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作者wahaha99 (此方不可長)
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標題Re: [提問] 有什麼俄系武器會用到舊款西方晶片
時間Thu Aug 3 16:11:49 2023
※ 引述《Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)》之銘言： : 這個問題出自昨天公司巴基斯坦移民同事問我一個問題。 : 因為我在公司是出了名的3C玩家（兩台平板、三款手機、兩台桌上型電腦、一片Wacom繪圖 : 板、1000加幣耳機、3000加幣的耳機），有位其他部門的同事跑來問我說大多倫多地區有沒 : 有以噸為單位販賣及運送微處理器及功率積體電路的廠商？ : 接著他又補充道，運送目的地是巴基斯坦，而且要熟悉進出口海關運作。我說大多倫多地區 : 是有舊電器/電腦回收廠商，但是是否有單獨大量出售拆解下來的電子元件及出口報關我並 : 不知道，我也從來都只買新品（我可沒東洋力氣、西洋時間、南洋技術、北洋資金修理二手 : 電器及電腦元件）。 : 因為我們都是在這個產業混飯吃的，所以我很直接猜測是那邊軍事相關用途需要。但是美系 : 裝備不太可能這樣土炮修改，我偏向是俄系或者中系武器的需要。 : 接下來就是問題： : 就這裡各位所知範圍內，有那些俄系或中系武器會用到西方微處理器及西方功率積體電路？ : 多謝！ "所有的" 你去看被烏克蘭捕獲的軍備, 只要用到電、稍微有點技術成分的, 製造日期在90年代中後, 不外乎FPGA, TI的DSP, ARM的也用很多, 從90年代中期到現代都有, 從CPU到RAM到PMU到.... 唉, 說白了, 俄羅斯沒晶片產業, 是能自製什麼? 然後看你內文, 他似乎沒提到「舊電器電腦回收」, 實際上武器用回收3C做, 基本上是找死, 我沒法想像一批飛彈中有各種零件, 是要怎麼飛? 那以巴基斯坦的工業水準, 顯然不是買去搞基礎建設的, 看看最近這則新聞, "巴基斯坦外長：必須加強與俄羅斯的關係" 確實很可能是交付給俄羅斯。 所以他說的「成噸運送微處理器跟功率積體電路」, 要的就是零組件, 還是成批的, 可以是NOS, 不是要散件, 而且型號一定是指定的, 換句話說只是在找白手套。 只能說, 不要為虎作倀, 烏克蘭人正在流血, 站在反人類者的對立面, 能交給邪惡軸心國的東西, 除了制裁一樣也不會有。 建議你提報到CSIS跟FBI去。 ----- Update: 用關鍵字以圖搜圖 Russian weapons electronic components 就可以看到很多東西 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.21.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691050312.A.128.html ※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 16:26:09
推 tsairay : 多倫多是加拿大,原po只能講給CIA聽而已 08/03 16:33
推 to1322 : 馬爾地夫這類一帶一路的都會成為... 08/03 16:35
→ TinCanEngine: 所以才要引誘那些國家用援建的基礎設施抵押來貸款 08/03 16:44
推 birdy590 : 有人專門在做中古零件的生意 會分類篩選 也有可能做 08/03 17:12
→ birdy590 : 基本的測試 妥善率跟舊武器擺到現在其實不會差很多 08/03 17:14
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/03 17:14
推 efkfkp : 晶片壞都是一個點一個點壞，剩下97犒s件其實都是 08/03 17:22
→ efkfkp : 好的，只要像飛機引擎一樣把好的部分殺肉湊一湊，一 08/03 17:22
→ efkfkp : 樣能湊出妥善率很高的晶片，當初有人告訴我國際民航 08/03 17:22
→ efkfkp : 公司飛機噴射引擎也有二手零件交易市場我也很驚訝， 08/03 17:22
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 08/03 17:22
→ efkfkp : 載人都有這樣搞，不用負擔撫卹金身故保險的飛彈這樣 08/03 17:22
→ efkfkp : 搞也不意外。 08/03 17:22
真要說嘛 確實各家的LDO這種零件也許可以代換 剩下的就是你換一顆 就要配不同的周邊RC、不同Layout、不同code 所以為什麼不可能這樣搞 除了成本是天價 你去哪找這麼多人來幹這事 而且這東西一定要驗證 不是做科展還是賣烘碗機 射不到目標就算了 反過來砸自己怎麼辦
推 kiyoshi520 : 是有可能從舊家電拆IC來用。 08/03 17:23
→ kiyoshi520 : 這類產品很多都是用通用MCU做的，所以同樣的IC 08/03 17:23
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 08/03 17:23
→ kiyoshi520 : 會用在微波爐到飛彈的各類產品。 08/03 17:23
你收一萬個微波爐 可能會收到一百種設計 扣掉老式的機械式、RC類比、discrete設計 還剩下五十種 其中三十種是OTP、十五種是家電專用MCU 最後這五種來自高階微波爐 如果不是壞掉人家不會丟出來 最後可能收到能用在武器上的MCU 30顆、來自七個型號 到底要用個毛啦 不合理的事情
→ kiyoshi520 : 不過二手拆件品質不穩，比較較保險的還是買新品。 08/03 17:23
→ kiyoshi520 : 照原Po講法，應該是要找白手套跟原廠批貨。 08/03 17:23
推 AfterDark : 我記得俄羅斯也有製成比較落後的晶片不是？ 08/03 17:24
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 08/03 17:24
有啦 就拉機 他們愛用就用
→ kiyoshi520 : 而這類IC台廠產品很多，所以找到他吧。 08/03 17:24
→ AfterDark : 好像是90奈米？ 08/03 17:24
→ nkfcc : 民航引擎很貴，而且因為有安全要求，一般正規航空 08/03 17:32
→ nkfcc : 公司都保養得不錯，能賣二手還是蠻合理的。 08/03 17:32
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/03 17:32
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 17:49:03
推 bellas : 去年就有4顆飛彈出去然後一顆叛變回頭打自己了 08/03 17:52
→ bellas : https://youtu.be/3HdY-ETvYXg 08/03 17:53
→ peterlee97 : 我有個疑問 蘇聯解體前研製的飛彈 也會用到歐美晶 08/03 17:57
→ peterlee97 : 片嗎？ 08/03 17:57
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 08/03 17:57
有仿造歐美的 當年的晶片仿起來比現在容易太多 至於有沒有偷渡進去的 好像也有 不過當年用的晶片少很多 撇除簡單的74類邏輯晶片不算 比較高階的可能不是用在飛彈、而是加密通訊之類的我想
推 bellas : 會叛變的飛彈他們都不在乎了 還管那些 08/03 17:58
推 ggeneration : 這種整新品對岸那些三線廠商做得不亦樂乎 08/03 18:07
推 bellas : 前蘇聯時代制程只到微米還沒到奈米 影響還不大 應該 08/03 18:07
→ bellas : 頂多386電腦的時代 08/03 18:07
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 08/03 18:07
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 18:10:55
→ bellas : 奈米科技基本上是還在努力的時代 08/03 18:08
推 kiyoshi520 : 之前有消息說俄方在收集家電，應該是有特定型號用 08/03 18:10
→ kiyoshi520 : 同樣的MCU，不是亂收。 08/03 18:10
→ kiyoshi520 : 不過再怎麼講找個白手套去批貨會比拆零件要好。 08/03 18:10
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 08/03 18:10
※ 編輯: wahaha99 (118.169.21.70 臺灣), 08/03/2023 18:12:05
推 bellas : 就是去光華商場可以買個麵包板自己做做如收音機的時 08/03 18:11
→ bellas : 代 08/03 18:11
→ bellas : 1990台灣有網路了 撥接 但是是連bbs 不是用ip位置 08/03 18:14
→ bellas : 就是用室話直接連 08/03 18:14
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/03 18:14
推 jetzake : 現在有些家電已經出現公版線路了 回收不是不可能 08/03 18:43
→ jetzake : 甚至有些專門供應公版零件的業者存在 08/03 18:44
→ jetzake : 名牌大廠最多就是保固好一點而已 08/03 18:45
→ jetzake : 這和近年很多特定模組是由代工廠提供比較有關 08/03 18:47
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 08/03 18:47
→ jetzake : 我知道的部分是 比如大尺寸液晶螢幕的回收流程 08/03 18:48
→ jetzake : 主要就是拿出還沒老化到不能用的面板 08/03 18:50
→ jetzake : 配上背光、控制和電源模組等等 再加個全新外殼 08/03 18:51
→ jetzake : 就可以出貨到KTV或汽車旅館這類不怎麼講究的地方 08/03 18:52
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 08/03 18:52
→ jetzake : 拆出來的原廠模組如果是好的 可以在淘寶出掉或是賣 08/03 18:54
→ jetzake : 給各種維修業者等等 08/03 18:54
推 peterlee97 : 了解 08/03 19:41
推 patentshit : 中低價位家電已經很大比例是貼牌產品，來自少數幾 08/03 19:43
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 08/03 19:43
→ patentshit : 家中企，從設計到生產一手包辦，基本上就是公版給 08/03 19:43
→ patentshit : 品牌商參考，再根據需求客製化調整規格跟增減功能 08/03 19:43
推 sdd5426 : 主要目標應該是被動元件啦 跟我說家電裡那堆mcu可以 08/03 19:53
→ sdd5426 : 魔改成軍用電腦根本鬼扯 08/03 19:53
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 08/03 19:53
推 Bf109G6 : 隨便拿一顆不知型號的asic 沒有pin name 不知道怎麼 08/03 20:15
→ Bf109G6 : 生schematic來做pcb... 08/03 20:15
→ jetzake : 喔對了 所謂設計到生產一手包辦的「中企」 08/03 20:20
→ jetzake : 其實蠻大比例是台資企業來的... 08/03 20:20
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 08/03 20:20
→ jetzake : 也沒別的理由 就是台灣人好像就比較擅長這種代工 08/03 20:21
→ birdy590 : 拆晶片組重製主機板 拆晶片重製界面卡 都行之有年了 08/03 20:56
→ birdy590 : 這些都比舊電器裡面的零件複雜很多 稍微出錯就報廢 08/03 20:57
→ birdy590 : 應該會類似拆車那樣 把可能有價值的零件都拆下分類 08/03 20:57
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 08/03 20:57
→ birdy590 : 擺著 最後剩下的當然就是廢料 08/03 20:58
推 chauan : 原原po要找RCMP吧 08/03 23:12
推 Pegasus170 : RCMP都被抓到有通中的間諜了…相信他們不如相信沙 08/04 00:27
→ Pegasus170 : 優是處女！ 08/04 00:27
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 08/04 00:27
→ henrylin8086: 家電的設計分歧沒有你想像中多，很多家電是有“公 08/04 08:50
→ henrylin8086: 版”的。 08/04 08:50
→ wistful96 : 被動元件的可能性是比較大 蘇製武器可能本就沒電腦 08/04 08:51
→ wistful96 : 如T-62M有加裝彈道計算電腦 更早的型號沒有 08/04 08:57
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 08/04 08:57
→ wistful96 : 偏偏俄軍連更老的 T-54/55 都拿出來用了 08/04 08:58
推 wulaw5566 : 巴基斯坦一向是親中美反俄（相對的印度有俄羅斯支 08/04 13:26
→ wulaw5566 : 援），現在還在賣軍火給烏克蘭。 08/04 13:26
→ atten : 補充一下，不要小看舊IC回收，我前一間公司在疫情 08/05 21:51
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 08/05 21:51
→ atten : 缺料的時候，買了一批回收IC來用，還特別開新板子 08/05 21:51
→ atten : 可以一顆一顆的去燒機看是不是真的可以用，所以只 08/05 21:51
→ atten : 要IC上的marking還在，幾乎都有回收的價值。 08/05 21:51