推 o07608 : 換成陸/空/後/憲/資統統適用 08/03 07:38
推 peterlee97 : 我猜等等又會有人說黃埔遺毒 08/03 08:01
推 totenkopf001: 一樓錯了，政府機關皆適用 08/03 08:08
→ scotch : 美國海軍也說自己住的不舒服，業務過多。說直接一點 08/03 08:31
→ scotch : ，全世界都一樣，唯一解就是加薪了事 08/03 08:31
推 toulio81 : 說都會說，但是有程度的不同，今天假設有兩家公司 08/03 08:47
→ toulio81 : ，一個40%在做不相干的事是業務過多，一個80%都是 08/03 08:47
→ toulio81 : 在做不相干的事也是業務過多，但兩者會一樣嗎？更 08/03 08:47
→ toulio81 : 不用說有沒有想改善的心，全部模糊化，直接說一樣 08/03 08:47
→ toulio81 : 爛感覺是傳統文化遺毒 08/03 08:47
→ mitic1029 : 雖然是國軍日常，但一個中士就可以代表整個海軍發 08/03 08:57
→ mitic1029 : 言是吧 08/03 08:57
推 jerrylin : 一堆沒屁用的業務是國軍各軍種都有的問題 08/03 09:17
推 okah : 超中肯的建言 08/03 09:18
→ Iamtitlehgm : 說不該缺人就要補人？這中士是打電動嗎？沒招募足 08/03 09:34
→ Iamtitlehgm : 夠的人想上船就乖乖放棄大船啦。 08/03 09:34
推 rtwodtwo : 政府機關都這樣 08/03 09:36
→ shooter555 : 各軍種都有 當過業參都知道 一堆垃圾文件 補簽名 08/03 09:38
推 maniac0630 : 我依然記得當初要推行無紙化作業，所以多了一本無 08/03 10:33
→ maniac0630 : 紙化作業卷宗 08/03 10:33
→ maniac0630 : 十項業務十個人做，精光後一樣是十項業務，但是是 08/03 10:36
→ maniac0630 : 由剩下的四個人做 08/03 10:36
噓 cwjchris : 軍旅板 08/03 10:49
噓 pain0 : 這次怎麼沒有提白團？ 08/03 10:53
推 jay9968 : 海軍相對陸軍好很多了啦，以前在戈正平跟人聊過，美 08/03 10:57
→ jay9968 : 國精進士官制度玩了40年>謙稱：還可以，海軍跟風玩2 08/03 10:57
→ jay9968 : -30年>自稱：小成，陸軍妄想超英趕美踩海軍，要求一 08/03 10:57
→ jay9968 : 年要達成，最後只有一本精進士官專卷（兩三年後連督 08/03 10:57
→ jay9968 : 導都不看），實況跟之前基本一樣 08/03 10:57
推 jay9968 : 啊結論也很簡單，不能完全怪國防部，因為根本因素是 08/03 11:01
→ jay9968 : 「國軍不打仗」，要有（內部）績效只能從這些狗屁倒 08/03 11:01
→ jay9968 : 灶的事情下手 08/03 11:01
推 nigue : 都這麼久了還這樣，爛透了 08/03 11:08
→ totenkopf001: jobli不就自認為能代表軍隊發言嗎ww 08/03 11:37
→ barbarian72 : 他沒有覺得能代表國軍發言，他只是用酸用嘲諷的語 08/03 11:39
→ barbarian72 : 氣調侃，在這過程中，一個不小心就爆炸了 08/03 11:39
→ barbarian72 : 碰嘎 08/03 11:39
推 hank9527 : 反正會有人護航幹嘛改 08/03 11:51
推 TUTOTO : 有人又來亂 真D可撥 08/03 12:14
→ Snaptw : 這就是人月神話，一個人加三倍薪也扛不了三倍工作 08/03 12:28
→ Snaptw : 量，解方只有增加人力或降低業務量 08/03 12:28
→ Snaptw : 以前就是靠大量廉價不願役來扛這些業務工作 08/03 12:29
噓 wappie3524 : 長官不喜歡你這樣說實話喔！ 08/03 12:38
→ wappie3524 : 按錯噓了...等等補推回來。囧 08/03 12:39
推 cczx123123 : 笑話 現在才有嘛 看看我們陸軍 08/03 12:51
推 jansan : 推 08/03 12:56
噓 efkfkp : po錯版了吧？ 08/03 12:56
噓 totenkopf001: 軍旅？ 08/03 13:04
推 doverdover : 士兵認為不重要、但軍官認為重要的業務，難道要找約 08/03 13:38
→ doverdover : 聘僱的員工上船處理嗎？還是找更多更菜的兵接手嗎？ 08/03 13:38
推 roylu91 : 國軍狀況都有掌握，請國人放心 08/03 13:58
→ kuma103t : 記得幾十年前國軍有過公告從2、30種業務精簡為10出 08/03 14:21
→ kuma103t : 頭種類要寫，看來是無性繁殖又多出來了吧 08/03 14:21
推 x86t : 雜事就是雜事 該有多少人就該多少人 08/03 14:37
推 efkfkp : 52樓，邱上台後一堆以前裁掉的業務報表通通復辟，還 08/03 15:09
→ efkfkp : 外加往前補三年報表，之後自己創造一堆新表格，我只 08/03 15:09
→ efkfkp : 能說頭頭是誰國軍戰力差很多 08/03 15:09
推 LoveCraft : 問題哪是大船，明明就是這些老式軍艦自動化程度太 08/03 16:13
→ LoveCraft : 低，需要消耗過多人力 08/03 16:13
推 zick8932511 : 每天割草 08/03 17:32
→ lookinto : 船上是有草可割嗎？ 要檢討也要有建設性發言 08/03 18:09
推 mp5good : 國軍對做資料的偏執只剩還沒紀錄全連官兵每天大幾 08/03 18:12
→ mp5good : 條便 08/03 18:12
→ lookinto : 中士在重視士官制度的船上 階級不是頂高（因為上面 08/03 18:17
→ lookinto : 還有上士 各等士官長） 其經手的業務高度與視野格 08/03 18:17
→ lookinto : 局 是否可以完全了解其所不認同的業務或表格 真的 08/03 18:17
→ lookinto : 是不必要的嗎 我先抱以值得討論的態度看待 而不是 08/03 18:17
→ lookinto : 一眛地認同其所言 08/03 18:17
→ lookinto : 該中士所提大修 保養 除鏽 梯口 伙食等等勤務 這些 08/03 18:27
→ lookinto : 不也是各國海軍艦上人員必有的勤務嗎 做這些勤務就 08/03 18:27
→ lookinto : 會影響訓練 那各國海軍不也皆然？ 08/03 18:27
推 wysptt : 嚮往從軍的人，以為進去後是每天玩槍砲彈藥，後勤 08/03 18:31
→ wysptt : 及文書等作業有專人做，不用管，實際進去後是整天 08/03 18:31
→ wysptt : 寫表單來防弊。不只是軍中，整個台灣的公教體系都 08/03 18:31
→ wysptt : 是整天在寫表單防弊，寫到生產力低落。以這次颱風 08/03 18:31
→ wysptt : 為例，軍公教又寫一堆防颱檢查表上繳，大家很煩， 08/03 18:31
→ wysptt : 但沒有高官敢下令不要寫。 08/03 18:31
→ lookinto : 校閱 報表 有其背後的義義 該中士所提的內容不細 08/03 18:33
→ lookinto : 無法判斷其必要性 但校閱 報表的存在是在檢視各種 08/03 18:33
→ lookinto : 業務的真實狀況 進度 以及紀錄 會演變成如此制度 08/03 18:33
→ lookinto : 必有其背景與歷史 即使是ISO制度 也是一大堆文件報 08/03 18:33
→ lookinto : 表的製作 才能確定作業品質可能是達到了而已 08/03 18:33
→ lookinto : 再退一步說 大家詬病的我們海軍艦艇老舊 自動化不 08/03 18:40
→ lookinto : 高 所需人員較他國多 反過來想 跟他國自動化較高的 08/03 18:40
→ lookinto : 艦艇比 保養維修 除鏽 梯口 伙食等等必要的勤務 台 08/03 18:40
→ lookinto : 灣海軍就有比較多的人在輪值 那他國的艦艇士兵是不 08/03 18:40
→ lookinto : 是工作量更大？ 08/03 18:40
→ lookinto : 以個人小小的經驗 定保 維修修期其實是抓得很寬鬆 08/03 18:49
→ lookinto : 譬如半個月 但不是所有的裝備都需要一樣長的時間 08/03 18:49
→ lookinto : 可能這次輪機需較多工時 那其他像電機 電子 船體等 08/03 18:49
→ lookinto : 工程所需較少工時 可能譬如一個星期的工時就可做完 08/03 18:49
→ lookinto : 那是不是就有多出來的時間了？ 通常定保要搞到加 08/03 18:49
→ lookinto : 班 應該是突發的意外狀況 或是廠方 艦方保修管制的 08/03 18:49
→ lookinto : 人員 時程沒抓好 前面過太鬆 後面趕進度 08/03 18:49
→ lookinto : 再多退一步來說 中時報導軍事新聞品質 有目共睹的 08/03 18:56
→ lookinto : … 該中士選擇找中時來抒發己志 對軍中有愛的軍人 08/03 18:56
→ lookinto : 來說 這不是種諷刺或矛盾嗎？ 08/03 18:56
推 jay9968 : 52樓，你知道就算沒有復辟，當時也只是號稱精簡實為 08/03 19:01
→ jay9968 : 整併嗎？只是看起來項目變少而已，要做的東西還更多 08/03 19:01
→ jay9968 : ，因為要求精簡所以把原本兩張表變一張，問題是原本 08/03 19:01
→ jay9968 : 的表督導照看或根本是法令規定要做的不能廢，結果越 08/03 19:01
→ jay9968 : 寫越多 08/03 19:02
→ jay9968 : 64樓，確實中士階在海軍來講還稱不上幹部，很難做到 08/03 19:06
→ jay9968 : 宏觀，但他卻能點出一些執行者的困擾，如您所舉例的 08/03 19:06
→ jay9968 : 勤務，各國海軍當然都在做，但問題是人手，縮編或編 08/03 19:06
→ jay9968 : 現比不足，一度搞到海軍部分艦艇從原本的三班制延長 08/03 19:06
→ jay9968 : 為兩班制，勢必會排擠到戰訓本務啊 08/03 19:06
→ lookinto : 如真是人員編現不足 那就該精確直指人員不足 而不 08/03 19:11
→ lookinto : 是簽拖到各種業務干擾影響到訓練 08/03 19:11
→ lookinto : 業務的必要性被這不精準的個人意見都否定掉了 08/03 19:12
→ jay9968 : 78樓，我初官時也在質疑許多表格的必須性，後來資歷 08/03 19:16
→ jay9968 : 漸長+主官須有勞安證去受訓，理解到這些文件的重要 08/03 19:16
→ jay9968 : 性，也會教育下屬其功用與由來，但無法阻擋上面的豬 08/03 19:16
→ jay9968 : 腦，自以為專業發明新表單，結果只是加重基層負擔， 08/03 19:16
→ jay9968 : 更不願把心力花在該做的事上。 08/03 19:16
→ jay9968 : 我曾因業務接觸過一位空軍的長官，他在該單位主官任 08/03 19:16
→ jay9968 : 內，把所有承參全部叫來，要求出具所有表單的“法源 08/03 19:16
→ jay9968 : ”依據，沒有的一律廢除，結果任期內，他的單位事情 08/03 19:16
→ jay9968 : 做的最快最好最安全，只是後來他調走，繼任者就“復 08/03 19:16
→ jay9968 : 辟”了，然後效率與氛圍就又掉下去了。 08/03 19:16
→ lookinto : 上面大大所言可能適用全部單位 但也可能不是 上面 08/03 19:22
→ lookinto : 大大所在的階級可能可以判斷一些文件 真的是不必要 08/03 19:22
→ lookinto : 但也可能是不夠宏觀 來判定 所以後來被廢除的文件 08/03 19:22
→ lookinto : 又復辟了 08/03 19:22
推 jay9968 : 補一個邱的豐功偉業，他參謀總長任內，曾下令割草勤 08/03 19:22
→ jay9968 : 務由主官在場督導，問題是軍艦歲修時，暫住陸地的官 08/03 19:22
→ jay9968 : 兵是需要協助營舍環境整理的，這時就會發生一個兵割 08/03 19:22
→ jay9968 : 草，需要勞動上校艦長大駕，然後海軍將官先是去把邱 08/03 19:22
→ jay9968 : 罵了一頓，之後決議此令不遵XD 08/03 19:22
→ jay9968 : lookinto 這牽涉到海軍的部分觀念與陸軍不同，他們 08/03 19:25
→ jay9968 : 多數認為，業務歸業務由專人處理，負責打仗的就精練 08/03 19:25
→ jay9968 : 戰技，比方說，海軍高司也是有士官幕僚缺，但傳統上 08/03 19:25
→ jay9968 : ，這些士官只負責實務督導與教育下屬單位專業領域， 08/03 19:25
→ jay9968 : 公文計畫之類的，都是軍官負責，兩者分工明確 08/03 19:25
→ lookinto : 即使個人所工作的民間大企業 號稱高科技 也是要製 08/03 19:27
→ lookinto : 作一大堆長官客製化的表格 文件 來提供給他了解判 08/03 19:27
→ lookinto : 斷做決定 下屬做得很不爽 但卻是長官做決定的依據 08/03 19:27
→ lookinto : 你做得不爽 認為不必要 但可能是影響公民發展的重 08/03 19:27
→ lookinto : 大依據 這必要不必要 做文件報表的人 未必能了解 08/03 19:27
→ jay9968 : 表格問題，我這麼講好了，一個單位的某項作業依照「 08/03 19:32
→ jay9968 : 勞安法規」，需要執行A.B兩種表格檢點，結果上面覺 08/03 19:32
→ jay9968 : 得不好，硬是要加一個他覺得要的表，或是自以為聰明 08/03 19:32
→ jay9968 : 要求整併AB變成C，結果就是依法原先兩表不能不做， 08/03 19:32
→ jay9968 : 卻要加寫C。 08/03 19:32
→ jay9968 : 上課的時候，講師也說過，以勞安的精神來看，就是不 08/03 19:33
→ jay9968 : 要在法定範圍內再增加額外表單，一來這些表單都是已 08/03 19:33
→ jay9968 : 驗證過最必要性的規範了，二來若填寫表單需時過長， 08/03 19:33
→ jay9968 : 會壓縮執行者作業時間，變成變相趕工，更容易出事。 08/03 19:33
→ lookinto : 或許勞安是如此 但未必適用於其他領域 08/03 19:35
→ lookinto : 海軍的個人技能簽證制度 重要且必要 也是一堆文件 08/03 19:37
→ lookinto : 與報表 難道這文件與報表製作就會負面影響簽證制度 08/03 19:37
→ lookinto : 嗎 08/03 19:37
推 jay9968 : 純看勞安領域或許沒錯，但那個「勞安的精神」卻是非 08/03 19:41
→ jay9968 : 常有理。 08/03 19:41
→ jay9968 : 而上面有大大提到的業務精簡，就是某任英明的長官（ 08/03 19:41
→ jay9968 : 真誇獎，非反諷）下令的（忘了是司令還是國防部）， 08/03 19:42
→ jay9968 : 當時就是要求各級「依勞安的精神」減併非必要的表單 08/03 19:42
→ jay9968 : ，讓官兵有更從容的作業時間把事做好不要只做表面， 08/03 19:42
→ jay9968 : 結果中層還是舊思維，直接嗆明：此令照辦，但以往督 08/03 19:42
→ jay9968 : 導要看的表還是照督，結局......應該不用再多說了 08/03 19:42
→ lookinto : 以上所言可能正確 但也可能不夠宏觀 只是做報表的 08/03 19:44
→ lookinto : 人的想法 08/03 19:44
→ jay9968 : 技能驗證當然是屬於必要性的啊（甚至我個人認為陸軍 08/03 19:45
→ jay9968 : 該學起來），我指的是非必要性的，但族繁無法在此一 08/03 19:45
→ jay9968 : 一備載（退完也忘得差不多了XD），我只能說，大大您 08/03 19:45
→ jay9968 : 也不否認，軍中確實存在一些意味不明的表單吧。 08/03 19:45
→ lookinto : 必要與不必要 應該是考量所有人的需求 要求 不能只 08/03 19:46
→ lookinto : 聽作業人員的想法 08/03 19:46
→ lookinto : 我不否認一定有不必要的文件表單 但不是以偏概全 08/03 19:48
→ lookinto : 以一否定一百來批評 08/03 19:48
→ jay9968 : 或者該這樣講啦，有權力做決定的，絕對已脫離基層很 08/03 19:50
→ jay9968 : 久了，勢必有些狀況沒有他們清楚，今天有基層願意發 08/03 19:50
→ jay9968 : 聲，該做的不是否定其觀點，而是認真傾聽，了解上下 08/03 19:50
→ jay9968 : 認知的差異，不然就會變成前陣子報導的在台美軍感想 08/03 19:50
→ jay9968 : ：長官只會自己做決定不放權、下屬只會盲從。 08/03 19:50
→ lookinto : 回到該中士言論 一個人的說法 否定全海軍的制度正 08/03 19:50
→ lookinto : 確性 08/03 19:50
→ lookinto : 我個人一開始在前面就說 對該中士言論抱以認真的態 08/03 19:52
→ lookinto : 度討論看待 但不是抓著一個小點來否定全部 08/03 19:52
推 joe1220 : 軍警消都有一些奇怪的業務 08/04 12:29