟M72都還在持續生產呢 08/10 20:18
→ money501st : 當初設計目的可能是啦但是實際上兩者各司其職！ 08/10 20:18
→ money501st : 短程 輕便 便宜 M72 08/10 20:18
→ money501st : 中程 需要多點穿透力 AT-4 08/10 20:18
→ Mystiera : 對啊所以現在把守備旅的66換成紅隼不是很合邏輯嗎 08/10 20:18
→ edison : 紅準就加重版的66, 沒進步 08/10 20:19
→ money501st : 尺寸重量問題啦 上面就說過了 08/10 20:19
→ Mystiera : 美軍M72用很爽還繼續升級 ROC升級點成紅隼就這樣 08/10 20:23
推 jay9968 : 其實扯到這個就是樓主的主題，說真的紅隼跟AT4性能 08/10 20:23
→ jay9968 : 很接近，但價錢就差不少，當然國防自主提升科研有其 08/10 20:23
→ jay9968 : 必要性啦 08/10 20:23
推 money501st : 紅隼就是兩倍重又長了40公分的66 08/10 20:24
→ money501st : 喔還有看他的採購數量其實也不會配給守備吧 08/10 20:24
→ money501st : 然後軍備局還有臉說這更適合城鎮作戰 08/10 20:25
→ money501st : 如果做成跟AT-4CS一樣可以室內用那還算了 08/10 20:25
→ Mystiera : 你用黃埔思維就是可以室內用啊 08/10 20:26
推 jay9968 : 所以有一個很微妙的地方，紅隼是設計來取代66的，但 08/10 20:26
→ jay9968 : 效能尺寸重量，卻接近AT4。 08/10 20:26
→ Mystiera : 用一間房的填線兵換一台甲車 賺 08/10 20:26
推 money501st : Jay大get到我在說什麼了 08/10 20:27
→ money501st : 總算有人知道我到底講那麼多是在說啥了開心 08/10 20:29
推 lljjfrdr1 : 紅隼就是個類M72，能打輕甲載具已經夠了..... 08/10 20:29
推 money501st : 如上所述 比較像是陽春版AT-4而不是66 08/10 20:30
→ money501st : 設計的結果偏離了原本的目標 08/10 20:31
推 jay9968 : 其實我不想說那個，因為說那個下一個問題就是一倍的 08/10 20:31
→ jay9968 : 價差 08/10 20:31
推 money501st : 國慘嘛沒辦法qwq 首先以量制價就有問題了 08/10 20:32
→ jay9968 : 所以我上面也有說啊，點科技樹也是要花錢的QQ 08/10 20:33
→ money501st : 跟國造抗彈板一樣一組3萬多ㄏㄏ 08/10 20:33
→ money501st : 紅隼的問題大概真的認真討論就會回到Pegasus 大最 08/10 20:34
→ money501st : 喜歡（？的專案管理的部分了XD 08/10 20:34
→ Mystiera : 現在帝國開倉零元購 機步就不需要愛用國貨了 08/10 20:34
→ Mystiera : 所以我認為綠蠵龜現在買這個就是準備給填線兵 08/10 20:35
→ fatcat0423 : 批重量之類的其實也還好 主要是m72在減重上實屬妖 08/10 20:35
→ fatcat0423 : 孽等級 c90 cs70等號稱同級最輕也都5kg以上 紅隼彈 08/10 20:35
→ fatcat0423 : 藥拉長發射器也跟著拉長 重量自然往上攀升 08/10 20:35
推 money501st : 樓上 請再跳回我說的設計目的跟結果的部分 08/10 20:36
推 money501st : Mystiera大 如果國防部真的是這樣設想的話其實是還 08/10 20:38
→ money501st : 可以啦 08/10 20:38
→ fatcat0423 : 那你就要在跳回去各國m72替換不太掉的問題 老美往a 08/10 20:41
→ fatcat0423 : t4附近的口徑跳來跳去最後回歸m72改良繼續用中型口 08/10 20:41
→ fatcat0423 : 徑和66並存 英國人中間弄了很多版的中口徑火箭筒 08/10 20:41
→ fatcat0423 : 最後解答是威力加強版的nlaw 08/10 20:41
→ fatcat0423 : 老共則是火力不足恐懼症 單兵揹120 08/10 20:41
推 jay9968 : 是說有一個點可以思考一下，為何取代66做出來會接近 08/10 20:41
→ jay9968 : AT4？ 08/10 20:42
→ jay9968 : 目前查得到的資料，M72好像都不具備室內發射的能力 08/10 20:42
→ jay9968 : ，是否是先天有缺陷？ 08/10 20:42
→ jay9968 : 而最終成品接近AT4，會不會是考慮到未來的城鎮戰， 08/10 20:42
→ jay9968 : 所以用已有CS實效的AT4來當模版，為後續升級鋪路？ 08/10 20:42
→ Mystiera : 台灣環境的解答我選古斯塔夫，瑞典應該願意賣台灣 08/10 20:43
推 lljjfrdr1 : 其實M72換不掉很正常，戰場上又沒這麼多MBT給你打 08/10 20:45
→ Mystiera : 最上面已經有說維京66可以CS了，所以屬技術障礙 08/10 20:45
→ fatcat0423 : m72做得太好 重量和大小都剛好壓在甜蜜點 造成80~9 08/10 20:47
→ fatcat0423 : 0mm口徑的火箭筒很難在班級武器完全勝過m72 08/10 20:47
→ fatcat0423 : 不過後期改良m72還是避免不了增重但原始重量太甜所 08/10 20:49
→ fatcat0423 : 以不成問題 m72ffe重量也上到5.8kg 08/10 20:49
推 jay9968 : 古斯塔夫不能一起比較，設計理念就完全不同，真要比 08/10 20:55
→ jay9968 : 頂多加個鬥牛士 08/10 20:55
推 ashrum : 新M72打固定陣地用的吧，古代66威力不能比，反甲20 08/10 20:56
→ ashrum : 0m貼臉真的自殺...雖然400m也沒多好... 08/10 20:56
→ jay9968 : 喔喔，我看錯東西，忘記會噴水的66了XD 08/10 20:56
→ jay9968 : 啊，關於古斯塔夫還有一個問題，就是現在的國軍很討 08/10 20:58
→ jay9968 : 厭無座力砲，因為死過不少人（使用、存管都有），所 08/10 20:58
→ jay9968 : 以就算科技有進步，但心理陰影應該還沒好。 08/10 20:58
推 andykingex : 不要拿來反甲是不錯用的東西，但你看黃埔老害偏偏要 08/10 21:33
→ andykingex : 拿來反甲，那就是垃圾 08/10 21:33
推 jamie81416 : 噗……… 08/10 21:34
→ fantasyhorse: 老美自己也有用M72 怎麼就沒再哭距離？ 08/10 21:36
→ fantasyhorse: 這東西就是輕量一個人可以背兩管不是嗎 08/10 21:37
→ fantasyhorse: 不過老美新版的有加上密閉空間使用能力就是了 08/10 21:37
推 ashrum : 就說老美反甲有更好的，M72是打固定陣地 08/10 21:38
→ fantasyhorse: 老美自己也有美甲的彈頭啊 08/10 21:39
→ Tieylea : 一堆中年歐吉桑泡個三千公尺就要叫救護車了 都覺得 08/10 21:40
→ Tieylea : 自己可以背兩管標槍百里不換肩就對了 08/10 21:40
推 jamie81416 : 紅準/66上能側擊背擊打MBT，中能打輕甲，下能破障 08/10 21:42
→ jamie81416 : 唯一缺點就射程近了點。但相信我，戰時身為一個 08/10 21:42
→ jamie81416 : 韭菜大頭兵，手邊唯一能應對各種狀態的就這東西 08/10 21:42
→ jamie81416 : 請問你還要嫌嗎？ 08/10 21:42
→ jamie81416 : 專門反甲單位不是隨叫隨到，韭菜也沒重要到可以 08/10 21:43
→ jamie81416 : 叫專門支援 08/10 21:43
推 jamie81416 : 帝國也沒豪華到人手一管標槍，多的是遭遇戰 08/10 21:46
→ Tieylea : MBT看到66也是會怕好嗎 一直要想一發入魂真的想太多 08/10 21:48
推 jamie81416 : 嫌的那些，是萬一碰到裝甲單位，只能憑手上5.56 08/10 21:49
→ jamie81416 : 小水槍開無雙嗎？醒醒吧 08/10 21:49
推 whc760123 : 一隻六萬塊的RPG你要多好？ 08/10 21:53
推 WSY000000000: 買了就要練來用，不要當高裝檢擺設就好，不要對上M 08/10 22:25
→ WSY000000000: T還可以用。 08/10 22:25
推 ricky8978 : 有總比沒有好，但紅隼真的太雞肋，重又沒增加多少射 08/10 22:47
→ ricky8978 : 程，還不如每排編2門無後座力砲 08/10 22:47
推 jamie81416 : 排級武器和班級武器定位不一樣，不衝突。紅準/66 08/10 22:50
→ jamie81416 : 是標準的班級武器，至於國軍怎麼用再說 08/10 22:50
→ jamie81416 : 雞肋？身為一個韭菜步槍兵，這種雞肋多給我一點 08/10 22:53
推 money501st : 紅隼老實說比較像是排級武器就是了 08/10 22:54
→ money501st : 紅隼整個尺寸射程重量都朝排級看齊了... 08/10 22:54
→ jamie81416 : 重量是排級，射程用法偏班級。嗯…..四不像？ 08/10 22:55
推 money501st : 其實他的射程跟AT-4差不多 少100而已 08/10 22:59
→ money501st : 根本變成排級武器 08/10 22:59
推 aquarius360 : 是說我有點好奇紅隼搞個可外接點火線的接頭有沒有 08/10 23:33
→ aquarius360 : 搞頭？城鎮戰看能否把它固定瞄街道定點，然後改從 08/10 23:33
→ aquarius360 : 另外位置去觀測發射，這樣也免暴露人員位置。 08/10 23:33
推 money501st : 要看擊發方式 電擊發的話比較方便 08/10 23:36
→ money501st : 紅隼是機械式比較不好弄 08/10 23:36
推 aquarius360 : 感謝，要搞遙控那塑料板機還有保險看來是得用點功 08/11 00:02
→ aquarius360 : 夫了。 08/11 00:02
推 rtwodtwo : 美國新購的M72FEE 跟古早M72已經是兩回事了 08/11 00:36
推 jay9968 : 別吧，設計就是攜行方便使用簡便，加電機只是降低可 08/11 00:36
→ jay9968 : 靠度跟變得複雜化，APILAS就是這樣被詬病的（電池的 08/11 00:36
→ jay9968 : 壽限跟儲存問題），還會提高成本，就不適合用於一次 08/11 00:36
→ jay9968 : 性的RPG了（雖說是已經比鬥牛士便宜了啦） 08/11 00:36
→ rtwodtwo : 新的M72FFE 5.8kg 收折785mm展開1040mm 08/11 00:38
→ rtwodtwo : 5.8kg 很難一個人背2隻了 08/11 00:39
→ sdiaa : 室內射加重 HEAT變HEDP再加重 目前科技無法避免~ 08/11 01:29
推 pcepan : 好奇紅隼的射程，步槍打三百都很吃力了，火箭四百真 08/11 01:32
→ pcepan : 的很準 08/11 01:32
→ jay9968 : 有效射程：66（國造）-200、紅隼-400、APILAS-350、 08/11 02:54
→ jay9968 : SMAW 鬥牛士 AT4-500，以上都只是說這距離擊中，彈 08/11 02:54
→ jay9968 : 藥還能發揮效能，不保證你用基礎瞄具一定打得準。 08/11 02:54
推 henryyeh5566: 灘岸紅隼放題是很理想啦，但產能跟配發數量...？ 08/11 03:12
推 cppwu : 陸軍前後一萬支夠塞滿11個常備輕步兵（新訓）旅了， 08/11 07:58
→ cppwu : 機步旅都聯兵化不一定需要 08/11 07:58
→ cppwu : 預期後續採購填縣市後備旅 08/11 07:59
→ hitlerx : 如果先培養基本產能需要時能輕易提高產量倒是不錯 08/11 08:19
推 downtoearth : 就真的不要首先考慮打主戰 到主戰能上岸接戰 08/11 08:34
→ downtoearth : 那差不多了.. 08/11 08:34
→ Ekmund : 以整個預算配置來說這完全不是“首先考慮”吧 08/11 08:51
推 cppwu : PLA兩棲合成旅就沒有主戰車，設定要打主戰車幹嘛 08/11 11:14
→ sdiaa : 紅隼隨便打爆主戰車 那就不用買標槍拖式地獄火了 08/11 11:40
→ birdy590 : 最近才有用 Stugna-P 打單兵的 不要把自己綁住 08/11 12:49
推 Pegasus170 : 武器在手，創意隨我^_^ 08/11 14:30
推 Pegasus170 : 這就是科技與狠活呀！ 08/11 14:31
推 kkttaipeityy: 作為66的替代者紅隼夠用了，未來的改進方向就是加 08/11 16:21
→ kkttaipeityy: 大彈頭和增加室內射擊能力 08/11 16:21
推 h80733 : 說實話以台灣技術，為什麼不直接發展標槍飛彈那類 08/12 14:43
→ h80733 : 型的反戰車武器就好？ 08/12 14:43
推 jay9968 : 單兵...... 08/12 15:00
→ sdiaa : 標槍是專門反戰車組在用 不是步兵人手一管的武器 08/12 23:25
推 tandee : 說紅隼只有比66射程多一點，這多出來的200公尺可能 08/14 00:35
→ tandee : 就是能打或不能打的差距了 08/14 00:35