→ wistful96 : 烏軍確實沒有必要急在一時 太急會付出重大傷亡 08/08 16:07
→ wistful96 : 等飛官能用F-16掩護 再大規模進攻會更有勝算 08/08 16:08
推 Eos : 好奇俄羅斯不是也有空軍 F16真可以逆轉戰局？ 08/08 16:09
沒什麼逆轉可言，雙方的防空火力都太強，戰機都只是用來支援輔助
F-16主要是幫烏空軍續命(蘇系戰機損耗已經太大又難以補充)，
再加上可以更方便投射各種北約規格的空射/空投彈藥(蘇系戰機要改裝、整合有限)
→ test23786 : 俄軍空軍量體大也做不到所謂的空優 08/08 16:11
推 stand1234 : 批評不是沒道理，但要怎麼改善呢…… 08/08 16:12
Kofman主要是呼籲北約不要再幻想短期內把烏軍改造成北約打法，因為就不現實，
歐美應該要盡快擴大軍火產能，讓烏克蘭有效發揮自己擅長的炮兵消耗戰─伺機突破
→ birdy590 : F-16 大發神威不太可能 可能使用更多武器才是重點 08/08 16:13
→ scotch : 空優是想相對性的，所以你不能說俄國沒有空優。地面 08/08 16:16
→ scotch : 部隊主只要還有點拒止能力，其實就還能撐。這也是為 08/08 16:16
→ scotch : 什麼失去空優就會輸是個笑話，勝利條件還有更多，然 08/08 16:16
→ scotch : 後只要能繼續投資防空和空軍就絕對不要停，因為有越 08/08 16:16
→ scotch : 多還是越好。俄國空軍退步不是一天兩天的事，從2014 08/08 16:16
→ scotch : 軍火禁運就是不歸路了 08/08 16:16
推 utn875 : 推吉米彙總分析，有看到報導講俄軍被迫使用品質低 08/08 16:19
→ utn875 : 劣的韓戰時期彈藥，弄壞砲管或啞彈的故障率甚至到 08/08 16:19
→ utn875 : 九成，始得砲戰火力耗竭的問題雪上加霜 08/08 16:19
→ test23786 : 最近俄軍主要彈藥庫被轟炸影響應該會逐漸浮現 08/08 16:23
推 lljjfrdr1 : 提供長程彈藥才是最好的援助+1 08/08 16:25
推 chenyeart : 具夜戰能力+精確導引反戰車飛彈的武直在防禦上確實 08/08 16:25
→ chenyeart : 很棘手 08/08 16:25
→ test23786 : 烏軍舊打法目前來看比較實際，北約打法在當下戰力 08/08 16:28
→ test23786 : 來看確實不符合條件。 08/08 16:28
→ test23786 : 我覺得巴赫就算不守俄軍箭頭也不會停止，那其實不 08/08 16:30
→ test23786 : 論如何還是一樣情況 08/08 16:30
→ birdy590 : 如果是現在檢討 儘量守住巴赫應該是正確的 08/08 16:34
→ birdy590 : 俄軍耗用的資源更多 而且完全是浪費掉了 08/08 16:34
→ birdy590 : 直接撤守的意思就是大量砲彈都會掉在陣地頭上 08/08 16:35
→ aragorn747 : 你的馬後炮與大部分人分析的不一樣耶。 08/08 16:36
→ aragorn747 : 事後諸葛的前提是你要完全清楚鵝軍資源啊，當初一 08/08 16:39
→ aragorn747 : 直吹啥鵝軍要沒人結果越死越多人，吹沒裝備...嗯怎 08/08 16:39
→ aragorn747 : 預估又變幾年後耗盡。我覺得與其靠這種通靈猜測， 08/08 16:39
→ aragorn747 : 不如乖乖走回策略，守哪打哪還比較有用。 08/08 16:39
推 kuroro94 : 俄軍裝備都拉老古董出來，所以精度更降 08/08 16:46
→ birdy590 : 老古董拉出來不只精度降 是全方面的性能倒退 08/08 16:47
→ kuroro94 : 至於人來說，現在防守方填線兵本來就專業需求低 08/08 16:47
推 LI40 : 就是因為鵝肉死傷跟裝損失持續慘重，才會一直拉越 08/08 16:47
→ LI40 : 來越新的炮灰跟越來越舊的庫存進場吧 08/08 16:47
→ birdy590 : 射程縮短 需要人手多 操作時間長影響生存性 08/08 16:48
推 kuroro94 : 就是精銳矛頭旅耗一堆，才變成蹲坑拖球台檯錢 08/08 16:49
→ test23786 : 747這部分已經很多人分析俄軍使用裝備越來越後退的 08/08 16:51
→ test23786 : 問題了，這倒是不是馬後炮 08/08 16:51
→ driver0811 : 一個賭明年夏天財政不支，一個賭明年11月美總統大 08/08 17:08
→ driver0811 : 選變天 08/08 17:08
推 lolen : 純拚消耗烏克蘭比不過俄國，兩國體量差距太大了 08/08 17:22
→ lolen : 俄國靠骨董裝備硬撐，烏國靠歐美國家不停輸血去消耗 08/08 17:22
→ lolen : 就看哪邊先撐不住 08/08 17:23
→ sdiaa : 3/4的米國人覺得烏克蘭戰爭的勝利對米國很重要 08/08 17:25
→ sdiaa : 三浦大人重回白宮也只能繼續打到贏 08/08 17:26
→ cloudfour : 川普就一張嘴，他還說過普丁敢打烏克蘭他要炸了克 08/08 17:28
→ cloudfour : 里姆林宮..... 08/08 17:28
→ tsbljonathan: f16戰力可碾壓蘇係所有4代機 08/08 17:30
→ tsbljonathan: 一旦投入可帶來全面性的逆轉 08/08 17:31
→ lostkimo : 韓戰....不是只打三年? 08/08 17:38
推 utn875 : 俄軍被迫拉上老砲，例如牡丹花和鬱金香之類大口徑 08/08 17:40
→ utn875 : 重砲，規格看起來很厲害，這些老傢伙動作慢操作麻 08/08 17:40
→ utn875 : 煩，存活率與實際戰力低落 08/08 17:40
推 aeoleron : 不只歐美 烏軍應該有些將領也把裝備優勢想的太美 08/08 17:47
→ aeoleron : 例如那個老是有奇葩攻勢的47旅 08/08 17:47
→ aeoleron : 希望烏軍這幾波有刷掉一些不適任的軍官 08/08 17:47
→ aeoleron : 我是不懂智庫為什麼老是針對巴赫 08/08 17:47
→ aeoleron : 俄軍唯一能打的瓦格納 為了這破城直接廢了武功 08/08 17:47
→ aeoleron : 大廚還跟紹伊古吵到差點內戰 根本爽賺啊 08/08 17:47
推 birdy590 : 以現在烏軍的反砲兵能力 這些老古董就算還能開砲 08/08 17:49
→ birdy590 : 幾分鐘後也會變成一團廢鐵 08/08 17:49
推 eupa1973 : 推 08/08 17:54
推 sas1942 : 不知道這名智庫對俄軍防線有什麼見解？ 08/08 18:14
就認為很難打
推 loxjjgu : 韓戰的規模跟烈度都比烏俄戰爭強吧，烏俄應該會打 08/08 18:21
→ loxjjgu : 更久。 08/08 18:21
推 SGshinji : 不是 F16投入 最大的敵人是防空火力 敵人的戰機搞 08/08 18:50
→ SGshinji : 不好根本不出來跟你打 優勢在哪？ 08/08 18:50
→ SGshinji : 你沒有美國空軍那種火力 支援 密接 轟炸機 反輻射 08/08 18:52
→ SGshinji : 飛彈等等 憑16要打什麼優勢？前面都討論到爛了 08/08 18:52
推 Wooctor : Ka52的問題還有如果他們都躲在這種距離射擊 08/08 19:02
→ Wooctor : 其實已經超過烏軍Manpads的有效射程外 08/08 19:02
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 08/08/2023 19:08:17
推 ajemtw : 為何有人認為援烏的退役F16早期型號能輾壓現役su35 08/08 19:21
→ ajemtw : ？ 08/08 19:21
→ test23786 : 目前烏軍似乎也找到手法對付ka52 08/08 19:29
→ Mystiera : 不是F16對S35是aim120對aa12 08/08 19:46
推 aquarius360 : 我是認為現階段最重要可能還是得等自由軍工廠的火 08/08 20:49
→ aquarius360 : 砲產能趕上，不然就是烏軍先有效的點掉2D火砲，優 08/08 20:49
→ aquarius360 : 先逆轉火砲優劣勢，然後才是開始談戰線推進的時候 08/08 20:49
→ aquarius360 : 。不過不管怎樣，前線都還是得持續施壓，才能一方 08/08 20:49
→ aquarius360 : 面逼2D繼續把火砲拉出來用，一方面繼續消耗掉2D的 08/08 20:49
→ aquarius360 : 兵力跟其他各式裝備。 08/08 20:49
推 aeoleron : Ka-52只囂張了一下 現在射程又被壓制回去了 08/08 20:52
→ aeoleron : 昨天英國情報 俄軍武直在南方又失去優勢了 08/08 20:52
→ aeoleron : 然後無獨有偶剛好又一架鱷魚被打下來 08/08 20:52
→ tsbljonathan: 相較於ah64在作戰中幾乎無損，ka52就是垃圾 08/08 21:02
推 aquarius360 : 是說這裡F-16最大的威脅應該不是Su系列吧，而是S-3 08/08 21:25
→ aquarius360 : 00,400。 08/08 21:25
→ castlabell : 代表獨裁國互相無法統整 08/08 21:51
推 ryannieh : DPICM的砲彈是庫存，不需要新生產，有幾百萬發撐個 08/08 23:00
→ ryannieh : 一年不成問題 08/08 23:00
推 weimr : 分析推。 08/08 23:28
→ weimr : 希望民主陣營支援不停歇。 08/08 23:28
→ cloudwolf : 問題在西方還願意支援烏克蘭多少火力跟多少時間?? 08/09 02:42
→ test23786 : 西方停手面臨的就是信用問題 08/09 08:52
推 aeoleron : 第一 烏克蘭畢竟跟俄國衝突九年了 08/09 18:19
→ aeoleron : 而現在的俄軍已經極度弱化 幾乎無法發動進攻 08/09 18:19
→ aeoleron : 就算現在西方軍援暫停 戰爭也只會繼續 08/09 18:19
→ aeoleron : 第二 歐美目前光是拖延都被民間罵得滿頭包 08/09 18:19
→ aeoleron : 連美國保守派都70%支持軍援 這種狀況要歐美全部像 08/09 18:19
→ aeoleron : 被催眠洗腦一樣決定背棄烏克蘭 普丁還是做夢比較快 08/09 18:19