推 ARCHER2234 : 為了這個因素擋是真的瘋瘋的 08/06 20:05
推 arthur9292 : 把獨立的墮胎假拿掉 歸類進病假行嗎 08/06 20:08
推 ARCHER2234 : 因為宗教因素在軍中反墮胎簡直搞笑，軍人是幹嘛的， 08/06 20:12
→ ARCHER2234 : 要殺人的欸，難道軍人殺人時就沒違反宗教倫理了嗎？ 08/06 20:12
→ fragmentwing: 反墮胎不一定是宗教因素吧 世俗方面還是多大能算有 08/06 20:22
→ fragmentwing: 人格這方面有爭議 08/06 20:23
→ fragmentwing: 不過會把這種根本不相干的事情綁成政治人質也算是美 08/06 20:24
→ fragmentwing: 國的特色風景了 08/06 20:24
美國共和黨會反墮胎最重要的根本原因就是基督教。
推 smpian : 聖經甚至沒有提到墮胎啊 08/06 20:27
聖經十誡規定不可殺人，反墮胎的人認為墮胎就是殺人。
推 ARCHER2234 : 那更怪了，美國那群保守派支持死刑支持槍枝自由不 08/06 20:29
→ ARCHER2234 : 反對戰爭但是不能墮胎xDD 08/06 20:30
推 kakuj : 有說不可殺人 也有說在胎中即為生命 08/06 20:30
推 ARCHER2234 : 基本上那群保守派美國人就是因為宗教因素反墮胎啦， 08/06 20:31
→ ARCHER2234 : 只是不好明講而已XD 08/06 20:31
→ ARCHER2234 : 我最看不慣這種用宗教綁架女性意志的事了，那和極 08/06 20:33
→ ARCHER2234 : 端伊斯蘭教義有什麼兩樣 08/06 20:33
推 Esca : 老實說這根本半斤八兩，民主黨在軍中也搞性別覺醒 08/06 20:34
→ Esca : 兩邊都在把軍隊捲入政治議題削弱美軍形象 08/06 20:35
→ nkfcc : 不排除他會說，「只想修幹不生孩子是墮落不負責任 08/06 20:35
→ nkfcc : ，神會降下天火舉辦燒烤大會。我是為了大家好。」 08/06 20:35
→ ARCHER2234 : 我知道啊，所以兩種我都會噴 08/06 20:35
推 verdandy : 以前墮胎的爭議是"幾周才算是人" 現在是雙方衝突 08/06 20:36
→ verdandy : 擴大 08/06 20:36
推 lc85301 : 中國動手就看現在了（？ 08/06 20:40
推 nanozako : 美軍也很頭痛這個議員，因為純粹從人事角度來看 08/06 20:40
→ nanozako : 取消墮胎相關的補助會降低女性官兵入伍的意願 08/06 20:40
→ nanozako : 而美軍現在人力缺口越來越大，經不起這樣亂搞 08/06 20:40
推 verdandy : 不曉得有沒有對手會攻擊他故意弱化美軍 08/06 20:42
推 calase : 這種議題永遠吵不出誰對誰錯的，最後兩邊總是各妥 08/06 20:43
→ calase : 協一點 08/06 20:43
→ calase : 不過如果是軍人，平時避孕認真一點應該不為過吧？ 08/06 20:44
→ calase : 或者軍方改用其他方式補貼 08/06 20:45
→ nanozako : 像為了改善美軍惡名昭彰的性侵女性官兵問題 08/06 20:46
→ nanozako : 拜登才剛簽署了一項行政命令要求改變通報機制 08/06 20:46
→ nanozako : 受害人不必跟部隊指揮官通報自己受到性侵 08/06 20:46
→ nanozako : 而是改向獨立的特殊軍事檢察官通報 08/06 20:46
→ nanozako : 以降低指揮官維護部署和怕影響升官而吃案的可能性 08/06 20:46
→ nanozako : 這大概也是希望透過改善女性官兵待遇來增加招募 08/06 20:48
推 CGT : 近幾十年美國政黨惡鬥加劇的傾向，很多報導有提 08/06 21:11
→ CGT : 議員越來越只需要討好他的同溫層選民而拒絕協商 08/06 21:13
→ a5mg4n : 這種做法最有效的解法不是對抗，而是你提100,我提一 08/06 21:20
→ a5mg4n : 萬 08/06 21:20
→ rommel1990 : 五角大樓跟墮胎有什麼關係 08/06 21:23
推 ROCAF : 米軍怎麼好像很愛強制配種 = = 08/06 21:25
→ nanozako : 主要還是之前Roe v. Wade被美國憲法法庭駁回之後 08/06 21:31
→ nanozako : 墮胎權力不再由聯邦政府保護，而是下放各州 08/06 21:31
→ nanozako : 所以比較保守的像德州和阿拉巴馬就訂出超嚴苛條件 08/06 21:31
→ nanozako : 就發生醫生為受性侵的國中生墮胎反被起訴的案例 08/06 21:32
→ nanozako : 或是胚胎發育不全，除了有心跳基本上是死胎 08/06 21:32
→ nanozako : 卻因為州法規定不能墮胎，影響產婦身心健康這類 08/06 21:32
→ nanozako : 美軍知道自己要是跟進不但會是招募大扣分 08/06 21:32
→ nanozako : 甚至會影響現役女性官兵續簽的意願，所以打死不跟 08/06 21:32
→ nanozako : 但元老院的議員看到就是一個絕佳的議題操作空間 08/06 21:32
→ nanozako : 本來在華府默默無聞的人突然可以藉機蹭爆流量 08/06 21:32
→ nanozako : 當然是各種卡到爆，好凸顯自己守護傳統價值第一人 08/06 21:32
→ nanozako : 這甚至不是元老院常見的民主vs共和兩黨政治對立問題 08/06 21:37
→ nanozako : 因為就他一個人在亂而已，同黨的其他議員都沒這樣 08/06 21:37
→ nanozako : 所以就一個人炒政治聲量，全美軍一起陪葬 08/06 21:37
→ a5mg4n : 但一個人也不可能直接擋下來吧？而是本來就有明顯分 08/06 21:42
→ a5mg4n : 歧才能讓他變關鍵 08/06 21:42
推 nanozako : 沒記錯美軍的人事晉用要不是國防委員會全體同意 08/06 21:53
→ nanozako : 不然就是要召集全部議員，一個一個投票慢慢表決 08/06 21:53
→ nanozako : 之前參院國防委員會都是不管美軍送什麼晉用上來 08/06 21:53
→ nanozako : 委員會都一致同意通過，基本上不干擾美軍運作 08/06 21:53
→ nanozako : 現在這位參議院就一個人擋住所有人事晉用 08/06 21:53
→ nanozako : 因為他知道國會議程很滿，沒時間表決250個軍官晉用 08/06 21:53
→ nanozako : 所以他可以隻手杯葛美軍人事晉用，直到天荒地老 08/06 21:53
→ clifflee : 基本上是本來可用無異議通過的事情 那位足球教練擋 08/06 21:55
→ clifflee : 如果照正常議程走 要給議員發言時間+投票時間 08/06 21:56
→ clifflee : 人事過一位大概要花兩三個小時 現在累積了兩百多個 08/06 21:56
→ clifflee : 等於是兩三個月其他事都不用幹 這沒可能啊 08/06 21:57
→ clifflee : 民主黨(多數黨)參院黨魁也不願意這樣處理重點職位 08/06 21:58
→ clifflee : 因為 放行等同接受這樣的前例 鼓勵更多小丑跳梁 08/06 21:59
推 vandervaal : 所以現在只能詛咒他走路跌倒醒不來或是吃飯噎死嗎? 08/06 21:59
→ nanozako : 而且現在元老院在修會，幾個月後才會開議 08/06 21:59
→ nanozako : 預計屆時美軍被卡的人事會從250人上升到600多人 08/06 21:59
→ nanozako : 不少共和黨支持者大推這樣忠貞維護保守思想的手段 08/06 21:59
→ nanozako : 但那些晉用被卡到的人，還有因而要暫代職位的軍官 08/06 21:59
→ nanozako : 他們的輪調就被一個議員給打亂，當然超級幹 08/06 21:59
→ nanozako : 畢竟美軍分布全世界，被政治作秀卡在駐地回不了家 08/06 21:59
→ nanozako : 原本做好的計畫全部泡湯+無限期延後，會蠻崩潰的 08/06 22:00
→ clifflee : 其實 通常這類杯葛都會用預算或法案投票來給下台階 08/06 22:00
→ clifflee : 但這個足球教練 全都拒絕了 他又在保守出名的AL州 08/06 22:01
→ clifflee : AL州民不會給他太大壓力...共和黨內也不願重手處理 08/06 22:01
→ clifflee : 所以只能看看 其他州的民代會不會受不了 轉為抨擊 08/06 22:02
→ clifflee : 民主黨和拜登越來越把他挑出來當議題打 看效果吧 08/06 22:03
推 a5mg4n : 那最好的對應方法就是真的一個個表決啊XD 08/06 22:07
→ clifflee : 此例一開就沒完沒了囉 民主黨不願意嘛 08/06 22:08
→ clifflee : 反正 民主黨明年高機率輸掉參議院 要擺爛拖著一起爛 08/06 22:08
→ clifflee : 等共和黨變參院多數黨時 看足球教練要不要害自家囉 08/06 22:09
→ clifflee : 軍事上這自然不是好事 政治上 民主黨樂見其成抹極端 08/06 22:10
推 a5mg4n : 連夜表決幾千案立法院都實作過好幾次了XD，天也沒塌 08/06 22:16
→ a5mg4n : 比照台灣模式的話，正好杜絕以後想重演的 08/06 22:16
→ nanozako : 美國國會都是照本宣科，很難搞出立院那種馬拉松 08/06 22:30
推 verdandy : 但美國國會有filibuster 08/06 22:33
推 berserkman : 「費力把事拖」wwwww 08/06 22:35
推 geesegeese : 除非那個參議員反對任何暴力。不然就是假道學 08/06 22:38
噓 li118 : 等一下，什麼叫民主黨搞性別覺醒？如果他做的事是 08/06 22:40
→ li118 : 性別平權，為什麼不該做？什麼叫把軍隊捲入政治啊？ 08/06 22:40
→ li118 : 各打50大板打上癮了嗎 08/06 22:40
→ vt1009 : 賓拉登說美國才是神權統治 08/06 22:52
推 ARCHER2234 : 要讓一堆軍人出來反對他最有效啦，保守派很怕失去軍 08/06 22:53
→ ARCHER2234 : 人支持的 08/06 22:53
推 kakuj : 聽過甚麼叫公義的戰爭嗎 還是你認為胎兒是敵人? 08/06 22:55
→ castlabell : 北約可能要先自立自強 08/06 22:59
→ kakuj : 還是某些人的認知是胎兒跟死刑犯與敵對士兵是同等地 08/06 23:00
推 peterlee97 : 左膠跟右膠的極限對決== 08/06 23:00
→ kakuj : 位的 08/06 23:00
→ kakuj : 部隊徽改彩虹旗 補助變性人叫性別平等歐= = 08/06 23:01
推 a5mg4n : 始於出生,終於死亡 所以確實不是同等地位 08/06 23:03
→ a5mg4n : 自古以來,各國部隊運作和彩虹旗內涵明顯相關也不是 08/06 23:04
→ a5mg4n : 太大的秘密了 08/06 23:04
推 ARCHER2234 : 你要分敵我還是死刑犯那就已經加入價值判斷了啊， 08/06 23:05
→ ARCHER2234 : 我談的是“宗教”上說的生命權XD 08/06 23:05
推 ARCHER2234 : 既然他想拿宗教來當擋箭牌那就無法迴避這些問題，如 08/06 23:07
→ ARCHER2234 : 果要走回國家的價值來討論那當然就不一樣了 08/06 23:07
推 ARCHER2234 : 而且說句難聽點的，故意流產都不能判殺人罪了XD 08/06 23:09
→ nanozako : 麻煩上面部隊徽改彩虹旗的來源給一下 沒看到餒 08/06 23:10
→ nanozako : 剛看2021的新聞是美軍軍營內彩虹旗仍然被禁 08/06 23:16
→ a5mg4n : 不過這樣看來,如果FMS或軍援也能如此實質擋下,則是 08/06 23:18
→ a5mg4n : 非常巨大的隱憂 08/06 23:18
→ nanozako : 數量才是問題，起碼不會出現250筆軍援軍售被擋 08/06 23:22
→ cr5 : 軍人就是為國殺人，乾脆廢除美軍好了 08/06 23:57
推 snh48spush : 為了一個墮胎議題不惜跟美軍內鬥成這樣真的很垃圾 08/07 00:34
→ snh48spush : 現在就看共和黨什麼時候受不了最後出手對付了，不然 08/07 00:35
→ snh48spush : 這樣搞也不是什麼辦法 08/07 00:35
→ kakuj : 有被禁？ 08/07 00:58
→ kakuj : 聖經的確有提到權柄應該遵守啊 08/07 01:05
→ kakuj : 不就是你說的國家 08/07 01:06
→ nanozako : 彩虹旗幟被禁，推文附彩虹旗可沒有啊XD 08/07 01:06
→ nanozako : 順帶一提，那則推文當時被GOP拿來炒了一波 08/07 01:06
→ nanozako : 還有你說部隊徽改彩虹旗該不會就是這個吧XD 08/07 01:09
→ nanozako : 放張背景是彩虹旗+軍徽的圖也能解讀到另外一邊去 08/07 01:09
→ ksacet : 單純和平病而已，那天會真的卡到部隊行動該妥協的 08/07 01:33
→ ksacet : 還是會妥協 08/07 01:33
推 Dante6 : 一個講隊徽一個給推文圖片，雞同鴨講 08/07 01:46
推 iAsshole : 川普最大的成就 (對保守派而言)：讓聯邦最高法院變 08/07 02:27
→ iAsshole : 成6:3。 08/07 02:27
推 catyawned : 小心沒軍武點的辯論惡戰內鬥讓八卦版那群有機可趁 08/07 02:38
→ catyawned : ，造成本版分裂 08/07 02:38
→ nanozako : 三小 又不是國共要打內戰 要分裂什麼 08/07 02:51
推 donkilu : 不可殺人 那軍隊也可以解散了 08/07 03:12
基督徒說軍人還是可以殺人
https://www.churchinhk.org/book-resource/第六誡：不可殺人/
香港教會
主日信息
第六誡：不可殺人
尊重愛護人生命
對比起十誡的其他誡命，基督徒對於本節看似最有信心，最容易實行。新約中，主在「
登山寶訓」闡明這誡，讓我們再來思想主的話語。
「不可殺人」這條誡命是針對謀殺，有些情況如執行死刑和戰事則不適用。
http://www.equiptoserve.org/etspedia/聖經難題/創-65
聖經不是要我們用愛心待人嗎？這樣，基督徒可否當兵？
若當兵而在戰場上殺人 是否犯十誡？
聖經雖然叫我們要用愛心待人，但按聖經的記載看來，基督徒仍是可以當兵的。 因為：
1. 聖經中所記載的第一次戰爭，是在創世記第 14 章，當時有四個王與五個王 兩大聯盟
而爭戰，其後因爲所多瑪蛾摩拉這一邊的五王聯盟打敗了，以致 亞伯拉罕 的侄兒羅得也
被俘擄去了，於是「信心之父」的亞伯拉罕也被逼 介入這場戰爭，他帶著家裡精練的壯
丁 381 人追擊四王的聯軍，將羅得救 回，這些「壯丁」雖然不是國家的「兵」，但在當
時部族時代來說，這些壯 丁實際上就等于現今的「士兵」了。
2. 以色列人出埃及時，神親自吩咐摩西要數點以色列人的男丁，凡二十歲以 外能打仗的
人都被編成軍隊，這件事詳細地記載在民數記第 1、2 章，以色 列人是神的選民，如果
神把以色列人編成軍隊準備打仗，則基督徒當兵應 該是可以的。
3. 新約使徒的書信中，常教訓信徒對國家應盡當盡之義務，如：
羅馬書 13:1 說：「在上有權柄的，人人都當順服他；因為沒有權柄不是出於 神的，凡
掌權的都是神所命的。」下文 7 節又說：「...... 當得糧的，給他納 糧，當得稅的，
給他上稅；...... 」當兵既是國民對國家當盡的義務，基督徒 當兵當然是可以的。
其次，如果基督徒當了兵，在戰場上殺了人，是否犯十誠呢？這問題其實 不單是基督徒
的問題，乃是一切當兵的人的問題。我們應當留心當初神藉 摩西頒布十誠時， 曾否應用
在國與國之間的互相擊殺方面，或是只用于民 間的社會道德方面，便可以知道「十誠」
究竟是神賜給以色列人百姓彼此 之間的道德律，或是給他們作爲國家 對待鄰國的典章。
我們就可以知道士 兵射殺敵人算不算犯十誡了。
就在摩西頒布十誡之前不久，便曾引領以色列人和亞瑪力人爭戰（出 17:8-16）， 在頒
佈十誡之後，以色列人到了迦南之邊界迦低斯時，曾因聽聞探子報的惡 信 大大怨言而受
神的重罰。那一次受罰的主要原因，不是攻擊敵人，乃是不敢向前 攻擊敵人（民 13:31
，14:1-12）。此後，在他們飄流曠野的 38 年之中也打了不少 次仗，殺死過不少敵人。
但摩西從來沒有一次認爲那些擊殺敵人的士兵是犯了十 誡之罪。倘若十誡中的「不可殺
人」是通用在戰場上之士兵的，怎麽宣 布十誡 的摩西絲毫不覺得他自己違犯了自己所曾
宣布過的十誡？而且以後還一再重覆 地宣佈十誡以提醒以色列人不可觸犯？
當時以色列人不肯進攻迦南的仇敵時，雖然大發怨言，一同攻擊摩西，爲却 何沒 有一人
以十誡中曾經說" 不可殺人"爲理由而拒絕殺敵？但另一方面，摩西對于民 間 却 故意殺
人的 要把他治以死罪，如民數記 35:16 說：「倘若人用鐵器打人，以 致打死，他就是
故殺人的，故殺人的必被治死。」
由此可見十誡中的「不可殺人」是指私人間的兇殺，不是指士兵在戰場上對敵人 的擊殺
。
至於當了兵的基督徒，也並非不可以用愛心對待人的，比喻善待俘虜，用愛心感 化他們
，對自己的同袍，或虧負自己的人，予以愛心寬容，不以惡報惡等等。在 關乎個人的利
益的許多事情上，基督徒士兵可以普通完全一樣地用基督的愛心對 待一切人的。
本文選自 陳終道著，《聖經問題解答》(香港：天道出版社)
這是好書，特此推介！
關鍵詞: 當兵 / 殺人 / 犯十誡 / 不可殺人
美國基督徒軍人戴斯蒙‧杜斯（Desmond Doss）遵守聖經規定拒絕帶槍殺人
在第二次世界大戰時
有個美國軍醫戴斯蒙‧杜斯（Desmond Doss）因為信基督教所以不帶槍也不殺人，
後來梅爾‧吉勃遜（Mel Gibson）導演拍電影鋼鐵英雄（Hacksaw Ridge）說他的故事。
→ kenntrf : 我跟你講A你跟我扯B，真讓人無語 08/07 06:51
推 shaojun : 一位參議員權力那麼大喔？= = 08/07 07:23
推 shargo : 胎兒跟死刑犯確實不能算對等 幾十個細胞根本不能稱 08/07 09:14
→ shargo : 為人 難道還在細胞狀態就有投票權？ 08/07 09:14
→ Mystiera : 所有的基本教義派都是人類文明之瘤 基督教的更糟 08/07 09:44
→ maskwill : 你很難辯過保守派關於未出生胎兒是不是獨立生命了 08/07 10:20
→ maskwill : 而且現在都是極端保守vs極端自由派 08/07 10:21
推 LoveIvy : 你們大家是不知道美國的保守派就是這麼鐵嗎 08/07 10:27
→ LoveIvy : 而且不是少數喔 08/07 10:27
→ LoveIvy : 美國是神權國家 你不信神會被嚴重質疑 08/07 10:28
推 tsairay : 美國總統宣誓就職是手按聖經的 08/07 10:37
→ verdandy : 沒規定要手按聖經，基本上任何經典都可以 08/07 10:38
→ verdandy : 只不過歷任大多是基督徒，JFK好像是天主教徒 08/07 10:39
推 tsairay : 但有人選聖經以外的嗎 08/07 10:39
→ verdandy : 而地方議員已經有出現過拿美國隊長盾牌宣誓就任的了 08/07 10:39
推 verdandy : 查到John Quincy Adams就不是拿聖經 08/07 10:49
推 ss455032 : 等我們主席統一美帝 08/07 11:08
推 evilcherry : 在特區內物理處理再由總統赦免就好了吧？ 08/07 11:15
→ evilcherry : 宣誓拿飛天意麵語錄都行 08/07 11:16
推 Howard61313 : 美國已經有手按可蘭經宣誓的穆斯林國會議員了，確實 08/07 12:18
→ Howard61313 : 不是全部都按聖經 08/07 12:18
噓 vbhero : 聖母左派 08/07 12:21
推 Timba : 極左極右 都一樣樣XDD 08/07 12:31
推 Howard61313 : 有極字的都差不多啦 08/07 12:33
噓 micbrimac : 反墮胎的是右派阿 不要什麼都推給左派 08/07 18:35
→ MOONRAKER : 主席快被北京洪水淹死了 統一美帝咧 下去統一吧顆顆 08/07 18:35
※ 編輯: hvariables (1.162.86.32 臺灣), 08/07/2023 18:39:49
推 Tsukasa0320 : 全家甜蜜蜜兄弟幹姊妹的阿拉巴馬 08/08 18:20