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作者peterlee97 (瑋美絕倫迷)
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標題[新聞] 紐時：西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚
時間Fri Aug 4 15:04:44 2023
來源：中央社 標題：紐時：西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚消耗 網站：https://www.cna.com.tw/news/aopl/202308030109.aspx 內文： （中央社華盛頓2日綜合外電報導）烏克蘭6月初發動期待已久的大反攻以來，未能打出美 歐 為烏克蘭組訓北約規格作戰部隊應有的戰果。烏軍現捨美式戰法重拾蘇聯式打法，讓西方 擔 心恐落入俄國消耗戰陷阱。 「紐約時報」報導，裝備精良美械的烏克蘭新編北約旅作為先鋒，展開大反攻後卻陷入俄 國 密布的雷區並遭俄軍火砲、攻擊直升機痛擊而損失不輕；有些單位因進展實在不理想索性 被 撤出戰場。 美方官員與獨立分析師們指出，如今這些烏軍的北約旅正拾回過去的蘇式老打法，即先用 長 程飛彈與火砲削弱俄軍，而非聯合兵種快速作戰的西式戰法；目前烏軍在南部戰線增兵， 但 第2波西式北約旅所發動者大多為規模較小的攻擊。 儘管烏軍在大反攻以來收復一些村落，但卻沒法複製去年秋天在收復東北部哈爾科夫（Kh ar kiv）大片失地與南部要城赫松（Kherson）時的閃擊勝利。新式北約旅在俄軍綿密砲火下 ， 未讓烏克蘭討到太多便宜。 拜登政府曾盼為烏軍組訓的9個西式北約旅（兵力約3萬6000人）能展現美式戰法優於俄式 的 願景。俄式戰法恪守高度集中指揮，美式則標榜授權以便靈活應對戰場，以及步、砲、裝 甲 的聯合兵種協同作戰。 烏軍打法走回老路凸顯北約原本裝備西式武器、新戰法可讓烏軍扭轉乾坤的希望落空，至 少 目前是如此。這也引發西方提供訓練的品質、數千億美元價值武器能否成功將烏軍轉變為 符 合北約標準戰力的質疑。 近期曾走訪俄烏前線的卡內基國際和平基金會高級研究員考夫曼（Michael Kofman）說： 「 大反攻本身還沒失敗，只是會拖上幾個月進入秋天。可以這麼說，錯在以為只消幾個月訓 練 就能把烏軍完全變成美軍打法般對抗準備充分的俄軍防線，而沒去協助烏克蘭用他們擅長 的 方式作戰。」 俄國曾多次表明他們的戰略就是要耗到讓西方受不了。美方官員憂心，烏軍重拾舊打法將 耗 盡寶貴的彈藥供應，中俄國人的圈套而在消耗戰陷入不利處境。 美國CNBC新聞網引述消息人士指出，華府已因烏克蘭一些不睬美國建議的作為而惱火，「 美 國強烈建議別作的一些事，基輔還是作了，無視美方的關切」。 前北約負責新興安全挑戰的副助理秘書長、現任職智庫「皇家國際事務研究所」（Chatha m House）的謝伊（Jamie Shea）指出，烏克蘭處境艱難，他們想要的東西和西方所能提供 之 間肯定存在差距，「有時這會導致挫折感」。 謝伊說：「烏克蘭人很不容易。顯然，他們是在為生存而戰，也總會感到不滿意而需索越 來 越多；與此同時則是西方覺得已仁至義盡...重要的是要管理這種落差以免持續傷害彼此 關 係。」 CNBC指出，除在加入北約時程上與西方外交產生認知落差，烏克蘭在軍事戰略上有時也與 美 歐相左，特別是在戰場執著象徵意義而沒考慮戰略價值。 像是在烏東的巴赫姆特（Bakhmut），基輔當初決定堅守而非保留實力就惹惱美方。波蘭 防 務顧問公司羅尚諮詢（Rochan Consulting）總裁兼軍事情報專家穆席卡（Konrad Muzyka ） 說巴赫姆特今年5月初失守前已被俄軍包圍，但烏克蘭卻決定死守，讓美方驚駭。 穆席卡告訴CNBC：「美方當時婉言勸基輔不要去打一些俄國人想讓烏克蘭跳入的戰事，以 免 兵力與彈藥損失慘重帶來長期後果；但對基輔來說，巴赫姆特不光是一座城鎮，即便戰略 價 值不高，卻是烏克蘭堅決抵抗的象徵。」 「結果就是烏克蘭犧牲很多兵力，特別是作戰經驗豐富人員，耗掉很多砲彈，否則這些都 可 用於這次反攻。」 不過英國退役將領巴倫斯（Richard Barrons）為烏軍堅守巴赫姆特辯護。他告訴CNBC： 「 對基輔而言，堅守巴赫姆特是消耗、削弱俄軍的大戰略一環。」他認為此戰已打擊俄軍彈 藥 補給與後勤，讓俄國在綿長的戰線上更吃緊。（譯者：陳亦偉）1120803 ### 現代北約式的組建都是以空中及海上絕對優勢力量洗地 搭配直升機及旅級單位靈活的小規模區域作戰 上面說的烏克蘭都沒有 也真的不是很適合鵝烏這種總體戰等級的大規模戰爭 個人認為真的要學美軍戰法 至少也是恢復到波灣戰爭那個碾海珊的軍/師級的戰略單位的模式+大量蘇式火炮洗地大法 才 適合吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.71.174.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691132686.A.848.html
推 mekiael : 沒有絕對空優，什麼美式戰法都打不出來 08/04 15:11
推 tn00371115 : 面對地雷火炮西方有啥好計策？08/04 15:12
→ EvilPrada : 你叫美軍不准出動戰機/轟炸機 美軍也會打得很掉漆08/04 15:13
推 mekiael : 地雷真的是便宜好用的戰場大麻煩08/04 15:14
推 IMGOODYES : 北約在沒有空軍掩護下的戰鬥力還是個問號08/04 15:17
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 08/04 15:17
→ SU12244 : 美式戰法就是各種呼叫 想模倣門都沒有08/04 15:17
→ verdandy : 美軍厲害的點就是那招換術08/04 15:17
→ IMGOODYES : 去年的哈爾科夫大反攻不就是蘇聯打法08/04 15:19
推 LegioGemina : 出一張嘴的受訪官員來示範 算了08/04 15:21
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 08/04 15:21
推 smartken : 北約靠空優爽太久了，都忘記如果沒有空優該怎麼辦08/04 15:21
推 ARCHER2234 : 沒海空地三位一體，連飛彈都沒多少打的怎麼是西式08/04 15:25
→ ARCHER2234 : 戰法了？不就北約訓練而已xD08/04 15:25
→ versusvic : 很多都只是臆測08/04 15:28
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 08/04 15:28
推 AntiqueTea : 美軍的戰略向來都不是以長期消耗人力、物力為戰略08/04 15:30
→ AntiqueTea : 軸心，這對共產世界的軍隊，在戰略反而有相當經驗08/04 15:30
→ AntiqueTea : 、美國從越戰、韓戰、阿富汗、也都經驗，美方不會08/04 15:30
→ AntiqueTea : 看不出來，從武器的支援上面來講，限制烏克蘭用西08/04 15:30
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 08/04 15:30
→ AntiqueTea : 方的軍火去攻擊俄羅斯、但本身烏克蘭自制的軍火是08/04 15:30
→ AntiqueTea : 可以，所以俄羅斯要消耗西方的資源仍有限！08/04 15:30
推 lc85301 : 好奇美式戰法如果遇上地雷陣要怎麼應對08/04 15:31
→ lc85301 : 等於除了飛機跟直升機，什麼東西都過不了那條線08/04 15:32
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/04 15:32
→ totenkopf001: 制空權 08/04 15:34
→ geordie : 美式打法就是斷你資源啦（X 08/04 15:36
→ kenntrf : 西方戰法就沒考慮過沒空優及滿地地雷的情況08/04 15:37
推 drraujn : 米國碰到地雷陣喔...如果烏美兩國互換,我猜米國會08/04 15:42
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 08/04 15:42
→ drraujn : 完全不管地雷,烏東南前線卡住2D就好.然後滅掉波羅08/04 15:42
→ drraujn : 的海艦隊,從波羅三國直接捅你莫斯科08/04 15:42
→ drraujn : 當然，全世界也只有米國能這樣玩08/04 15:42
推 kenjustice : 不給人家空中武力還叫烏用美國那套打08/04 15:42
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 08/04 15:42
推 stand1234 : 有夠靠北，不給飛機是要怎麼用西方戰法= =08/04 15:43
二戰美國遇到地雷陣 就是發揮創意 搞出犁田器 https://i.imgur.com/BILbITF.jpg
不對這才是 https://i.imgur.com/AmPg7e8.jpg
https://i.imgur.com/fQGLWOm.jpg
查了相關新聞 近代老美還是有研發 https://i.imgur.com/9NONel0.jpg
但看起來老美沒啥需求 不急吧 不過我印象中波灣時海珊也是有布雷 不知道當時美軍怎麼處理？ ※ 編輯: peterlee97 (219.71.174.106 臺灣), 08/04/2023 15:48:02
推 afv : 第一次波灣戰爭，沙漠風暴空襲行動從1月17日砸到208/04 15:47
→ afv : 月23日，砸了一個多月才發動地面攻勢08/04 15:47
→ rommel1990 : 西方國家武器數量不夠填戰線 08/04 15:47
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 08/04 15:47
推 kobebrian : 要有北約（美國）資源才能用北約（美國）戰法 08/04 15:49
推 stinger5009 : 美國碰地雷陣就空中把後方火炮清空再推土機盧過去 08/04 15:49
推 afv : 2月24日沙漠軍刀行動，主力是美軍第一步兵師、第一08/04 15:49
→ afv : 及第三裝甲師、第一騎兵師、第2裝騎團與英軍第一裝08/04 15:49
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/04 15:49
→ afv : 甲師，總共5個師又1個團08/04 15:49
法軍某個旅：我呢？
→ stinger5009 : 地雷本身沒那麼麻煩 主要是清地雷會引來炮火08/04 15:49
※ 編輯: peterlee97 (219.71.174.106 臺灣), 08/04/2023 15:52:19
噓 totenkopf001: 疑美論帶起來，“美國就是要讓你消耗的啦”08/04 15:51
002又來發作囉 https://i.imgur.com/AuBLqhQ.jpg
中央社/紐時疑美？
推 afv : 2月27日最大規模戰車戰，是西方主力的5個師對決從08/04 15:51
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 08/04 15:51
→ afv : 科威特後撤的伊拉克軍12個師08/04 15:51
推 drraujn : 米國人基本想法簡單粗暴,地雷陣難處理就乾脆不處理08/04 15:52
→ drraujn : 知道這邊難啃幹啥還去死磕？條條大路通羅馬,找其他08/04 15:52
→ drraujn : 路打爆對手後再回頭慢慢處理地雷08/04 15:52
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 08/04 15:52
→ flydogbus : 沒辦法，當初軍援給慢了。等拿到的時候戰壕跟雷區08/04 15:53
→ flydogbus : 已經佈置一堆。08/04 15:53
※ 編輯: peterlee97 (219.71.174.106 臺灣), 08/04/2023 15:53:59
推 serenemind : 黑貓白貓 08/04 15:54
→ drraujn : 也是...米國也不會給對手時間挖戰壕= = 08/04 15:54
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 08/04 15:54
→ e030149116 : 美式戰法不就外掛全開 技能全滿0.0?08/04 15:57
推 afv : 法軍第6師是跟美軍第18空降軍（82、101師）一起，在08/04 15:59
→ afv : 聯軍左翼08/04 15:59
→ afv : 美海陸1、2師跟第二裝甲師第一旅還有阿拉伯聯軍一起 08/04 16:01
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 08/04 16:01
→ afv : 收復科威特，在聯軍右翼08/04 16:01
推 tsairay : 沒空軍怎麼聯合兵種 08/04 16:02
推 mekiael : 什麼火炮什麼地雷，在絕對空優面前都是浮雲08/04 16:03
推 afv : 然後烏克蘭戰前就常備30個旅級單位，開戰後動員又加08/04 16:03
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 08/04 16:03
→ afv : 了70個旅級單位，以3旅一師來算，共可以組建33個師08/04 16:03
→ afv : 級作戰單位了08/04 16:03
→ tsairay : 不給飛機講幹話08/04 16:03
→ afv : 我想烏方不是缺軍/師級編制，是缺長程火力、防空火08/04 16:04
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 08/04 16:04
→ afv : 力 08/04 16:04
咦 我怎麼記得法軍是在側面部署一個旅 我去查看看好了
→ aragorn747 : 現在是定調要說是沒聯兵作戰才失敗嗎？ 08/04 16:06
→ iqeqicq : 跟兩伊戰爭一樣垃圾時間化嗎？ 08/04 16:11
※ 編輯: peterlee97 (219.71.174.106 臺灣), 08/04/2023 16:12:25
→ iqeqicq : 雙方都用上革命衛隊和共和衛隊了 08/04 16:12
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 08/04 16:12
推 jack19931993: 沒有先用B52 B2 B121把敵人防空打光 打不出所謂的 08/04 16:15
→ jack19931993: "西式戰法" 08/04 16:15
→ jerrylin : 北約聯合兵種作戰你要給飛機啊 08/04 16:17
→ triplee : 拚消耗的對象是烏南俄軍 打赫爾松也是拼消耗 現在只 08/04 16:20
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 08/04 16:20
→ triplee : 能等待天平何時會傾斜一端 08/04 16:20
→ iqeqicq : 美式戰法只有台灣這種海空環境最適合 08/04 16:21
→ iqeqicq : 也不需要動用地面武力來消滅中國內陸的共軍 08/04 16:21
推 iamhm : https://youtu.be/RSqKx3FG0Lw 08/04 16:22
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 08/04 16:22
→ iqeqicq : 讓共軍地面部隊在中印、中越邊界自投羅網即可 08/04 16:22
→ iamhm : 多國聯軍地面部隊數量也是有很大優勢 08/04 16:23
推 xlwsjtu : 還不如援助台灣，台灣才能發揮西式裝備的威力 08/04 16:26
推 lightnomo : 沒有空優怎麼進行聯合作戰？ 08/04 16:26
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 08/04 16:26
→ Alwen : 被北極熊拖到都佈滿雷惹，然後又沒有民主外送可以 08/04 16:29
→ Alwen : 用 08/04 16:29
推 iamhm : 烏軍反而比較像伊軍的處境 飛機坦克人員火砲都劣勢 08/04 16:30
→ Alwen : 現在烏克蘭反而對北極熊飛機很頭痛 08/04 16:30
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 08/04 16:30
→ Alwen : 北約空軍加入，北極熊防線馬上往後退R 08/04 16:33
→ dasuperray : 美國可能會搞出機降赫爾松 或是 登陸赫爾松 08/04 16:33
推 RafaleF4 : 美式戰法最強的就是排長的無線電，就算是其它北約 08/04 16:33
→ RafaleF4 : 國家也無法自己單幹的 08/04 16:33
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 08/04 16:33
→ yinaser : 現在就是不斷消耗看誰先受不了沒可能直接突破 08/04 16:34
→ Howard61313 : 用西式打法還是蘇式打法要看目前手頭上有什麼軍用資 08/04 16:37
→ Howard61313 : 產 08/04 16:37
推 Ekmund : 才訓幾個月而已又沒空優 怎麼聯合兵種快速作戰... 08/04 16:38
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/04 16:38
→ yinaser : 紐時那些人就是怕久戰對拜登選情不利開始打預防針 08/04 16:38
推 efkfkp : 美械沒預期的強，是不是跟拒用星鏈有關啊？記得之前 08/04 16:42
→ efkfkp : 好像烏軍逼近克里米亞被馬斯克強制關機，司機很不爽 08/04 16:42
→ efkfkp : 內政被干涉後來好像都不續約了？ 08/04 16:42
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 08/04 16:42
→ efkfkp : 有沒有可能是烏克蘭不像美軍滿天衛星可用，導致小隊 08/04 16:42
→ efkfkp : 立體資訊作戰不如美軍。 08/04 16:42
推 thirtyto : 課金大課長 跟 無課小朋友 用同一套 太無情 08/04 16:43
推 ashrum : 問題和版上預測的類似，甚至坐實jobli大講的任務型 08/04 16:48
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 08/04 16:48
→ ashrum : 指揮太吃成員素質的問題 08/04 16:48
推 albert820423: 現在已經再幫失敗找理由了 08/04 16:48
推 rtwodtwo : 美式戰法的精髓是隨Call隨到的空中支援 08/04 16:49
推 a524528 : 所以台灣也不能學美軍，要跟中國拼不可能 08/04 16:53
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 08/04 16:53
推 ashrum : 台灣人口素質可以學美軍吧，烏克蘭也有92 93旅，第 08/04 17:06
→ ashrum : 10山地旅的成功案例，只是要趁早轉骨 08/04 17:06
推 drraujn : 台灣是守方學啥美軍？中國能不能學才是重點 08/04 17:07
→ AndyMAX : 聯合兵種（陸軍only） 08/04 17:08
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/04 17:08
推 junkuo : 可以把近幾年老美打的大型戰役攤開來看，沒有空優 08/04 17:08
→ junkuo : 我看連第一步兵師都會死傷慘重 08/04 17:08
→ junkuo : 老美陸軍裝備精良火力優異，但精髓在那支無線電和 08/04 17:10
→ junkuo : 隨摳隨到的空中支援 08/04 17:10
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/04 17:10
推 wahaha99 : 放這篇新聞出來的是不是極右派那群想不管的 08/04 17:11
→ wahaha99 : 不然怎麼可以低能成這樣 08/04 17:11
→ wahaha99 : 聯合兵種快速作戰的前提是要有聯合兵種耶? 08/04 17:12
→ LI40 : 嗯...赫爾松啥時是靠閃擊勝利收復的？ 08/04 17:28
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 08/04 17:28
推 andyken : 紐時最近帶某些風向帶很兇 08/04 17:44
推 eric356 : 巴赫姆特也同樣在消耗鵝軍的兵力及彈藥 08/04 17:49
推 zyic : 美式就要空優阿，給飛機好嗎 08/04 17:55
→ birdy590 : 給飛機也很難有空優啦 所以呢 不打投降嗎? 08/04 17:58
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 08/04 17:58
推 patrickleeee: 去年那個是俄軍自己棄守吧 不是什麼閃擊戰 08/04 18:04
→ birdy590 : 赫爾松是全線施壓 前進到無法再守就只能撤軍 08/04 18:05
推 wysptt : 世上只有美國能玩聯合作戰，北約的德法波義上來打 08/04 18:07
→ wysptt : 也是一坨爛仗 08/04 18:07
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/04 18:07
→ dz01h : 台灣陸軍就乞丐兵，等他們打完多請些烏克蘭教官吧 08/04 18:09
→ totenkopf001: "紐時的報導有過度二分法的謬誤" 但是有些人看到 08/04 18:15
→ totenkopf001: 就高潮 08/04 18:15
推 smartken : 現在確實有點越來越像兩伊戰爭... 08/04 18:15
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/04 18:15
推 zenuo : 問題是沒空優啊 08/04 18:16
→ suntex01 : 幹 沒CAS 是要什麼美式戰法 08/04 18:26
推 cloudfour : 有趣的是，烏軍改回自己熟悉的打法之後損失還明顯 08/04 18:34
→ cloudfour : 降低了... 08/04 18:34
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/04 18:34
→ sdiaa : 太硬啃不動就找軟一點地方繞過去~ 08/04 18:38
→ Mystiera : 裝備損失降低，現在是用戰鬥工兵的命去填坑 08/04 18:38
推 utn875 : 沒空優掩護，即便全美械也衝不破厚實地雷區，很值 08/04 18:40
→ utn875 : 得國軍探討研究啊 08/04 18:40
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 08/04 18:40
→ sdiaa : 換回舊方法也是北約的重裝法變輕裝法 不是蘇聯式~ 08/04 18:41
推 efkfkp : 這也可以反觀國軍？要衝破地雷封鎖的是老共不是國軍 08/04 18:42
→ efkfkp : 吧？ 08/04 18:42
推 dragon159 : 北約的打法就是用遠程空中武器把對方炸爛了才開進去 08/04 18:48
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 08/04 18:48
→ dragon159 : 你連戰機都不給烏還怪人家打不好 08/04 18:49
→ holsety : 北約的裝備就不是用來硬撞的 08/04 18:55
推 a5mg4n : 共軍也能以各種方式空中佈雷,阻礙國軍增援灘頭 08/04 18:58
→ a5mg4n : (MLRS/榴彈砲/飛機等都能布雷) 08/04 18:59
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/04 18:59
→ a5mg4n : 烏軍有不怎麼樣的CAS,但戰場遮斷能力幾乎沒有 08/04 18:59
→ a5mg4n : (前者還能用Su-25拋火箭應付) 08/04 19:00
→ birdy590 : 佈雷擋自己嗎? @@ 08/04 19:00
→ birdy590 : 陸軍火砲老舊的問題一直沒有受到應有的重視 08/04 19:01
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 08/04 19:01
→ birdy590 : 這次戰爭也可以看出 防守效力最大的還是火砲 08/04 19:02
→ birdy590 : 就算是戰車被抓到一樣要死 08/04 19:03
→ birdy590 : 而且可以打幾十公里 不需要等它"馳援灘頭" 08/04 19:03
推 a5mg4n : 可以設定時效,只在預計立足未穩時有效,之後失效 08/04 19:06
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 08/04 19:06
→ a5mg4n : 火砲也要動的,用火砲/MLRS/飛機佈雷也能佈很遠 08/04 19:06
→ a5mg4n : (例如直接往交通要道/懷疑可能的預備陣地等等佈雷) 08/04 19:07
→ birdy590 : 所以如果我們是用火砲 登陸部隊佈雷就沒啥用 08/04 19:07
→ t5957810 : 美國應該打速戰速決的,不會讓你有時間埋地雷 08/04 19:09
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 08/04 19:09
→ a5mg4n : 砲彈要用車運,開火之後要轉移陣地, 08/04 19:10
→ birdy590 : 戰車砲彈就不用車運? 08/04 19:10
→ birdy590 : 實際上是我們的砲性能太爛 這種東西沒辦法湊數的 08/04 19:11
→ a5mg4n : 所以登陸方往可能的砲陣地/集結地/交通輻輳佈雷也是 08/04 19:12
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/04 19:12
→ a5mg4n : 守方要考慮的問題 08/04 19:12
→ birdy590 : 自走砲沒有"砲陣地"這回事 有塊地就可以開砲了 08/04 19:13
→ birdy590 : 我們的問題是不只砲數量不多 舊就是射程短 08/04 19:14
→ birdy590 : 然後操作速度也慢 這會直接影響生存性 08/04 19:14
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/04 19:14
→ a5mg4n : 實際上烏俄雙方自走砲仍然有偏好的陣地選取方式 08/04 19:16
→ a5mg4n : (特別喜歡沿防風林放列) 08/04 19:16
→ ajemtw : 什麼鬼邏輯，不然北約自己下去打啊 08/04 20:06
→ ajemtw : 美國人是不是忘了越戰跟阿富汗，以為一招打天下？ 08/04 20:10
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 08/04 20:10
推 verdandy : 越戰是因為魔法陣無法畫在敵方大本營 08/04 20:39
→ verdandy : 阿富汗快就打完，是扶植的政府軟泥扶不上牆 08/04 20:40
推 super1315566: 可以預見黃埔也是這樣不甩美軍吧，組織行為的路徑 08/04 20:48
→ super1315566: 依賴 08/04 20:48
推 Chricey: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 08/04 20:48
→ iqeqicq : 後來的中越戰爭，共軍也吃了很大的苦頭 08/04 20:55
→ iqeqicq : 在此之前因為文革爆發，部分高階將領遭清算 08/04 20:55
→ iqeqicq : 文革期間還一度取消軍階制，造成共軍指揮體系大亂 08/04 20:56
噓 a5mg4n : 現在也是限制對俄打擊,重蹈越戰覆轍 08/04 20:56
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/04 20:56
→ iqeqicq : 早期沒防護的自走砲也有砲陣地概念吧？ 08/04 20:59
→ iqeqicq : 例如M110，需要另外搭配彈藥補給車 08/04 20:59
→ iqeqicq : 現在的2S4、2S7等大口徑無防護自走砲也是 08/04 21:00
→ birdy590 : 搭配彈藥車是常態 這和陣地沒關係 反而要躲起來補彈 08/04 21:12
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 08/04 21:12
→ birdy590 : 烏克蘭大平原 也只有樹林可以躲了 要射擊才開出來 08/04 21:13
→ birdy590 : 所以俄軍想用無人機抓這些比較新的自走砲也很困難 08/04 21:15
→ birdy590 : 射擊完可能砲彈還沒落地 砲車已經開始移動了 08/04 21:15
→ birdy590 : 超過二十公里要大面積巡邏也不可能 沒那種續航力 08/04 21:16
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 08/04 21:16
推 FncRookie001: 聯合兵種就是要拿錢砸吧 又不給F16 看卡52飛那麼爽 08/04 21:36
→ FncRookie001: 全部衝過去就萬歲衝鋒了 08/04 21:36
推 NGGYU : https://i.imgur.com/PAv376r.jpg 08/04 22:53
→ NGGYU : 波灣戰爭時美軍新開發的除雷車 08/04 22:54
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 08/04 22:54
推 Tahuiyuan : 笑死，沒有空軍怎麼打北約戰術… 08/04 23:17
推 zyic : 飛機很重要阿，北約戰術沒飛機，軍神也打不贏 08/04 23:44
推 silentence : 沒空優是要聯兵個喀稱喔 08/05 00:04
推 zxc0312 : 美式戰法不就是特戰摸進去斬首領導人嗎？ 擒賊先擒 08/05 01:02
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 08/05 01:02
→ zxc0312 : 王 08/05 01:02
推 furnaceh : 老美就劃禁航區 日夜監控埋地雷的人 08/05 04:42
→ furnaceh : 呼叫火砲 攻擊機出來砍人 不用浪費制導武器 08/05 04:44
推 tonywiner : 那北約先幫忙出戰機幫炸阿 08/05 21:57
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 08/05 21:57
推 OpenGoodHate: 白等不給F16又叫別人打美式戰法 08/06 11:19
推 CYL009 : 美式戰法就是開外掛打擊 但烏克蘭又沒這能力玩 不如 08/08 13:04
→ CYL009 : 說 除了美國誰能這樣玩 08/08 13:04
推 durant1224 : 烏克蘭真可憐 沒有空優 又要浪費寶貴生命與裝備 那 08/08 20:34
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/08 20:34
→ durant1224 : 些高喊武運昌隆的鍵盤軍事家才是真正的混蛋.. 08/08 20:34