推 JOHN117 : 需要更多的火炮、火箭 08/08 08:58
對
戰爭若陷入陣地壕溝戰 最後要比拚的還是重砲兵火力(還有維持砲兵的補給)
一力破十巧 火力生信仰
https://i.imgur.com/AOoWrcp.jpg
推 chyx741021 : 結果講了這麼久的高機動性不對稱戰力，台灣可能還 08/08 09:13
→ chyx741021 : 是要投資強化防禦的固定陣地CP值更高？ 08/08 09:13
我認為是應該多發展自走砲跟陸基長程火箭砲/飛彈
還有儲備彈藥 完善彈藥庫安全
(儲備彈藥被一發誘爆的故事在戰史上數之不盡)
平時就大量構築固定陣地有政治困難
要大量徵用土地 還要有足夠人手去保養陣地
冷戰時代採取這一套最猛的國家叫阿爾巴尼亞
冷戰後國防局勢趨緩 國土就遺留大量無用的荒廢碉堡 成為社會問題
阿爾巴尼亞：世界上最「碉堡」的國家
https://www.bbc.com/ukchina/trad/vert-fut-46211974
而且野戰工事只要有認真構思 寫防禦計畫的人真的課本有學好
其實幾周時間就可以很快挖出來
推 SGshinji : 就是之前對反攻評估的太樂觀了 08/08 09:18
推 xheath : 最終回歸到空軍… 08/08 09:19
推 wistful96 : 高防禦的固定陣地是在山裡挖洞 放重砲嗎? 08/08 09:19
→ wistful96 : 如 日治時期高雄壽山就挖了很多工事形成高雄堡壘 08/08 09:20
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/08/2023 09:21:32
→ wistful96 : 更正 高雄要塞 08/08 09:21
推 kuroro94 : 烏克蘭嘗試解法是一直瞄打敵方火炮、彈庫使火炮啞掉 08/08 09:23
→ kuroro94 : 單兵反裝甲的威脅則靠集束彈洗過 08/08 09:24
→ kuroro94 : 密麻成群的防守縱深看得就眼花 08/08 09:26
推 LI40 : 所以烏軍很明顯很早就調整成類似赫爾松時期的作戰 08/08 09:27
→ LI40 : 模式 主要針對後勤指揮 在這條則更針對火炮獵殺 但 08/08 09:27
→ LI40 : 維持序幕等級左右的地面攻勢施壓 08/08 09:27
推 newgunden : 台灣沒有縱身 08/08 09:28
推 kuroro94 : 所以幸好跟祖國隔著大海阿 08/08 09:29
→ fantasyhorse: 因為沒空軍 所以回歸最傳統的陣地壕溝戰 08/08 09:34
推 SGshinji : 壕溝戰跟空軍關聯不大阿，要推進還是得靠地面部隊一 08/08 09:39
→ SGshinji : 步一步壓，終究還是要面對壕溝和地雷的 08/08 09:39
推 jerrylin : 要看俄國的經濟能撐多久 08/08 09:39
推 Pigpigpeg : 一戰結果就是帝俄自己打到崩潰 08/08 09:41
→ driver0811 : 少了空軍跟海軍，等於拳擊手只用右手，想用一隻手 08/08 09:42
→ driver0811 : 打贏打贏兩隻手。 08/08 09:42
→ Pigpigpeg : 南北韓模式就是要有國家來支撐新的特大號北韓，中 08/08 09:42
→ Pigpigpeg : 國要擔嗎 08/08 09:42
推 AfterDark : 最麻煩的不是反攻路上的地雷讓他們綁手綁腳嗎 08/08 09:46
→ innominate : 地雷也要靠無人機觀察，步兵防守，砲兵反擊，不是光 08/08 09:49
→ innominate : 放了地雷就沒事 08/08 09:49
→ innominate : 俄烏戰爭雙方的戰術都在進化中，我也不知道為何有些 08/08 09:50
→ innominate : 人瞧不起俄軍 08/08 09:50
→ birdy590 : 其實沒有什麼進不進化的 繼續針對火砲獵殺 08/08 09:52
→ birdy590 : 等到有感覺的時候 其實就已經沒救了 08/08 09:52
推 cloudfour : 有趣的是去年整年都知道烏砲彈不足，結果北約現在 08/08 10:00
→ cloudfour : 才在擴大產能 08/08 10:00
推 fudick : 之前說烏人數不夠還分散打一直被嘲笑，是真的不夠啊 08/08 10:02
→ sdiaa : 北約一邊要產能一邊要留住工作機會才會這麼拖 08/08 10:02
→ birdy590 : 跟人數的關係倒是不大 支援的火力不夠硬攻是吃虧 08/08 10:02
→ test23786 : 還有一堆旅還沒投入要談人數不夠是不是言之過早？ 08/08 10:04
→ sdiaa : 可以壓制俄軍火力 雷區防線其實沒什麼大問題 08/08 10:05
→ test23786 : 說好當初說人數不夠，我記得上次有人說法是集中一 08/08 10:05
→ test23786 : 股腦烏拉硬衝，根本不是什麼策略 08/08 10:05
推 anakine : 會不會烏根本就硬卡著等俄崩潰比較實在 08/08 10:06
→ test23786 : 如果策略有效果當烏軍不會想到嗎？ 08/08 10:07
推 kobebrian : 我也認為言之過早 烏軍這種打法會在一個壓力點過後 08/08 10:08
→ kobebrian : 直接突破 08/08 10:08
推 saviora : 要是有空軍 烏的裝甲部隊也不會這麼容易成為直升機 08/08 10:08
→ saviora : 目標 08/08 10:08
→ test23786 : 搞的跟某人一樣那邊叫人家不計一切代價強攻這論點 08/08 10:10
→ test23786 : 所以才被嘲笑。 怎麼會自認為自己論點是對的？ 08/08 10:10
推 jamie81416 : 俄國只要糧食不短缺就不會崩潰，哪怕經濟垮掉也是 08/08 10:10
→ jamie81416 : 這個國家早被19世紀的英國摸透，披著白皮的韃靼人 08/08 10:11
前面有人提到地雷
其實地雷在縱深防禦中的主要效果 是限制敵軍的可用通路
通路有限 攻方部隊就不得不集中 這就有利砲兵實施防禦性砲擊
就算工兵在雷區排出一條路 能用的路線也是限制很大
而且當工兵部隊試圖排雷時 守方也會用砲兵火力去妨礙排雷
各種效果加起來就是總之就是能有效減緩攻方前進速度 增加其損失
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 08/08/2023 10:14:17
推 utn875 : 俄軍缺火砲與砲彈情況持續惡化，烏南戰線的突破與 08/08 10:14
→ utn875 : 否，可能來自火力耗竭的結果 08/08 10:14
→ ajemtw : 現在兩邊空軍都不敢飛到對方頭上了，為什麼還有人 08/08 10:15
→ ajemtw : 能得出要靠空軍的結論 08/08 10:15
推 ashrum : 耐心，烏軍獵殺火砲的效率不差，但面對俄國仍需2-3 08/08 10:15
→ ashrum : 個月才有感，而1-2年後俄防線必崩，不會變38度線 08/08 10:15
推 ccc73123 : 等西方戰機到位 應該會有大突破 08/08 10:18
推 peterlee97 : 國軍一直以來都是規劃各戰區獨立作戰 主要就是河流 08/08 10:20
→ peterlee97 : 與地形切割戰場 讓部隊去機動支援變得非常不現實 08/08 10:20
→ peterlee97 : 個人一直問號搞甚麼機動不對稱的 08/08 10:20
→ peterlee97 : 海防搞機動支援 想起來就覺得很荒謬 08/08 10:20
→ peterlee97 : （除了戰略預備隊） 08/08 10:20
→ test23786 : 而且罵人家分散也很奇怪，烏一堆旅還沒投入這點無 08/08 10:21
→ test23786 : 視，所以f嫌的是守軍不該守其他防線而是全部投入進 08/08 10:21
→ test23786 : 攻一個點嗎，其他地方都給俄軍爽佔？ 08/08 10:21
→ peterlee97 : 上面說一兩年防線會崩....歐美可能沒這個耐性奶烏 08/08 10:21
→ peterlee97 : 國那麼久 烏國自己也可能沒那麼多的戰爭潛力 08/08 10:21
→ birdy590 : 一兩年? 哪裡火力不夠哪裡就會先垮 08/08 10:22
推 peterlee97 : 軍事與政治都要考慮一下 老鵝獨裁可以裝死政治部分 08/08 10:23
→ peterlee97 : 反正只要菁英階級沒感覺就好 西方+烏國可能不太行 08/08 10:23
→ birdy590 : 只有地雷和兵 連想拖時間都辦不到 08/08 10:23
推 peterlee97 : 除非烏國有辦法把更多的戰火往老鵝家裡丟+破壞更多 08/08 10:25
→ peterlee97 : 老鵝往前線補給的節點 不然現在壓力看起來在烏國 背 08/08 10:25
→ peterlee97 : 後有期待 國內有民力的壓力 08/08 10:25
推 Brioni : 以台灣來說，要用哪裡的火砲陣地支援八里？ 08/08 10:30
推 ashrum : 歐美的支援是關鍵，俄也是在期望歐美放棄，但俄不 08/08 10:30
→ ashrum : 斷顯露敗象，人性就是會繼續加碼 08/08 10:30
→ test23786 : 壓力就算多大俄基本上就是頭洗了狀態，基本上雙方 08/08 10:30
→ test23786 : 不會接受停戰結果。 08/08 10:30
→ jerrylin : 陣地戰對手方有利是因為烏軍空軍很少出擊 08/08 10:31
→ jerrylin : 地面重火力再強也是被空軍屠殺 08/08 10:31
推 wistful96 : 八里後面就是觀音山 應該可以放一些自走砲機動支援 08/08 10:32
推 PePePeace : 不覺得會變成韓戰 08/08 10:32
推 Brioni : 停戰可能沒有，停火可能會，兩岸現在也是停火狀態而 08/08 10:33
→ Brioni : 已 08/08 10:33
→ Brioni : 觀音山的話根本不用長程火砲，直接直射火力就可以了 08/08 10:33
推 ashrum : 俄軍的武直近期倒是有豐富戰果，進攻防和防守的野 08/08 10:33
→ ashrum : 戰防空難度完全不能比 08/08 10:33
→ wistful96 : 觀音山曾經有「重慶四號」機密隧道 現在不知如何? 08/08 10:34
→ JOHN117 : 幾年前板上討論過首爾會不會被北韓炮兵夷為平地，現 08/08 10:34
→ JOHN117 : 在看來非常有趣 08/08 10:34
→ triplee : 韓戰38度線絕大部分是政治因素影響吧 08/08 10:36
推 Brioni : 韓戰打了三年，烏俄也打了一年半 08/08 10:36
→ ajemtw : 俄空軍明顯佔優勢也沒辦法屠殺烏地面啊，防空技術 08/08 10:37
→ ajemtw : 今非昔比 08/08 10:37
推 kobebrian : 38那個主要是蘇聯問題 蘇聯已經不在了 08/08 10:37
→ Brioni : 感覺打滿兩年機率很高，打滿三年機率不低 08/08 10:37
→ triplee : 然後烏南的地形跟防線長段 實在不覺得分三路就是分 08/08 10:38
→ kobebrian : 除非俄羅斯直接摔破碗丟核彈不然再過1-2個月 烏南 08/08 10:39
→ kobebrian : 俄軍肯定要崩 08/08 10:39
→ triplee : 太散 08/08 10:39
→ ajemtw : 總之兩邊都是防禦點滿的斯拉夫打法，誰攻誰吃虧 08/08 10:39
推 Tahuiyuan : 空軍夠強，能使用大量大規模殺傷武器的話，烏克蘭 08/08 10:39
→ Tahuiyuan : 在自家驅逐侵略者，不認為有道德問題。精準打擊用 08/08 10:39
→ Tahuiyuan : 於敵境內目標，自家掃蕩只要考慮效率就好了。 08/08 10:39
→ kobebrian : 烏軍打擊後勤跟獵殺火砲的能力強於俄軍 那耗下去沒 08/08 10:40
→ kobebrian : 問題 08/08 10:40
→ test23786 : 俄軍防守方式很好笑的高消耗玩法，他們沒有純防守 08/08 10:41
→ test23786 : 而是不斷逆襲再逆襲。 08/08 10:41
→ birdy590 : 這道理很簡單 因為俄軍除了拖時間其實沒別的招 08/08 10:41
推 Brioni : 政治上短期內雙方高層突然巨變的程度可能比美國總統 08/08 10:42
→ Brioni : 大選換陣營還低 08/08 10:42
→ Tahuiyuan : 話說這也顯示，未來對中抗戰勝利，中國若不自爆到 08/08 10:42
→ Tahuiyuan : 諸夏復國，台日美不可能也絕不可以反攻到中國境內 08/08 10:42
→ Tahuiyuan : ，中國在戰後仍會像戰間期德國一樣韜光養晦，謀求 08/08 10:42
→ Tahuiyuan : 數十年後再戰。 08/08 10:42
→ birdy590 : 火砲被針對性攻擊 除了減少使用火砲以外否則無解 08/08 10:42
→ birdy590 : 烏軍為了這個 會用一發導引砲彈/GMLRS 換一門砲 08/08 10:43
推 SGshinji : 問題是現在就是對面的防空你點不掉，所以空軍才被 08/08 10:43
→ SGshinji : 限制住阿 08/08 10:43
→ test23786 : 這導致俄軍自己沒有在防守上吃香，就算防守俄軍自 08/08 10:43
→ test23786 : 己也不斷消耗自己反擊能力 08/08 10:43
→ birdy590 : 俄軍沒辦法學也沒辦法反制, Lancet抓不到這些新的砲 08/08 10:44
推 kobebrian : 本來就沒人想反擊到中國境內吧 08/08 10:44
→ birdy590 : 兩邊都不能用空軍 其實對烏軍就是有賺了 08/08 10:44
→ kobebrian : 台灣只要靠這一仗換到正常國家地位就足夠 08/08 10:45
推 SGshinji : 是的 雙方空軍都被封印下 烏軍是賺的，同理，就算F1 08/08 10:47
→ SGshinji : 6到貨，也不會對戰局造成什麼大影響，除非你有美軍 08/08 10:47
→ SGshinji : 那一整套戰法及資源 08/08 10:47
→ triplee : 我會說現在烏俄雙方都知道"烏南"是一個消耗的局而非 08/08 10:53
→ triplee : 僵持的局 戰略戰術也是因此而生 08/08 10:54
推 cloudfour : （假設最壞的情況）4000萬人口規模加那國土面積要 08/08 10:56
→ cloudfour : 拖個5～10年基本上沒問題，只是大概無力再進攻只能 08/08 10:56
→ cloudfour : 防守變成真正類似一戰的僵局 08/08 10:56
→ cloudfour : 空軍部分強調過很多次了，只是不少人還是太過神化 08/08 11:02
→ cloudfour : 。不過目前俄空軍雖然不敢逛大街跟飛高高，還是有 08/08 11:02
→ cloudfour : 持續對前線低空炸射，這部分如果有F-16帶AIM-120可 08/08 11:02
→ cloudfour : 以減少一些前線陸軍的壓力 08/08 11:02
→ ajemtw : 就算給200台F16也無法跟俄空軍硬幹啊，世代差異在 08/08 11:07
→ ajemtw : 那裡 08/08 11:07
→ birdy590 : 應該沒有低空炸射了 畢竟連武直都要想辦法躲 08/08 11:08
→ birdy590 : 現在雙方飛機功能差不多 射飛彈 丟滑翔炸彈 08/08 11:08
→ sdiaa : 世代差異??F-16MLU太新嗎XD 08/08 11:12
推 saviora : F16V:甚麼世代差異 我狗鬥機不狗鬥改射AIM120 08/08 11:18
推 peterlee97 : 空軍要扭轉戰局 你要全套的+轟炸機犁田+持續性威力 08/08 11:24
→ peterlee97 : 巡弋+可持續性的戰損補充 在可預見的未來烏克蘭不可 08/08 11:24
→ peterlee97 : 能被援助到整個套餐 更遑論人與養不養得起... 08/08 11:24
推 peterlee97 : 16拿到烏克蘭戰場肯定堪用甚至能碾 問題是那個數量 08/08 11:26
→ peterlee97 : 真的能兩百台+油彈很多 那應該可以有空軍局部優勢 08/08 11:26
→ peterlee97 : 了 08/08 11:26
→ peterlee97 : 我覺得烏克蘭還是學北越 有戰機同時 繼續增加各種 08/08 11:27
→ peterlee97 : 個人防空飛彈 噁心老鵝比較實際也低成本 08/08 11:27
→ kenntrf : 看了真為烏克蘭難過，會不會其實從黑海進攻比較容 08/08 11:27
→ kenntrf : 易？ 08/08 11:27
推 kuroro94 : 沙灘登陸戰難打太多了 即使有船 打登陸會讓普丁 08/08 11:29
→ kuroro94 : 笑到疝氣 08/08 11:29
推 line6sorrow : 台灣考卷內容就完全不一樣要類比什麼 08/08 11:30
→ line6sorrow : 根本不會走到領土拉鋸爭奪階段 08/08 11:30
推 cannedtuna : 大廚叛變那次就很接近崩潰了 08/08 11:33
→ cannedtuna : 這次大廚跑下次換誰想跑 08/08 11:33
→ cannedtuna : 現在重點應該是打心理戰 08/08 11:33
推 Ekmund : 台灣還是有些不一樣吧 目前那種能大把大把灑過去對 08/08 11:33
→ Ekmund : 地偵查或是當徘徊式彈藥的中小型無人機 飛不過台海 08/08 11:33
→ munchlax : block 20可以射120D，SU-57只能射R-77 08/08 11:34
→ birdy590 : 現在空天軍就不會隨便靠近前線了 地對空已經很多 08/08 11:36
推 IMGOODYES : 就算有F-16，沒有空中指揮只靠地面效能也會大打折扣 08/08 11:38
→ IMGOODYES : 吧 08/08 11:38
→ birdy590 : 可是同樣道理, 就算有 F-16 也不可能離前線太近 08/08 11:38
→ innominate : 俄羅斯的希望就是拖到川普當選 08/08 11:42
推 kuroro94 : 偶爾一發暴風影的駝獸現有老SU就已經足夠 不敢在敵 08/08 11:43
→ kuroro94 : 方頭上飛 增加戰機想到的應用是緊急炸一波救援友軍 08/08 11:45
→ kuroro94 : 用途 08/08 11:45
→ kuroro94 : 阿 還有在前線友軍頭上從更高位置飛彈打俄國武直 08/08 11:47
→ kuroro94 : 然後想不到了 就現有打法來說 08/08 11:48
→ randy123 : 看了這麼多關於空軍的討論。想不明白怎麼還有人可 08/08 11:50
→ randy123 : 以一直喊等空優 08/08 11:50
推 shi0520 : 台灣的碉堡就是西部的都市叢林 08/08 11:56
推 kdjf : 空軍對國家級地面單位沒有優勢，數量差太多了。 08/08 12:09
推 shield739 : 空軍可以獵殺卡52啊 南線已經沒在五洲製藥打法了吧 08/08 12:14
→ shield739 : 一堆卡52獵殺烏軍戰甲車 08/08 12:15
→ shield739 : 空軍養起來才能掩護地面部隊 08/08 12:15
→ birdy590 : 並沒有一堆 最近聽到卡52是被擊落 之後就低調了 08/08 12:15
→ shield739 : 不然很多是戰甲車推進被地雷絆住之後 無人機看到 卡 08/08 12:16
→ shield739 : 52各種巨大渦流招呼 08/08 12:16
→ birdy590 : 只有剛開始發生過 再來就... 08/08 12:16
→ ryannieh : 說什麼會一直僵持是言之過早。這種消耗法雙方都撐不 08/08 12:25
→ ryannieh : 了太久，俄國很可能會先消耗到撐不下去的程度 08/08 12:25
推 peterlee97 : 國戰級衝突空軍有用阿 看看二戰德軍跟冷戰美軍 美軍 08/08 12:28
→ peterlee97 : 除了越戰被叢林搞之外 都是空軍輾過去 08/08 12:28
→ peterlee97 : 當初開戰也是說老鵝沒辦法這樣耗 但他也撐了一年半 08/08 12:28
→ peterlee97 : 了 持平看待吧 08/08 12:28
→ peterlee97 : 希望烏克蘭贏但局勢不容樂觀 08/08 12:28
推 xc091832 : 戰機獵殺武直不要想太多，以前AH-64E生存性就戰過了 08/08 12:29
→ xc091832 : 武直可以低到幾乎貼近地面，速度又慢到可以被當地面 08/08 12:31
→ xc091832 : 雜波濾掉，戰機路上遇到順手收拾不難，但要專程去抓 08/08 12:31
→ xc091832 : 難度很高 08/08 12:31
推 eric356 : 其實可以學國共內戰老共的打法 攻方挖直向壕溝 直逼 08/08 12:34
→ eric356 : 對方陣地 08/08 12:34
推 hoyunxian : 就這場反攻被親烏方吹的太大啦 08/08 12:42
推 kuroro94 : 謝謝xc09兄說明 這樣F-16到貨配合攻擊陣地專打武直 08/08 12:43
→ kuroro94 : 的用途就又少了這選項 QQ 08/08 12:43
推 SGshinji : 當初在援助戰機的時候其實各方都講的很婉轉了，就是 08/08 12:52
→ SGshinji : 給16象徵意義大於實用，最多放在首都附近防衛而已， 08/08 12:52
→ SGshinji : 你說要掛著去前線打，對方戰機不出來的機會很大，你 08/08 12:52
→ SGshinji : 要打什麼？對16來說，最大的敵人在地面上的防空， 08/08 12:52
→ SGshinji : 不是35或27 29 08/08 12:52
→ qsdd0236 : 沒有空優真的打不動，北約的打法是建立在空優爭奪 08/08 12:53
→ qsdd0236 : 上，回到蘇聯人海防線的玩法只會變成人口大國穩贏 08/08 12:53
→ qsdd0236 : 的局面，但北約至今還是沒有讓烏克蘭獲得空優，再 08/08 12:53
→ qsdd0236 : 拖下去最終可能又會變成南北韓模式，當年越戰也是 08/08 12:53
→ qsdd0236 : 如此，烏克蘭的奮力抵抗已經遠比任何一個歐美扶植 08/08 12:53
→ qsdd0236 : 的民主政權厲害了，但美國終究還是不願給烏克蘭能 08/08 12:53
→ qsdd0236 : 贏的保證，畢竟目的只是要讓俄羅斯覺得自己可能會 08/08 12:53
→ qsdd0236 : 輸而投入更多資源拖垮經濟，根本沒有想要分出勝負 08/08 12:53
→ qsdd0236 : 的意思 08/08 12:53
推 pgcgo : 烏軍要守邊境 俄軍不用 所以要早點解決還是要開綠 08/08 12:57
→ pgcgo : 燈捅進去 08/08 12:57
推 CYL009 : 只好挖地洞鑽過去了 08/08 13:01
→ test23786 : 親烏方吹太大……？ 烏方本來就一直講不要期待有哈 08/08 13:02
→ test23786 : 爾科夫程度了 08/08 13:02
推 SGshinji : 唯一有可能的時間線是2022年中期，但是你要先有： 08/08 13:03
→ SGshinji : 美空軍同等級的戰機 轟炸機 火力 航空資源以及偵測 08/08 13:03
→ SGshinji : 反輻射飛彈 等等等，就是再打一次波斯灣戰爭那種規 08/08 13:03
→ SGshinji : 模，再搭配地面快速反推。問題是現在2023年了 幾乎 08/08 13:03
→ SGshinji : 都陣地化了，就算拿這個規模來也會被地面障礙擋住 08/08 13:03
→ SGshinji : 然後2022年拿這種等級 ww3應該就提早開打了 08/08 13:04
推 David4160 : 現在看不出入侵者有穩贏的樣子 08/08 13:18
推 albert820423: 現在看不出烏克蘭能贏的情況 08/08 13:25
→ David4160 : 倒是現在看得出一擊脫離反指標在發揮，諸位知道該 08/08 13:28
→ David4160 : 怎麼做 08/08 13:28
→ David4160 : 小提醒，到時候被做成合訂冊概率不是沒有 08/08 13:28
→ David4160 : 你把那些進度最後當成無視就是了 08/08 13:29
推 lolen : 第二張日本的圖看起來很像長沙會戰的天爐戰法 08/08 13:41
推 SGshinji : 憑良心說 現在真的是進度很少阿 回到逐村爭奪的情況 08/08 13:48
推 David4160 : 比起完全沒有好，別太期待，確實拿回來就好 08/08 13:49
→ LI40 : 一擊落脫離的當然只會講看不出來烏會贏嘛 要不然怎 08/08 13:50
→ LI40 : 麼會看到集束就嗆核彈呢w 08/08 13:50
→ LI40 : 連鵝肉打到烏煙火庫文的影片都沒看就先酸烏唬爛呢w 08/08 13:52
→ LI40 : ww 08/08 13:52
→ ajemtw : 撇開士氣因素，所有能量化的數字都是俄佔優是事實 08/08 13:55
→ birdy590 : 真不知道到底是誰在急 去年赫爾松起碼也要打三個月 08/08 13:56
→ birdy590 : 烏南想要快速通關 當防線紙糊的嗎? 08/08 13:56
→ David4160 : 提醒我為何獨裁粉支持這種貨色 08/08 13:58
→ peterlee97 : 好久沒聽到天爐戰法了www 08/08 14:04
推 peterlee97 : 現在進度是真的低 兩邊都沒有明顯優勢 兩邊的這些進 08/08 14:06
→ peterlee97 : 度是如果一個大型會戰就直接歸零狀態 這種速度兩邊 08/08 14:06
→ peterlee97 : 要結束 沒有個兩三年很難 而且是還要一直一直沒有被 08/08 14:06
→ peterlee97 : 打回來才行== 08/08 14:06
→ test23786 : 你要戰爭短時間內結束是不是搞錯什麼，怎麼講的好 08/08 14:09
→ test23786 : 像人家進度應該符合你想要情況 08/08 14:09
→ test23786 : 還有albert不是那個煙火庫也可以相信是彈藥庫一擊 08/08 14:14
→ test23786 : 脫離那位嗎 08/08 14:14
推 peterlee97 : 是指我嗎？ 我期待的進度是？ 08/08 14:23
→ peterlee97 : 我是以政治觀點來看戰爭的拉鋸 老鵝有家底本錢拖到 08/08 14:23
→ peterlee97 : 既成事實裝死 烏國沒有因為仗在他家打還要靠人奶 08/08 14:23
→ peterlee97 : 歐美政治家也需要烏國的勝利換取更多援助的可能 08/08 14:23
→ peterlee97 : 降低反軍援派的影響力讓他們閉嘴 08/08 14:23
推 peterlee97 : 烏克蘭雖大 但不可能一邊冒著全境都會被尻的可能一 08/08 14:27
→ peterlee97 : 邊能夠自給自足戰爭 要讓歐美維持一直軍援的狀態 要 08/08 14:27
→ peterlee97 : 嘛忽然很慘烈的防守激戰搞得歐陸很恐懼鋼鐵洪流 要 08/08 14:27
→ peterlee97 : 嘛有足夠前進讓人加碼 現在的狀態就雞肋 長久下來軍 08/08 14:27
→ peterlee97 : 援會更加大？ 要有誘因啊 08/08 14:27
→ test23786 : 烏真的要符合一些人預期只能就某些人說的直接賭一 08/08 14:27
→ test23786 : 波總攻看看，但效果如何沒人保證。 不然現在最佳情 08/08 14:27
→ test23786 : 況就保險打法 08/08 14:27
→ test23786 : 而且別說烏了俄自己不可能接受這樣結果 08/08 14:28
→ test23786 : 而且如果要預設老俄之類都有本錢拖到裝死那乾脆小 08/08 14:31
→ test23786 : 國不要有軍隊乖乖給人打就好了 08/08 14:31
→ birdy590 : 俄軍防線缺乏深度 這個因素必須納入考慮 08/08 14:32
→ birdy590 : 這方面和去年赫爾松一模一樣 所以不可能無限制後退 08/08 14:32
推 peterlee97 : 我沒有要賭一把這種玩家心態 這種以指揮官自由心證 08/08 14:32
→ peterlee97 : 反現代參謀制度的東西根本不符合現代戰爭 08/08 14:32
→ peterlee97 : 但應該沒人否認烏國需要一個成績單 換取更多的反攻 08/08 14:32
→ peterlee97 : 的底氣 不然我想只能賣慘 但也要老鵝腦衝 08/08 14:32
→ birdy590 : 現在所有人都知道不可能有什麼鋼鐵洪流了 08/08 14:33
→ peterlee97 : 沒有要預設但你要有想這個可能性 而老鵝現在不往前 08/08 14:33
→ peterlee97 : 的態勢 就很像這樣啊 08/08 14:33
→ birdy590 : 底下情報有前線反應部份地區烏軍火力已經反超 08/08 14:34
→ peterlee97 : 就形容而已 當初三小跟波波大力歐印 就是怕鋼鐵洪流 08/08 14:35
→ peterlee97 : 如果要讓歐陸再擠一點 我想除了打出東西只剩下這點 08/08 14:35
→ peterlee97 : 吧 08/08 14:35
→ test23786 : 老俄現在沒停止腦衝，他們逆襲無數次了 08/08 14:36
→ birdy590 : 這個就是想要的效果 防線退到一定程度可能會垮掉 08/08 14:36
→ birdy590 : 俄軍就是知道這一點 所以才不能只待在工事裡 08/08 14:36
→ birdy590 : 逆襲其實就是拿人命換時間 人命是他們最不缺的 08/08 14:38
→ test23786 : 俄軍新希望納迪亞那代從突出部打成陽痿部…… 08/08 14:39
推 money501st : 認真說確實俄國畢竟家大業大確實比烏克蘭能耗 08/08 15:25
→ money501st : 現在就是看西方還願意支援多久了 08/08 15:25
→ money501st : 俄國只要核心不搞事 是可以自給自足的 08/08 15:26
→ money501st : 但是烏克蘭其實現在戰場那塊也是重要的糧食產區 08/08 15:26
→ money501st : 更東邊更是曾經的重工業要地但是被俄國拿走很久了 08/08 15:27
→ test23786 : 俄核心不搞事不太可能，他們軍隊內部本身腐敗很久 08/08 15:40
→ test23786 : 了，實際上就算大廚搞了那麼大風波還是無法把膠合 08/08 15:40
→ test23786 : 版弄下去 08/08 15:40
→ test23786 : 自給自足這事情已經不可能事情了，他們現在彈藥還 08/08 15:42
→ test23786 : 想要跟伊朗甚至跟北韓求。 08/08 15:42
推 semind : 烏克蘭不行也要讓它贏，歐美不是次次都能遇到大魔 08/08 17:01
→ semind : 王出包+有堅決戰鬥意志的反抗者。這是千載難逢的好 08/08 17:01
→ semind : 機會，歐美的戰鬥意志會比以往都堅決 08/08 17:01
推 semind : 超級順風局不打，難道要等逆風 08/08 17:03
→ Ekmund : 要打順風局也要多些材料說服投資者嘛 08/08 17:13
推 chinahuacer : 黃百韜 08/08 17:19
推 ajemtw : 這波反攻結束差不多就要進入持久低耗模式了 08/08 17:19
→ ajemtw : 大廚都準備回非洲接大單了 08/08 17:20
→ ajemtw : 然後非洲少了糧倉又內戰大概餓死幾百萬人這樣 08/08 17:22
推 colin1120 : 恐懼來自於火力不足 需要更多火力支援 08/09 04:40
推 donkilu : 現在確實有韓戰後期陣地化的感覺 08/10 00:20